[闲聊] 看大家战器材战得很开心XD

楼主: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 15:05:49
大家好
小弟文献看得很无聊就会来这逛一下,
最近的S & C战的太强了,
好多专业用语跟名词不断出来,害我都看不懂QQ
我直接盲猜 看相机的照片比较其实好像看不太出差别.......QQ
不知道是我木眼太废,还是要有特殊专业需求的人才有差?
刚好 9月多要再添购第二台相机,
现在一台6D + 24-70II f2.8 16-35L 70-200 F4 L
看到大家都快把C战成屎了XDDDD
9月时会有预算7万,原本想直接再添购5D3就好,
现在让我犹豫跳家了,但包袱有点重,不知道各位前辈看我这样,
觉得有必要跳家吗?XDDD
近两年应该只有一些活动摄影的小案子、背包客出游、还有社会问题专题纪录
方案一 直接再买一台5D3
方案二 A7II(二手) + S家镜头(二手)
方案三 全出清 换A7RII + S家镜头
想说等A7RII 出了之后应该又会有精彩的战争,
也顺便问问大部分的人看战文的心态是什么?
觉得都是网友再乱泡? 反正自己C家还是用的爽?
还是 挖靠 版上大神都说了 要跳家了!!!!
还是 靠!! sim大买了XXX, 那下一代要出了!! 再忍一下 XDDD
(闲聊文 别太认真伤和气 呵呵呵)
作者: Osben (有意思的人生)   2015-07-16 15:11:00
自己开心就好了,器材能不能掌握才是重点以前前辈的器材对比现在差了很多,但照片却隽永长存,看看国家地理频道的照片...
作者: breadf ( Lifting Turn )   2015-07-16 15:17:00
看自己照相和后制时候有没有觉得不足的地方啊
作者: player7773 (= =)   2015-07-16 15:18:00
6D卖掉 买两台5D3 XD
作者: c230 (c230)   2015-07-16 15:21:00
A7RII要等真正上市之后 看看评测才知道副厂对焦速度适不适合比较稳建就选5D3吧XD
作者: BIGP (ツンデレ大好!)   2015-07-16 15:24:00
6D跳5D3我觉得没必要.........
作者: o030291469   2015-07-16 15:25:00
当然是方案三啊~战文你都没仔细看
作者: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2015-07-16 15:28:00
你换的理由是啥?觉得对焦不够还是觉得画质不够?
作者: dezuphia (泣离)   2015-07-16 15:29:00
推荐你方案四 卖一些身家加上七万买leica Q
作者: c230 (c230)   2015-07-16 15:45:00
老实说 换A7RII 或许也不用换镜头 但还是要自己去试就是了
作者: ryu057 (Joe)   2015-07-16 15:46:00
现在这样很够用了吧,有觉得什么不足让你想升级?
作者: filiaslayers (司马云)   2015-07-16 15:47:00
方案四,a7r2加c家转接环
楼主: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 15:54:00
对焦或太重两者
作者: archon (内湖流川枫)   2015-07-16 15:55:00
升级不用理由,单纯想花钱推动经济也是好事
楼主: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 15:56:00
6D不轻但对焦太弱,所以在想都带这么重了,那再重一点有更好的对焦要不然就轻便一点A7这样另外拍活动双机比较方便
作者: bennylie (LBN)   2015-07-16 15:57:00
九月可以等A7RII评测看看再决定,不知不觉5D3已经是老前辈了。
作者: uyaihc (爱猫的大叔)   2015-07-16 16:01:00
GRII快出了喔,来台随身机如何(咦)!
楼主: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 16:02:00
先买第二台随身机女友有^_^其实我也会拍蝴蝶生态,A7ii或A7Rii很单心无法升任6D只放心中点对焦就觉得超麻烦了......
