Re: [闲聊] 出佳为尼的假象

楼主: splendidpoem (天降六月雪)   2015-06-08 10:41:31
小弟虽使用Sony系统,但每当看到Canon的动态范围(DR)在网络上被误解而批评得一文不
值时,总希望能替其平反。
Canon因为放大器配置及高频运作等原因,造成DR有其硬件上的先天限制,这是不争的事
实。但其DR和其它厂牌的差距,其实并没有一般认为的那么巨大。连长期使用Nikon的后
制大师Scott Kelby,也在前年底改用Canon系统,就能略窥一二。
以近期的DSLR来说,Nikon的DR大约是14级,而Canon的DR则约是11~12级;数字上看起来
,两者的资讯量差了4倍,这一向是Nikon自豪之处。但事实上,Nikon的高动态范围,有
一部分是来自机身内对RAW档的“加工”,而不是其原始的实力。
Nikon的相机,在将类比讯号转换成数位讯号时,会透过算法将极暗部的资讯给删掉。
由于这部分通常包含较多读取噪声,因此这等于是RAW档在出片前已先强制除躁(Nikon Ha
cker等网站有提供相关工具关闭此功能);而且,由于读取噪声是DR的下限,因此Nikon的
DR会比原始资料增加约1~2级。
虽然这种方式让Nikon的极暗部看起来较干净,但会造成两个结果:如果一般评测中没有
考虑这点,会让Nikon的DR看起来比Canon高很多。此外,这种方式让Nikon在2014年之前
的相机几乎不被专业的天文摄影师所接受,因为其算法会“吃掉”某些较黯淡的星体,
且没有保留极暗部的负数资讯,就无法多图比对去消除读取噪声。
至于同样标榜高动态范围的Sony,则是将其RAW资料量中的512定义为最暗部,兼顾了Niko
n和Canon的优缺点。不过其(11+7)-bit的破坏性压缩却也造成后制上的负面影响。
若排除掉Nikon的RAW档加工,实际上其DR只比Canon高约1级而已。另一方面,Canon的系
统向来会完整保留所有资讯,而低于暗部门槛的资讯会以负数形式存在于没有用到的像素
内。以60D为例,它宣称具1800万像素,但感光元件上实际有1910万像素,这些像素所保
留的负数资讯,可以用来比对消除读取资讯,及校正暗部。
Canon RAW保留的极暗部资讯多到令人咋舌。以14位元的机种为例,它在0~16383中将2048
定义为最暗部,这代表Canon的RAW档有将近10~15%的资讯量是潜藏在冰山之下。
如果只用一般后制其它厂牌RAW档的方法去拉Canon的RAW,很容易拉出一堆偏色和噪点。
但透过较谨慎的步骤,可以将Canon的DR最大化,实际照片成果会和Nikon相差无几。网络
上有很多Canon RAW如何后制以达到最大DR的教学,可以参考。
因此,纵使考量到硬件上的先天限制,Canon和Nikon后制空间的差距,仍比一般人所误解
的还小很多。如果说“越是不懂后制,批评后制的声音越大”,那么也可以说“越是不懂
如何后制Canon RAW,批评Canon的声音越大”。
最后要补充一下,Canon这两年都有针对提升DR的技术申请专利,尤其是最新的技术:在D
ual Pixel CMOS中,其中一个子像素上配置可开关的中灰滤镜,让两个子像素能同时接受
不同程度的光线,在相位对焦的同时提升动态范围。一旦Canon能在硬件上克服其动态范
围的罩门并付诸量产,令人期待届时其DR将可达到何种境界。
作者: hopehole (瞎..)   2015-06-08 10:49:00
长知识。
作者: labu06 (残留在脸上的是你的吻)   2015-06-08 10:49:00
推 真的长知识了
作者: RoCkyBRIGHT (布莱特)   2015-06-08 10:51:00
Sent from my Android-----有点威
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2015-06-08 10:55:00
5d3 透过软件可达13.5 stops
作者: atropos   2015-06-08 10:57:00
我认为这并不意外,大多数人顶多直接拉拉亮暗部就像颜色理论上都可以调,但会调的人还是少数所以直出颜色讨喜的就可以成为卖点
作者: user1120 (使用者)   2015-06-08 11:02:00
作者: linpo1206 (东区徐志摩)   2015-06-08 11:03:00
推推
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2015-06-08 11:04:00
而且不是拉shadow和black point达到13.5
作者: linpo1206 (东区徐志摩)   2015-06-08 11:06:00
请教是如何操作的? 想长知识
作者: superfo (5Der)   2015-06-08 11:07:00
canon最近好玩的东西是rit darkroom,根本神人
作者: zeroover ( )   2015-06-08 11:15:00
帮忙补原文的网址 http://goo.gl/vKpE9l
作者: waterspinach (小3æ©Ÿ,回不去啦~)   2015-06-08 11:16:00
长知识推~~
作者: zeroover ( )   2015-06-08 11:17:00
真的是长知识了,回家再来好好研究!
