楼主:
ad47 (我现身了~)
2014-12-06 21:40:51作者: tr1111 (tr) 2014-12-06 21:58:00
不知道等不等的到网友s的分享文?回到正题,我是觉得有到b的部份就可以开始了解一下色彩管理的内容了,毕竟一校色就会动到icc,会延伸出一些状况。
作者:
kusoyoda (浮萍任漂流)
2014-12-06 23:58:00特别点S网友 是要理性勿战吗
作者: tr1111 (tr) 2014-12-07 00:49:00
因为S网友说他也很想分享心得跟经验,但推文说很期待结果被说讨战,但因为见解独特,所以还是很想知道到底会有什么
作者:
elenar (阿~DSLR~好想上FF)
2014-12-07 14:24:00我朋友目前正在上Kent的课 XD他说已把这串文分享给老师了 ( 抖
楼主:
ad47 (我现身了~)
2014-12-07 14:27:00如果kent有PTT帐号 欢迎加入讨论阿,色管这种东西本来就很需要多一点人认识讨论,越多人能有基本认知对于摄影甚至设计产业界都是件好事,不然只会被认为是曲高和寡。
作者:
MrFJ (FJ)
2014-12-07 18:25:00推 ad47大与版上诸位版友用心阐释,相信未来会有更多响应。
"我这样条很爽但不保证你也可以做到". 讲难听一点k某的分享文到处都是这种味道一样RAW可是你不是大小兔不能用某软件解RAW抱歉喔一样是大小兔 你调焦测焦也没有我的经验准喔抱歉
作者:
Issye (噢呜)
2014-12-07 22:34:00看不太懂但认真推
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-08 01:32:00
我.. 其实蛮懒地回了 心得啥得之前也打很多了 简单一句你把色管看得太伟大了 这点跟kent的 我这样条很爽但不保证你也做得到 是差不多意思...........认真想追求"正确的"颜色是好事 但当你看过不同校色器跟萤幕弄出来都不一样 每个地方用的方式也都不同 或甚至有的地方根本不搞这套 你自己搞反而增加麻烦的时候 也许就不会这么想了-.- 我想我回的算很客气了如果只是想解决苦主原PO的问题 只要回答色温5700K那是kent的环境 原PO不见得适用 重点在于 要让白色的看起来是白的 不就好了? 扯那么多是想证明什么?然后我还是想说一句 "不要以为全世界只有你懂色管" 当你面对会需要色彩统一或"正确"的环境的时候 多希望他是真的能统一的 我很期待未来会有什么新规格 或者像您这样热血的网友之类去把它统一 到时候我会很乐意用这样的解决方案
楼主:
ad47 (我现身了~)
2014-12-08 09:09:00其实你说的我了解 自从我真的学习了后,反而就很少碰校色器跟调整萤幕了,但原因不是说因为知道目前手上的器材没办法达到个人要求就放弃,而是知道目前没办法要求这么多 等有能力再来改进手边的萤幕品质。 一切都是看个人要求到哪里。回到问题上,讨论一直都是对事不对人,shinegg不好意思我也都很直接的质疑你的色管流程有问题,不然怎么会举例出AB两厂商提供管理档(?)要什么A套在B上之类的问题?知识对了 手段也要对,校色器对了 萤幕也要对。 这么多细节的确一般人是没办法达成的。 所以说才要先搞清楚你色校的目的是什么,A or B oc C? 需要付出的经历金钱相差甚远。(p.s.看到你说的不同校色器和萤幕弄出来结果不一样,这可不是色彩管理本身有错,是器材或是流程有错,何必牵拖?)