作者: c230 (c230)   2015-07-16 16:27:00
A7II转接对焦一定是不行的 A7RII就等出来测试过再考虑喽
作者: superfo (5Der)   2015-07-16 16:33:00
来这里当然是要买nikon呀,像我们整组c家的都要偷偷买
楼主: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 16:34:00
XD
作者: superfo (5Der)   2015-07-16 16:34:00
话说能5d3的话就5d3,我两台都有,真心推5d3
楼主: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 16:35:00
现在是要买s吧XD
作者: superfo (5Der)   2015-07-16 16:35:00
然后广角要买11-24那颗,真心劝败,目前唯一别家无法来说事的一颗镜头
作者: speedshuffle (咻~)   2015-07-16 16:37:00
5DS如何?
作者: superfo (5Der)   2015-07-16 16:37:00
我有a7r呀,也有mb3代,但是还是被我冰著呀,说真的档案太大开档转档很累,c家的修图我还有过一道rit的手续,不是一般进lr的问题而已我有6d 5d3 a7r,现在是玩c家双机多呀
作者: ienari (jimmy)   2015-07-16 16:55:00
不要跳,买2手 A7Rii等有实机出来再说
作者: jaylj14 (JAY)   2015-07-16 17:12:00
拍生态目前还是nikon最猛吧何不考虑N家?
楼主: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 17:15:00
生态这部份带我的学长老师都c家7d2这样~~
作者: filiaslayers (司马云)   2015-07-16 17:15:00
认识拍生态的都用N家
作者: hgh70928 (虎卵)   2015-07-16 17:16:00
不觉得需要再添购新机,钱拿来买镜头吧!!
楼主: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 17:16:00
生态是休闲调剂,不是主修XD
楼主: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 17:17:00
拍活动需要一望远一标准啊@@
作者: seou (~课长~)   2015-07-16 17:18:00
是什么原因要买第二台相机 ?
楼主: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 17:20:00
拍活动方便第二个原因若选5D3就是因为对焦机神若是选A7ii就是背包客旅行轻便一点
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-16 17:49:00
以你列出来的主题,如果没有出大图的需求 A7S 最好然后 Canon 大输的地方是后制,就是暗房的弹性很低这别在你回家可以把曝光错的调回对的,高反差场景留下高光和暗部资讯回来调整。如果这些你不在乎,那Canon 机身倒也没输那么多。
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2015-07-16 17:55:00
我觉得你都看不出来了,那干么换? (我也看不出来 XD
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-16 17:57:00
成品当然看不出来,谁会留一张曝光不佳又调不会来的照片?
作者: taidocky (taidocky)   2015-07-16 18:21:00
这里是Nikon版,要讨论请去其他地方
作者: louiskuo (复仇者联盟)   2015-07-16 18:54:00
6D跳5D3, 浪费钱, 就像A7跳A7II一样
作者: gwofeng (宫山洋行)   2015-07-16 19:08:00
先等5D4看风向,就算跳A7RII,那些镜头还是一直都在转接L镜来玩就好,以后反悔随时可以无痛回C家
作者: ds1441 (wildfire)   2015-07-16 20:18:00
不是说为了对焦想从6D换5D3,那A7II或是A7RII是对焦很好吗
作者: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2015-07-16 20:32:00
既然都在乎对焦而不是在乎画质,那你就该选5D3不该选无反
楼主: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 20:47:00
战文似乎表示现在s无反对焦大升级XDDs大,我回文有补充,若买A7系列是为了轻便一点点
作者: iemilk (Milk Wu)   2015-07-16 21:07:00
6/20 别说装备全揹,光揹著6D + 24-70L II 就要人命。要再换5D3?
楼主: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 21:26:00
最近训练有成XD背久,然后看阿公也这样背,想想应该是我太弱了呵呵
作者: gwofeng (宫山洋行)   2015-07-16 21:31:00
只背6D+2470算只是FF的入门级重量吧FF拿惯之后 拿朋友的APSC相机感觉像在拿玩具
楼主: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 21:34:00
恩啊。这几次出去多背好像比较麻木一点了重点是前阵子当背包客竟然也不少中老年人背的比我多很多觉得是自己之前太不耐背了.........但轻一点没啥不好啦
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-16 21:37:00
重量不是问题,拿久就习惯了。体积才是麻烦...