作者: p581581 (581)   2015-06-08 11:18:00
长知识了所以是先将Canon raw做histogram normalization吗?
作者: lef1986 (303)   2015-06-08 11:22:00
朕封你为知识王
作者: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2015-06-08 11:27:00
结论:改车后输人1级vs原厂就赢4级
作者: aquablue (LostStars)   2015-06-08 11:43:00
长知识
作者: SAMMY728   2015-06-08 11:45:00
好专业。。。。
作者: LuckSK (幸运的SK)   2015-06-08 11:47:00
结论是canon才是内行人玩后制最该买的厂牌吗
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2015-06-08 11:51:00
楼上 没错阿 不少妖怪级都用canon
作者: st70267   2015-06-08 12:09:00
推,长知识
作者: rjhowmanyo (RJ)   2015-06-08 12:14:00
太神啦
作者: kiffy (kk)   2015-06-08 12:19:00
有神,快推!
作者: jorden (William)   2015-06-08 12:21:00
长知识+1
作者: AOLSHARFE (MJ forever)   2015-06-08 12:38:00
推!
作者: luswtin   2015-06-08 12:38:00
看来三家raw各有其缺点,一家砍暗部,一家中庸却有损,一家弄了老半天DR还是差一阶
作者: photoshark (photoshark)   2015-06-08 12:46:00
k3II表示:
作者: timeboy (新的目标)   2015-06-08 13:07:00
透过较谨慎的步骤,可以将Canon的DR最大化 <- HOW?
作者: jf7642 (胖丁)   2015-06-08 13:08:00
上面不就有网址了
作者: linpo1206 (东区徐志摩)   2015-06-08 13:37:00
原本没有的细节还是没有啊
作者: easyfish (easyfish)   2015-06-08 13:45:00
v皇要不要出来表示一下意见呀~
作者: QBFox (love & peace)   2015-06-08 13:46:00
那索尼的部分呢?
作者: MapleWang (爬文之道已不复存?)   2015-06-08 13:52:00
长知识
作者: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2015-06-08 13:52:00
C有极暗部资讯,可是几乎都是噪声,这样意义是?
作者: pomelo168168 (小林ひろし)   2015-06-08 14:06:00
和楼上有同样疑问
作者: RoCkyBRIGHT (布莱特)   2015-06-08 14:09:00
拜脱看文"透过较谨慎的步骤,可以将Canon的DR最大"白话文,虽然林杯现在是噪声,但是透过你们还不会的处理方式,可以转成有用的细节出来
作者: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2015-06-08 14:13:00
透过较谨慎的步骤把被隐藏的极暗部噪声叫出来然后再透过不知道世界上有多少人会处理的方式来转换成细节
作者: Sakurasai (Vincent)   2015-06-08 14:16:00
纯用LR调光 觉得N家最好调 其他不予置评
作者: fclam (完全没有灵感)   2015-06-08 14:21:00
专业,长知识 感觉这一系列误解就跟c家肤色就是讨喜一样
作者: lagucy   2015-06-08 14:41:00
有没有神人愿意帮忙翻一下那网站,英文太POOR了><
作者: savvik (Essay)   2015-06-08 14:56:00
为什么没人关心 Sigma x3 的动态范围......
作者: pomelo168168 (小林ひろし)   2015-06-08 15:13:00
因为这里是canikon板(?
作者: tibon (天亮说晚安)   2015-06-08 15:22:00
长知识推
作者: LuckSK (幸运的SK)   2015-06-08 15:28:00
这么多年没想到我们都误会C家,连kelby都被搬出来,他会换系统只是因为长焦镜头群,以及机身比较顺手,加上D4画素在运动摄影裁切上较不方便,所以他就跳了,youtube频道的解释压根没提到canon在后制处理有什么优势吧?
作者: kblover (圣猫天使)   2015-06-08 15:39:00
第一段就混淆视听用的
作者: idfpigeon (Dirk41)   2015-06-08 15:43:00
专业文
作者: shinegg (夏奈格)   2015-06-08 15:43:00
这只说明了 真的重度后制的 暗部DR什么的没什么差吧...