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-08 10:15:00我也觉得AB厂商管理档那边应该是出了很严重的误会 XDshinegg 可否拨冗分享一下贵公司的流程,毕竟常看到你都是概念式的讨论,谈实际作法又老是跳掉细节容易让人误会像之前的adobeRGB那边我后来重看你的推文提到“让系统自己自己读取管理档,图档自带套用”还蛮想知道其中的流程细节(是说photoshop不就可以做到这种事情了吗XD)
作者: tr1111 (tr) 2014-12-08 11:43:00
shinegg你到底有没有跑过从前端到后端整个色管流程?你没遇到完整支援的环境请不要整个打翻默默在做这块的工作者,目前看到你的心得就是1.knet分享很了不起 2.有必要吗?3.没统一,所有的讨论都没内容,管理档是什么?AB厂商更妙,A厂商如果拿蜘蛛来叫我用我直接请他们滚回去了,拿个家用的水准想来要求是怎么样?你可以说很多人买相机镜头后没太多预算来买萤幕,毕竟台湾能买的到专业等级的都四五万以上,但色彩管理的思维花时间多看资料花个电费而已。最后“不要以为全世界只有你懂色管”原句回给你,我想我回的“也”算很客气了。
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-08 17:50:00
我只是个小小的接案工作者 常常需要配合不同厂商作业 没什么伟大的 我也没"主导"过所谓整套色彩管理流程 都是配合而已 我不会嘴砲什么 "那请问以上网友是否有在负责什么整套的色彩管理流程,请说明供参考之类" 只是就我个人经验说明一下供参考而已 你要说你是对的OK也没问题 我没兴趣争什么 你有校色器懂色管最伟大就是 我们这些"不懂"色管小喳喳就别在这里分享经验误导人了 请以上几位大大指导:)
楼主:
ad47 (我现身了~)
2014-12-08 17:58:00何必这样?大家针对事情、作法讨论吧!希望如果彼此有口气不佳
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-08 17:58:00
另外这篇文章也只是在批判跟讨论而已 实际上也没说出什么
楼主:
ad47 (我现身了~)
2014-12-08 17:59:00的部分都别计较了,好好来讨论应该怎么做比较有意义拉
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-08 18:00:00
有效或能实际解决什么情况的方案 望大大们提供"正确"有效的色彩管理方案or经验 多媒体工作者都会很感激:)
楼主:
ad47 (我现身了~)
2014-12-08 18:01:00我这篇的确只是说出一些常见错误,时间篇幅不够讲到做法。我会慢慢补上后续的...不过真的没办法一次打完拉 如果针对这篇内容有疑问的,你也可以先在这边提出质疑。
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-08 18:02:00
另外我觉得我真是多事了 你用好萤幕用好校色器颜色超正确交出去的档案 人家来质疑你色彩上的问题 你要教训客户"为何不做好色管吗?"这几位大大教训完不懂色管的普罗大众之后 能改变啥?
楼主:
ad47 (我现身了~)
2014-12-08 18:06:00(不然难道是跟客户说"对不起我颜色有问题"?)好的色管,本来就是对于工作品质的一种保证,保证我这边出去
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-08 18:07:00
另外我还很好奇上面有嫌弃蜘蛛这种家用级的 请问什么样规
楼主:
ad47 (我现身了~)
2014-12-08 18:07:00的档案是没问题的,如果有质疑可以互相讨论比对色管作法,就
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-08 18:08:00
模的公司 可以用到几十万等级的工业用光谱仪校正 XD
楼主:
ad47 (我现身了~)
2014-12-08 18:08:00能知道是谁出问题了不是吗?不然摄影师-后制设计-输出厂商没有一个人能够作主,难道是靠谁出的钱多,来决定谁说的颜色正确? 然后色管可大可小,就如同我这篇说的ABC,只是看你要求与能力能做到哪里,没有说非要十万等级,才能说自己有做色管。当然,不同等级的色管影响结果的信任度,所以才说目的比较重要。正确色管知识可以很深,但不一定你能够/需要做到业界标准。(最后 真正有做色管的印刷厂 当然不会用蜘蛛这种东西)
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-08 18:16:00