作者: gwofeng (宫山洋行)   2015-07-16 21:38:00
去看人像摄影的装备 换成无反应该也是无感几只脚架几只闪灯再一堆电池跟几支镜头
作者: h311013   2015-07-16 22:55:00
跳一半 出 1635L 入7Rii+二手FE1635 短焦对焦反应不习惯再跳回去
作者: Nimrodel (.........)   2015-07-16 23:25:00
变焦三元镜都有啦~ 那改冲定焦镜囉~ 85L, 135L, ...s
作者: cjjh90562 (北极熊)   2015-07-16 23:30:00
你肯定没有在看战文唯一的做法就是卖掉6D买一台A7R2+转接环
作者: scent15 (爱吃醋)   2015-07-16 23:48:00
1。。。。
楼主: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-17 00:10:00
@@
作者: aaa5172000 (i love lol)   2015-07-17 07:32:00
A7R2+转接环 +1 解放L镜的时刻到了
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 08:20:00
要轻便选其他小单眼吧 A7系列加上镜头就一点也不轻便了搭配大镜头的机身 反而有点体积跟造型握感比较好
作者: ienari (jimmy)   2015-07-17 09:52:00
A7系列就是可小可大啊 要小可以接28F2或kit一机一镜,要大可以装canon大砲
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 10:20:00
楼上真的用过小机身接大镜头吗XD 楼楼楼..上有说到重点几颗镜头+几颗灯+灯架跟控光灯具等等 换成小机身真的是无感 当初本来以为买了M之后 会想再多买两台 都换成小机身偶尔接大镜头就好 但真的带出去实战以后 小机身还是接她专用的小镜头最好用 大镜头还是大机身顺手 要轻便还是整套小系统好用 能转接换来换去通吃好像很棒 但实际用顺不顺手又是另一回事w
作者: ienari (jimmy)   2015-07-17 11:04:00
我有用A7有接大镜头啊. 然后?
作者: anandydy529 (AndyAWD)   2015-07-17 11:11:00
配重问题
作者: kilio630 (小五)   2015-07-17 11:16:00
http://i.imgur.com/4E9G70y.jpg大镜头手感确实有差,但小弟觉得通吃所有镜头很方便如果以A7II或A7RII加手把,基本上配到70-200 F2.8都还ok
作者: d78965 (囧龙)   2015-07-17 12:06:00
你不后制的话C拙劣的DR对你就没影响,买吧
作者: cjjh90562 (北极熊)   2015-07-17 12:07:00
你不知道现在就是流行A7R2+转接环+L镜吗? 超值组合C家机身就还是赶快清一清吧~不要出来丢人现眼A7R2+转接环才是摄影界的王道..
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 12:24:00
这只是手感上 相对好不好用的问题 广角到标准焦段还好中长焦段要随时拿起来就拍 还要稳抓水平 我完全不会想用小机身拍 右手能握稳一点比较好抓水平 当然这是我拍摄习惯上的问题而已 你可以都用脚架 或者左手拿就超稳 拍摄量大的时候也不会疲劳影响稳定度的话是没差 或者都上脚架w另外 后制跟DR没有绝对关系 你去500px之类的论坛晃一圈欧美摄影后制玩如此大 至少还是一半左右的是用canon..我只想说 在后制上 更多的后制DR(?)绝对是一个方便跟好处但她也绝对不会是影响你照片好坏的最大原因?如果始终认为后制要有高DR才行的话 那我也没什么好说了w
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 13:02:00
实在很懒得看这种鬼打墙。高 DR 是让你修正严苛环境下的不理想曝光。你如果摆拍、棚拍、上脚架摇黑卡那你就用不到高 DR 带给你的宽容度。我就不相信有人街拍,出游拍照永远曝光在最理想的状态。至于手感云云;无反机身是不适合长焦距砲这没什么好争辩的。A7 比较适合标准焦段以下的镜头
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 13:07:00
http://500px.com/ 自己去逛逛里面是否除了棚拍 摆拍 上
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 13:07:00
要拿它接长焦,就看你愿不愿意牺牲拍照的舒适。
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 13:08:00
脚架摇黑卡以外的场合 都是所谓用高DR的机种 这只是其中
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 13:08:00
你拍坏了又修不回来会放上来吗?那不是废话..
