[问题] 请问shift镜的使用经验

楼主: yytseng (yytseng)   2016-07-28 13:12:12
即将集资的 Laowa 12mm/2.8 zero-D 看了很心动,其中有个加价购 E环 shift
上下10mm的功能,爬了一些文章,但是没用过TS镜头,所以对于使用上还是有些问题
1.请问使用 shift 功能的时候,是否一定要上脚架? 手持会有什么问题?
是否水平保持好就OK? 如果水平无法保持好,手震了或歪了会有什么状况?
2.超焦距外是否需要对焦? 以12mm的shift来说。
3.使用shift的时候视角变多少? 看规格是变成17mm/4 是否代表视角变狭窄?
如果以横幅构图,代表X还是Y变窄? 如果是站在101下面用直幅构图,shift变成左右?
还是可以调整成上下? 另外请教+/- 10mm 够拍到多高的建筑物垂直?
4.使用shift的时候可以拍全景图吗?(不使用接图软件,而是机身的全景功能) 横/直拿机身
跟shift合并起来效果变成怎样?
感谢经验分享
作者: jaylj14 (JAY)   2016-07-28 13:57:00
1.手持就好了2.当然要对焦,锐度还是会有那么一点点差异,不过基本上这么广,物距大于10m以上几乎是不用对焦了3 其实老蛙的shift是靠增距以后再平移,你可以想像成1.4x增距镜+移轴功能的组合体,因老蛙12mm镜头是设计给单反用的,所以sony的短法兰距,多出来的空间让他得以加入增距镜4.可以但没太大意义,且一定要上脚架
楼主: yytseng (yytseng)   2016-07-28 14:04:00
请问垂直拿机身,这时候 shift 效果?
作者: jaylj14 (JAY)   2016-07-28 14:13:00
为什么说没意义呢,别人移轴是因为镜头虽然成像范围大,但是不能呈现全貌,所以要移轴拼接,但老蛙12mm你大可直接把他变回12mm超广角,就不用拼接了,唯一的差别就是拼接的像素会比用12mm拍再裁切高,但是又有另一个问题,就是增距镜的画值减损跟全景拼接的画素堆叠到底哪个效益高就不得而知了
楼主: yytseng (yytseng)   2016-07-28 14:19:00
https://flic.kr/p/ds4X4t 想要这种全景啊~~https://flic.kr/p/qQ1mxK 看这张好像101还是不能站太近
作者: jaylj14 (JAY)   2016-07-28 14:56:00
这种你拿12mm直接拍就好了啊
楼主: yytseng (yytseng)   2016-07-28 15:11:00
超广角拍会上窄下宽啊
作者: jaylj14 (JAY)   2016-07-28 16:24:00
你如果不想要透视变形,就是牺牲视角而已,理论上你用增距镜换成17mm移轴出来的效果跟12mm拍是一样的
作者: lantieheuser (lanti)   2016-07-28 16:44:00
只要不用仰角就可以拍到建筑全景,那建筑本身就不会有夸张下大上小的透视变形。用广角拍的缺点就是要裁切牺牲画素。移轴并不是消除了镜头不自然的透视,而是消除了建筑上方和下方到相机的距离差。没有距离差,就没有透视问题。
作者: jaylj14 (JAY)   2016-07-28 16:48:00
我觉得原po并不了解我前面说了什么,移轴不是万灵丹,增距镜来达到移轴只是增距加移轴,是改变不了透视变形的,请参照下图http://imgur.com/bjy1Xwa简单来说,只要你不改变站的位置,就算是移轴,拍出来再拼全景也只是跟12mm裁切的视角一模一样而已
作者: lantieheuser (lanti)   2016-07-28 16:52:00
因为一般都把透视问题归咎给广角;其实透视问题是物距产生的,只是视角小的镜头拍不出那么大的成像,所以在物距很小的情形下,你没有其他参照物让它产生透视关系。
楼主: yytseng (yytseng)   2016-07-28 18:01:00
问个实际的问题,不用仰角怎么拍到建筑物上缘?飞在半空?另外照你说得,那移轴为何要做上下shift 10mm ?
作者: lantieheuser (lanti)   2016-07-28 18:16:00
你们前面在讨论的就是两种做法,一种视角小的移轴镜把成像圈往上移。另一种用更广拍,拍完再撷取部分上移就是你想平举相机往上飞,下移就是你想平举相机往下沉,不明白问题在哪?
楼主: yytseng (yytseng)   2016-07-28 19:02:00
我知道物距很重要,才会问移完17mm可不可以在101下面拍...拼全景情况一定是超出12mm范围了,直接12mm拼会变形严重另外焦长变长了,是规格,但视角只是成像圈往下,会变窄?还有软件我用过LR的垂直修正,看了几秒就想吐..太烂了
作者: jaylj14 (JAY)   2016-07-28 19:07:00
这我已经回答过你了啊,只要你站在那个地方,不管你是用移轴拍,还是12mm再裁切,视角是一模一样的,我不懂的是为何你要坚持使用17移,如果17不够就用12拍啊,反正不管你要拼接要裁切,得到的作品就是一模一样
楼主: yytseng (yytseng)   2016-07-28 19:07:00
我想移轴镜还是用买的比较好,这次加价购才$300很心动12mm要飞到建筑物一半高度才能垂直吧..为何你说裁切
作者: jaylj14 (JAY)   2016-07-28 19:23:00
我上面的图说得很清楚了啊,图A就是12mm,图C就是17mm加移轴,图A上半部裁切以后,放大不就是图C吗,他的原理就是这样,你怎么能期待上了移轴转接透视变形就消失?
楼主: yytseng (yytseng)   2016-07-28 19:42:00
你说的是12mm水平时候要完全cover建筑物,那何必shift+10?镜面垂直往上,成像圈就往下跑,同样地点12mm也无法水平cov
作者: lantieheuser (lanti)   2016-07-28 21:08:00
如果 12mm 水平吃不下来,17mm 上移 10mm 也吃不下12mm、17mm 垂直可视范围是 10:7 左右,17mm shift往上 10mm 等于往上位移40%,就是拍 12mm 画面上方70%的部分。
作者: jaylj14 (JAY)   2016-07-28 21:23:00
我反倒觉得你的问题比较像是为了要上移轴,17mm的视角到底够不够你塞的下101,而不是这样移轴能不能消除透视变形,透视变形只能够透过你的拍摄位置来消除,或是换成8mm之类的镜头+更多的上移shift,而17mm视角101塞不塞的进去,要拿一支超广去试试看才会知道,这问题就跟16-35能不能拍出你贴的那张照片一样还有我的意思不是shift不重要,而是你这样的状况,shift没有意义,因为这个透视变形已经大到不能用移轴消除,在中距离的建筑物拍摄上,移轴还是很有用的,不但保有相机最大的有效画素,又可以大大减低后制时间,但是原理说到底,其实就是拿一支超广然后撷取上半部影像,只是移轴镜是在光学层面做这ˋ件事情,理论上镜头解像力够的话,画质会远比你拿超广+裁切好很多

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