最后我只想说 与其在这里强调有色管多了不起 不如好好提倡跟详细解说这些观念 增加需求 看会不会哪天所谓普罗大众买萤幕都会要求有硬件LUT 然后还能选配校色器定期校正或者哪天出现什么超强的"家用级"校色器 走到哪看到的几乎都一样 不用烦恼:)
楼主:
ad47 (我现身了~)
2014-12-08 18:20:00(你最后这一段,就完全就没搞懂我说的,色管先要看目的)
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-08 18:21:00
ㄜ 我想没搞懂的是你吧 从一开始我就说是看目的-.-
楼主:
ad47 (我现身了~)
2014-12-08 18:23:00器材看目的,但观念是同一套,不能说你是个人工作室,就用错误的色管流程下去跑,这样还是错。我主要都是针对流程和观念上的错误讨论,没有要器材先决。
讲半天 就是有人不想接受色管观念. 然后找理由说那没用啦 校也不会准啦 你一个准有什么用 要准就要花大钱诸如此类. 说穿了就酸葡萄而已
作者: tr1111 (tr) 2014-12-08 21:38:00
自己都说了AB厂商是来工作用的,你拿家用等级的来不就是对自己工作不尊重就是想阴设计交出有问题的稿子,前提都是你设的,这样自打嘴巴好吗?目前这边有两三位都回文分享了,目的就是在推广,你呢?这边也没人说自己伟大,但是你常挂嘴边的“有校色器懂色管好伟大”根本就是个拒绝讨论,没人一出生就自带校色器跟高级萤幕啦,观念也是慢慢累积的,有多少钱做多少事大家都懂,但观念不分贵贱,去找就会有。至于客户萤幕不准,如果是印刷类的稿件我是直接找信赖的输出中心直接打数位样后实体寄送,尤其在跨县市的合作上容易发生,顺便跟客户解释为何两边会有差异,并且请以实体纸本讨论为佳,大多数业主都能接受也很乐意配合。另外,设计做好色彩管理还有个最大的好处就是方便“自保”至少你可以知道你交出去的稿子是没问题的,不然到时候摄影、设计、印刷三个在来桥谁要赔最多时就好玩了…最后,对于ad47很抱歉,对回文的一些内容多了些情绪性的用词,之后会尽量以讨论技术内容文为主。
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-09 01:24:00推楼上 另外搞不懂shinegg文字间一堆赌气的发言是怎么回事大胆质疑该不会是ab厂商那个问题发现自己概念有偏差所以见笑登生气了嘛?(表示使用激将法)讲难听一点ad47已经够有耐心跟客气回你推文 甚至还正式打了两篇分享文章 却要被你用这种方式回应实在令人看不过去
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 04:44:00
够了 我觉得再说下去 只是被有心人断章取义跟刻意误导而已-.- 我只是分享一点自己目前的经验跟碰过的情况 觉得我不懂或是观念错误什么的 随便你们说好了 我懒地说了 我以前萤幕也会校色 我也不知道这样有多么自保 甚至多么伟大了不起 对不起我只是个弱渣 我还没办法跟人说我萤幕有校色所以我是对的 别对我做的东西有意见XD另外有几个挺冲的 不要一直说我观念是错的 却没举出啥具体的 所谓正确的观念 我很期待指导 不要整天只会数落人观念错误有问题 那什么是正确的? 这不是赌气 只是诚心的虚心地发问 望请指导XD另外 AB厂商 只是说明 各家会有各家的情况 我不知道跟家用级啥的有啥关系 跨县市有有啥关系 要椪风也请客气点 不然就请搞清楚别人在说的重点 要讨呛我也不见得有空回整天再说什么接不接受色彩观念 正确错误什么的 没具体的东西呀 分享点实务经验也只是讨呛 抱歉我错了(摊手
作者: tr1111 (tr) 2014-12-09 06:15:00
你回这些跟前面回的倒底有什么分别,只是在多回一次而已,而且你唯一的分享就是“我没在做色管”不是吗?分享解决方式还不是被这样呛?k大分享就变成有心?好个双重标准(摊手
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 06:26:00
我以为我分享的是 我做过色管的一些经验 (摊手另外 我在强调一次 我不反对色管 我觉得做色管很棒 只是觉得做色管没什么了不起而已 我自己选择轻松的方式 跟追求在传达上更方便没问题的方式而已 到这里有够了 明天有空来打一篇 感觉怎么说都只是各自解读而已(摊手
作者: tr1111 (tr) 2014-12-09 06:33:00
做色管本来就是基本而已,没有人觉得了不起,期待你的分享
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 06:38:00
楼上一堆呛说没色管观念 没在作色管的 实际上也没提出什么具体的方案吧? 一味地说别人不懂别人观念错误 那到底什么是正确的 找个校色器来用?