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 13:09:00
一个 还有很多论坛可以逛 我比较喜欢逛作品的论坛 胜于数
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 13:09:00
当你用动态不佳的机器在这些严苛条件下拍照,失败率必然比较高,这有什么好不明白的?
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 13:10:00
据OK? 反过来说 目前所谓高DR的机种 也不是万能的懂得自然懂 懒地说了
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 13:12:00
就像正片比负片容易失败是一样的道理,也没人说正片不能拍照不是?
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 13:12:00
分享点经验被说成鬼打墙 这里还是交给DR无双好了
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 13:14:00
因为从来没人说过低动态的照片不能后制,高动态只是后制比较宽容。你当然可以不在意这一点,但不要在那模糊焦点...就像用傻瓜相机也可能拍好照片,那和它
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 13:15:00
最后再嘴一下 我偶尔会拿别人的相机来用 所谓高DR的机种
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 13:16:00
是烂机器有什么关系?
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 13:16:00
也用过 说真的 我在意的不是她有多少DR 而是好不好操作XD现在正中午你可以出去试试看 大太阳下的颜色拍出来 现场拿个笔电出来修 看会不会跟你现场看到的一样 (摊手
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 13:18:00
好操作的机器当然也会降低失败率。不好操作的机器现场失败率高。低动态范围的机器弥补的可能性小..如果两者不可兼得,那就看你个人的取舍..你干脆说任何照片都不可能和人眼的动态范围一样好了晕...
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 13:43:00
目前本来就没照片是跟人眼的动态范围一样 靠后制的是另一回事 用模拟的也很难跟你当下看到的一样 举个最简单的例子 常常听到人说 你本人看起来比照片好看? 或者拍起来比本人好看? 这就是动态范围不同的地方了 至少你当下看到的跟看到的样子 通常不会一样 除非找很低反差的环境 低到相机能cover的动态范围跟你看到的一样这样 前端现场的动态范围是一回事 后制又是另一回事 你要是知道那些后制玩很大的是怎么在修照片的 就不会整天非DR不可了想想是否干脆改天找时间好好打篇文章来说这个好了拍照要是这么简单后制DR能搞定一切 我想也不用等后制了何不在相机里直接设一个高DR模式? 能够方便好用到明显很有差的话 我想应该大家都抢著换吧 就算使用者LAG厂商也会怕被淘汰抢著做吧? 我也很期待有更多好东西出来可以用w
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 13:56:00
我的意思是:你这不是在说废话吗?如果我们现在有任何技术可以纪录人眼的动态范围
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 13:57:00
整天在后制DR的 为何要等到后制? 相机直出就高DR不好吗?
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 13:58:00
还需要摇什么黑卡弄什么 HDR?除非你拍三张四张五张来合成,否则如果你只拍一张你的动态范围就是用你感光元件的范围下去模拟成人眼中的明暗对比。不管你机身弄或回家电脑动都一样你元件原始的动态范围越大,你修出来就越自然然后我们呈现作品的载体一般动态范围是不及感光元件纪录的范围。所以即使你 Canon 感光元件只有 12EV的动态,萤幕通常也没办法全部秀出来依你的说法,干麻不每张照片都开 iso 6400 去拍?反正 5d3 ISO 100 11ev,ISO 6400 8.3 EV,也才差2.7 EV 而已...
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 14:43:00
我只觉得很有趣 1EV是光圈或快门差1级的曝光量 你觉得各家不同的相机 在同场合下拍照 会让觉得动辄光圈快门差个两三级以上的曝光感觉吗?