作者: GPX2000 (阿忠)   2015-06-08 15:49:00
看完后那我还是选N家好了,更轻松
作者: msn10022 (the beautiful world)   2015-06-08 16:31:00
有强到
作者: Tidus0000 (我要肌肉...)   2015-06-08 16:37:00
感谢分享!
作者: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2015-06-08 16:43:00
以推文的那篇文来看,每家都可以使用此方法呀每款车都可改装,然后改装车还跑输原厂一分钟那原厂照推文连结方式改装,不就海放?
作者: HighTemplar (.........)   2015-06-08 16:48:00
推改车还被原厂海放 XDDDD
作者: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2015-06-08 16:51:00
而且原po说2014前专业天文摄影不用,似乎跟事实有点差距Julian Spring, George Varros, Todd Hargis, Johnny Horne, Wei Hao Wang, Chris Malikoff, Roger Brooker, Rick Lapsley, Christoph Kaltseis 随便找都一堆2013以前拿Nikon的天文摄影师
作者: shinegg (夏奈格)   2015-06-08 16:56:00
天文摄影的确大多用C家的 之前看过的文章都是用C 不过好像也是因为改装方便?
作者: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2015-06-08 16:57:00
再者,原po说2014年以前不用,那2014年开始会用的原因是?而且Canon从很久以前就推出a版天文特制机,也有很多第三方支持
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2015-06-08 17:04:00
其实我不懂...肤色好调是他家实力不足,暗部不好拉是user自己有问题的道理...XD
作者: tibon (天亮说晚安)   2015-06-08 18:01:00
哪里有说到肤色问题是他家实力不足 ?
作者: l17 (Alpha ILCE-7s)   2015-06-08 18:22:00
印象G大神人有说过Nikon致命伤就是暗部全消掉
作者: noman2242 (Noodle)   2015-06-08 18:47:00
用Nikon模拟Canon色我也曾试过,结果就是无法一劳永逸每一张都需要细调不同参数(还要用raw)或许是我后制技术不够强吧XD所以从6D跳到D810 又跳回6D了......
作者: ahaw99 (限速100)   2015-06-08 19:21:00
感谢分享
作者: pomelo168168 (小林ひろし)   2015-06-08 20:09:00
N家2012年开始的机种色调个人都蛮喜欢的不觉得有需要去模拟C家还是其他任何一家的色调
作者: noman2242 (Noodle)   2015-06-08 21:20:00
Nikon色的确有其特色~也见过许多人操Nikon机器拍出许多美照,但个人觉得色调不是我的菜(就食物摄影来说啦曾经用过D810+50 1.8g出游 除了食物照外都很令我赞叹
作者: pussycat2009 (我不是女的)   2015-06-08 21:43:00
Nikon user给推
作者: goldmark (刺兔马)   2015-06-08 23:23:00
专业文!但是以普通使用者的方便性来说Nikon的RAW档进LR还是方便快速多了。
作者: linpo1206 (东区徐志摩)   2015-06-08 23:29:00
C300mkII 佳能说会有十五级DR 到时候再来看看就知道了
作者: gwofeng (宫山洋行)   2015-06-08 23:32:00
2012之前N只有难修而已 之后好很多 但跟他牌比还是有差
作者: atelier (迷恋)   2015-06-09 02:06:00
先决条件 1.习得保留案部细节(包含噪声)的奇技淫巧花五倍以上的时间调整细节都做了之后 照片还不一定可用(高光先爆了或噪声太多)会被一般人诟病DR小难修不是没有道理
作者: clark3530 (克拉克)   2015-06-09 10:26:00
我妈问我为什么跪着看这篇文章
作者: shinegg (夏奈格)   2015-06-09 12:12:00
昨天晚上好奇去找了kelby的影片来看 他说道他会跳家大概有两个重点 1.他觉得操作比较简洁直觉顺手 类似他喜欢的Ikon相机? 2.他常拍人像 动态摄影的部分1DX很棒 静态人像的部分他觉得canon的skin tone最好 大概这样吧.. 的确也没提到过暗部的问题w
作者: HuskySummer (哈士奇的夏天)   2015-06-09 13:53:00
原来是酱啊 感谢解说...
作者: vaporfang (4ever♪♪♪♪♪♪♪♪♪)   2015-06-09 15:02:00
长知识了

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