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 16:44:00
我不知道是不是你实际上没弄懂。http://0rz.tw/0Qjxe 看看这一篇感官元件的动态范围,会转变成影像的色调范围以目前的数位相机感光元件来说,它能记录的资料已经超过萤幕,或你数位冲印所能呈现的色调。所以无论你透过哪种媒体呈现,它都是 "翻译过的",就像你拍了张 6000*4000 点的照片,然后缩图在萤幕上呈现一样那,画素越高是不是缩图越漂亮?这应该不用再解释了吧?当然,色调会有不同的翻译方式,所以呈现的结果也不太一样。这就是为什么萤幕要较色,还有为什么要套色彩空间。以我们最常套的色彩空间 sRGB 来说它只有 8 位元深度。你 5d3 iso 100 得到的色彩深度
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 17:18:00
OTL 我想没搞懂的是您吧 动态范围 分辨率 色彩深度 这三个东西全搞在一块 到底想说啥?https://goo.gl/aWtwJL 对数位系统架构有兴趣的话 建议从基本开始了解w然后有一点先跟你说 画素越高跟缩图票不漂亮没关系 某方面来说 缩图跟放大一样 是种失真的压缩变化 现在软件缩图技术越来越成熟 也顺便帮你锐利化好了 你要是用过早期的PS缩图 设定不当缩小反而会更糊 不过现在东西越来越方便有些东西了不了解没差了就是啦...
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 17:49:00
没,我刚好在忙,然后刚最后一句想讲的是Color Sensitivity,觉得打色深和 Color Depth 重复了。应该说是色彩灵敏度,或其他...好像中文没有通用翻译。简单说,相机感光元件感知纪录的阶调已经超过媒体所能表达的,所以只能将之转译成较低的格式至于缩图变漂亮,我不知道。你的相机每一点都精确感缩图之所以能让影像品质提升,是因为原始资料有不精确的感知纪录和噪声。缩图可以用周围的点来中和掉这些有问题的资料,反而让成品更接近原场景。你如果说这是种对资料的破坏,那也是..那感光元件用拜尔阵列来推单点的颜色也是种对原始资料的破坏不是?与其说是破坏,不如说是整理吧?..另外,我 1992 年就开始用 PS,我当然知道缩图是什么东西。FaceBook 也算帮你缩图...所以你想讲的是这种缩图?
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:20:00
你说的感光元件纪录阶调大于萤幕 简单的说只是 你的raw档是14bit精度的色彩资料 你的电脑 或者说 一般人使用的数位影像系统是8bit精度的色彩显示系统 当然都要透过转换
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:22:00
正因为感光元件能够纪录超过 8bit,它才需要那么高
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:22:00
才能在你的萤幕上显示 不管是透过那种转换方式 真心建议有兴趣的话 从我刚刚贴的那个连结 从数位系统的色彩基础观念开始了解起 就不会网页东看一个西看一个被牵着走
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:23:00
抱歉,能够感知超过 8bit,它才需要纪录超过 8bit..那,不同元件的感知能力一样?不可能嘛。所以纪录感光元件的感知能力超过影像呈现的媒体
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:25:00
就算在系统内即时预览 缩图也是帮你处理好过的 但就算处
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:25:00
这才导致你觉得就曝光正常的照片来说,动态范围多少
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:28:00
完全在鸡同鸭讲。那根据你的意见,你觉得感光元件感知色阶的能力是不是一样?
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:29:00
感知到多少东西 有点是两回事的样子 OTL
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:30:00
再来,如果感光元件的感知能力低于萤幕的表现能力。它需不需要更大的精度去纪录、描述它?
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:32:00
够了XD 感光元件的感知能力 跟你萤幕能显示的色彩深度其实是两回事吧XDDDhttp://goo.gl/tYkSA5 有兴趣的话 建议感光元件也从他的架构跟原理开始聊解起 一开始就看人家后段再讨论的文章根本什么都搞再一起不清不楚XD 这位大大有兴趣的话 是否另外开文章来说这个 离题很远了XD
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:35:00
一直贴,我问你两个简单的问题你又不回答1.感光元件感知能力是不是一样?2.感光元件可以感知
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:36:00
哪两个简单的问题?-.-
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:36:00
的阶调是不是超过萤幕或冲印所能呈现的阶调?
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:37:00
我最后简单的回答这两个问题 要在扯这个请另开讨论吧1.感光元件的感知能力是否一样我不知道 但以半导体元件来说 同一规格 同一系列 甚至同一时期 理论上应该都是一样的 不同相机会有差可能在于中间DA转换的情况 还有后面的
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:40:00
1.我当然是问题不同系列的:简言之,Canon 是不是比较差?
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:41:00
影像处理芯片如何去设定或编译和解码等 但单纯就感光元件这部分来说 理论上同时期都是差不多的 性能怎么样我不清处 毕竟我不是做硬件的厂商 你跟生产厂商要也许有?2.感光元件能感知的阶调 承上一题的答复 这是看后面芯片编译的问题 同样的一个经过DA转换而来讯号 你要把她编译承8bit 10bit 12bit 14bit都可以 这是个精度的概念 一个范围内能切分成多少阶数的问题 之后要给一般萤幕显示 再去转换成8bit的精度资料 那是之后的事情 拿萤幕来比喻根本是前后两件不同的事情 有点不知道怎么回答这问题
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:49:00
你说完了,我说我的见解。1:感光元件感知阶调的能力有差距,这就是 Canon 被嫌弃的地方。 2.感光元件的感知阶调的能力再烂
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:51:00
真是伟哉感谢许多网页喜欢把类似的名词混来一起用 好多人
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:51:00
都高过媒体能够呈现的阶调。正因为感光元件感知的
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:52:00
能力比较好,它才需要用更大的编码去纪录它。
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:52:00
拜托先去把刚刚贴的基础知识看完再说..有兴趣另外开串吧
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:53:00
由而,感光元件能力再高,它细腻的阶调最后都得将就于呈现的媒体。你用 16 色萤幕,就不可能看出 256 色的图和全彩的
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:57:00
您要是对阶调这么有兴趣或执著的话 有兴趣可以去估狗某个
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:58:00
图它们表现不同的地方。如果你能用 16 色萤幕看出哪张全彩的图比较好,那倒是真本事了。
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:58:00
号称PS后制大师的摄影Kelby 她为何使用canon的理由当然不是说canon就比较好 她有她好用的地方 也有不好用的地方 看你的选择跟了解其他懒得说什么了 继续赶工去-.-
作者: jhangyu (jhangyu)   2015-07-17 20:24:00
Shinegg根本半瓶水,别人在讲什么你在讲什么不懂就不要再牛头不对马嘴的乱贴连结了仔细看了一遍推文根本在自己鬼打墙啊这家伙到底有没有用过LR后制过照片?
作者: luswtin   2015-07-17 22:14:00
老实说DR有没有用,常玩lowkey且不打闪灯后制的人最清楚,还有由近全黑拉上来的部分噪声抑制也很重要
作者: bbbirdq (Rs)   2015-07-18 00:27:00
6d卖换5d3 其他钱省下来观望
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-18 00:39:00
下午急急忙忙,有一句推文讲得不好。我们常用的色彩空间 sRGB 就是为了配合萤幕 8bit 色深而定义的这就是为什么色深 10bit 的高阶萤幕会倾向支援更宽的色域。因为在 sRGB 里放超过 8 bit 的色阶,人眼不见得能分辨。但更宽的色域,可以还原更真实的色彩我们萤幕上看不出差距,那是因为任何一家单眼,它的色深都记录超过 12bit,而我们的一般萤幕只有 8bit高阶的萤幕也只有 10bit色深,又通常套 sRGB 色彩空间,所以根本是从很多资料里撷取出一部分来使用那当然看不出差别。我们要看出 12 或 14 bit 影像的品质,我们监看的媒体先要能追上它的资料密度。就像你拍照 100% 检视什么镜头好什么镜头坏,一目了然。你一缩图,采样都低于机器原始的分辨率,自然看不出谁好谁坏。
作者: ienari (jimmy)   2015-07-18 01:10:00
请问一下,既然萤幕只能分辨8bit,那超过8bit的色深是否没办法在萤幕上分辨?那CMOS做到12or14bit 萤幕上也分不出来了是吗?
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-18 01:41:00
当然,所以必须翻译成萤幕可以呈现的 8bit所以会有好几个颜色对应到同一个颜色上,这些感光元件分得出来,实际纪录上也不同的资料,对萤幕来说是一样的东西这也是为什么一般曝光正确的照片,你感光元件动态范围差一些也没关系。因为你的媒材分辨不了这么细的色阶。中间那些多出来的细微资料,对萤幕没有意义。事实上,很多时候对人眼也没有意义。另外,低价萤幕还不一定真的有 8bit 驱动,有可能是6bit + 抖色模拟成 8bit;10bit 萤幕也一样。我不太清楚目前新的面板普遍做到什么规格就是..另外,为什么动态范围大后制比较有弹性这点我可以举一个比较直觉的例子:我们拿广角拍鸟鸟太小了。所以我们要裁切...本来缩图是取整张图下去算,看不出分辨率。现在你从画片一角剪下来,刚好
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-18 02:10:00
XD 本来不打算再回应了 但突然觉得有趣 首先 相机raw档的
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-18 02:11:00
1:1 填满萤幕画面,这时候你就可以看出分辨率了。
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-18 02:11:00
色彩深度 跟你萤幕能显示的色彩深度 是两回事 然后 你萤
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-18 02:12:00
幕面板有10bit以上没用 还要你的显卡 你的系统 也有10bit以上的输出 才能看到所谓10bit以上的世界 这是整套系统的
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-18 02:12:00
的数据量和数据品质,就被扩大,变得很重要。
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-18 02:13:00
问题 为何可以囫囵吞枣全部都搅和在一起 上面还有呛半桶水的要不要出来解说一下?色彩空间定义跟色彩深度也搞不清楚搅在一块 真心建议从基本开始了解一下 XD
楼主: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-18 10:10:00
又看不懂了......有什么管道有系统性且正确的知识可以获得吗?有点各说各话QQ谢谢诸大ㄕˉ
作者: ap521125 (每个故事都有结局)   2015-07-18 10:51:00
光DAC架构就不同了 是要怎么比较感光元件能力...= =
作者: jhangyu (jhangyu)   2015-07-18 11:05:00
Shinegg还是看不懂别人在说什么…有人跟你说拍摄当下一定要让媒材能够完整显示CMOS纪录的资讯吗?你到底懂不懂后制在干嘛?后制是在将那些原本你在一般媒材上看不到、以为不见的颜色细节还原好吗?跟这种人讲解真是累费时间搞不好他电脑里还真没有LR咧还一直吵色彩空间和色彩深度,拜托这很基础好吗?看你还再吵这两个东西就知道你根本没懂
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-18 12:09:00
是浪费时间;不是因为他不懂,是因为他瞎打浑缠我前面打这一大段,就是回应他为什么平常我们无法直接看出我们所谓高动态范围造成的影响...那是因为你没有可以呈现 12 甚至 14 Bit 的输出如果你有一台 14bit 萤幕,你自然看得出来还有我前面拿缩图举例,他在那边绕来绕去结果我翻他板上文章,第一篇还被 m 的里面自己就在同人家解释相关问题。他说:一张解画素 2000 和画素1000 的图,1000(万) 放大到 100%,2000 放大到 50%互相比较,2000 万那张通常比较细致。结果前面他推文回缩图是一种破坏喔。你知道人家在说什么,去故意去绕些不相干的东西进来瞎打浑缠,那真的是浪费时间
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-19 09:00:00
搞不懂的到底是谁呀-.- https://i.imgur.com/ZAML8K4.jpg这张是随手用M机拍的 raw档后制拉出天空跟建筑 这种基本的东西是只用LR简单做的生活照 要不要提供有exif的原档?觉得跟了这个论串才是浪费时间 你先了解一下你的显卡能出几bit的讯号给萤幕 再来跟我说输出 基本观念都不清楚好意思说别人跟你绕 耐心用完了 不懂的人我懒得再说什么了 拿出能实作的成品最实际啦 上面那个呛说没有LR的 如果后制只有LR的话 那后制只会DR无双好像也没什么好奇怪的应该说 认为后制只是用来让你拉DR用的话 那还真是小看后制这个程序了回文章PO主: 数位系统的基本架构跟观念 估狗都找的到 不过可能很难找到有系统整理好的资料就是 我中间贴过的色彩深度wiki 算是最基本 之后延伸还有各种格式的规格跟转换换之类 属于数位影像处理的范畴 我只能说 这些规格面的东西 很多你不见的需要很了解也能用软件作业 但你越了解的话在作业上会越有效率 也更容易达到想要的效果 那算是专业的部分了 有时间我也许会另外发篇文章打打基本的部分这篇文章的回文鬼打墙洗很长 离题抱歉了
作者: ienari (jimmy)   2015-07-19 10:55:00
所以楼上除了叫人看wiki之外还是什么都没说啊
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-19 11:55:00
明明知道输出系统要跟得上才看得出差别别人简略回答了又说你连怎么样才能有这样的输出系统都讲不清楚。我们现在是在谈这个吗?你是在问为什么看不出来,不是在问如果想看出差别要怎么作。接着不断贴同一篇 WIKI 叫人家去做基本功课除此之外到底解释回答了什么?我再说一次:1.没有人说动态范围小就不能后制我们二十几年前就在后制了,那时候有个屁动态范围高动态范围只是让你在后制时有更多的弹性和材料就像你图档的画素高,景头的解析高,就比较有剪裁的空间是一样的道理。2.理论上,如果我们有一套追得上记录的输出,我们就可以不经后制直接看出高动态范围的优势。但是现在的输出系统不够好,一般人也用不上那么好的输出。这就像在全图浏览的情况下,你要有高解析萤幕才能分辨高画素影像的优劣。3.因为前述理由。现阶段机身的高动态范围实务上的意义,就是挽救不良的曝光,和处理严苛拍摄环境的后期调整。如果你一张照片欠曝三档,S、N 都还有挽救余地,Canon 就不太容易了。4.不要再问为什么要欠曝三档,过曝三档,或高光低光都爆掉....我们有千百种理由发生这种事。你只需要考虑我们发生这种状况的机率有多少,你在不在乎那些照片就好。你很少发生,也不在乎...那自然机身 DR的影响不是那么大。5.也许有一天我们的输出设备会追上来。就像我们以前觉得 1024*768 的图档已经够了,结果萤幕的分辨率不断进步。又像以前镜头分辨率差一点也看不出来,现在就看出来了。那以前的镜头不能用,以前的图档不能看?也不是,看你届时心里会不会遗憾而已6.Canon 机身的 DR 落后的幅度并非天差地远,至少现阶段是这样。
作者: jhangyu (jhangyu)   2015-07-19 15:48:00
我只看到一个人不停对别人的问题鬼打墙还要用看起来很专业其实根本大家都知道的网页内容自圆其说、假装自己很专业但其实什么都没解释,真是呵呵自己搞不懂别人在说什么还一直再吵基本架构观念,哈哈哪天10bit的萤幕和12bit的萤幕你分得出来显色差异再来吵输出效果啦
作者: a822305877 (轻舞飞飏)   2015-07-20 06:14:00
红明显 我在某南科面板厂TV部门当RD工程师NB我是不知道啦,但TV已经有出10bits的营幕了至于真正10bits跟8bits+dithering的效果比较 最近才会做人因实验看是不是真的有差别。不过以现今电脑输出都是8bits来说真的没有意义至于电视节目因为不是电脑输出,就有可能用10bits显示其实14bits深度内容应该是够用到非常久以后就现阶段而言还是要等显示卡(现在10bits还是少数)、萤幕深度追上。倒是萤幕分辨率已经到8K,这才比较算是镜头的瓶颈吧

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