作者: tr1111 (tr) 2014-12-09 06:41:00
所以你是要继续“懒得说了”的继续回,还是要直接来篇分享前面我也贴了别人两台不同厂牌萤幕的校正结果,你自己搜到
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 06:43:00
哦 那张我有看到 而且不得不说 还蛮少看到校正完这么接近的 我很开心 也很好奇是什么校色器 虽然还是有差 但我觉
作者: tr1111 (tr) 2014-12-09 06:43:00
之前的分享文也是我发的,色管本来就是观念为主器材为辅,
作者: tr1111 (tr) 2014-12-09 06:45:00
空有器材跟本没用,一堆人就是以为有校色器就能解决问题…
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 06:45:00
都很容易懂跟了解 能不能解决问题才是重点 重点 重点(3次
作者: tr1111 (tr) 2014-12-09 06:49:00
所以前面几位大大才一直强调观念先清楚最重要,器材看财力来决定,观念本来就是最基础容易懂阿。另外,“解决问题”很简单,根本不是重点,印不好你找个几十家印刷厂印总会中个几家吧?重点是解决的成本阿!色管就是在减少这种来回沟通的成本,让大家都能在接近的标准上作业,减少出错尝试来回所造成的成本浪费。
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-09 08:44:00shinegg你真的自己一直打自己嘴巴 一下说自己要虚心发问但是口中又会说出“会色管有了不起”这种话,你从来不愿意分享你的流程跟经验(所以大家想你是不是犯了某个重点错误,比如说真的把校色中产生的描述档拿去嵌入图档中)问你你不愿意回答,又指责别人断章取义你说真的我没有ad47这么有耐心 真的很想开骂是在跳针什么啦口头上嚷着“懒得说”却又一直情绪性的用词发言你推文打完自己回去看一遍 看看自己是不是在赌气看看自己到底是不是“期待接受指导、虚心的发问等指教”?
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 09:07:00
看了这留言我卷回去看了 不好意思D大人问过我这问题我没看到 我现在回答你 我"通常"并不会把校色器的档案崁入进图档 因为那没意义 那是针对我的萤幕的校色档 会问我这种问题很显然的 您把这个观念跟流程 想的太了不起了 也太看不起人了 懂色管没什么了不起 了不起的是能解决作业上碰到问题时能否解决的办法 如果您这样了不起的色管至今没碰
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-09 09:15:00不用急着给人的态度下评语喔,为何一直批评某某某把色管想得太了不起,然后又说自己虚心受教呢?(到底是怎样)
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 09:15:00
到任何问题 那我佩服您的管理方法强大 观念也"超正确"
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 09:16:00
我小弱弱曾经碰过很多问题 望请大大分享"正确的"观念:)
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-09 09:16:00来产生描述档案,然后你不敢拿去套用给b厂商的专案这种不知道哪边产生出来的问题呢呢?描述档不是应该好好的套用在你的电脑设定里面吗?
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 09:17:00
AB厂的情况会问这问题 我反而怀疑您是否真的用过校色器||
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-09 09:17:00你看看你 又开始酸言酸语了,还特地引号起来好的你要怀疑可 那么还烦请你是解疑囉:校色气的正确用法
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 09:22:00
ㄟ我以为AB厂的提供的管理档 是让我在作业的时候套用在软
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-09 09:22:00毕竟我还没碰过接案子会有厂商带校色器来指定使用的情况
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 09:23:00
体上显示 以求管理上的一条龙状态 为何会扯到崁入图档 这种好笑的事情 拼命指正别人观念的同时是否自己也搞糊涂了原来我说的事情 对没碰过的人来说 会有这么多的误解(欢乐
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-09 09:26:00先解释为何会扯到嵌入图:当然是你自己讲话都不清不白的啊再解释校色器的描述档,这个以我的观念来看,你的确错了..校色器产生的档案只需要指定给作业系统(蜘蛛会安装程式于开机时自动加载产生效果),从来都不需要套用在软件上以photoshop的状况,主要有两个会碰到描述档的地方一个在编辑选单下,那边你指定了就是我说的嵌入描述档一个在检视>校样色彩那边,那边可以找到但也应该按照目的
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 09:30:00
我只问 你用PS的时候 有使用过"颜色设定"吗?
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-09 09:31:00选择sRGB/CMYK或是模拟色盲的情况,都不会碰到校色器icc啊没关系至少我们这边找到了彼此流程的差异点,晚点仔细查一下相关参考文章或是等版上先进直接指正吧 也可能我错了
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 09:41:00
罢了罢了 想想还真有点欢乐 我想还是找时间打一篇好了XD可能得等相当有空的时候吧 感觉可能会很花时间-.-
楼主:
ad47 (我现身了~)
2014-12-09 09:55:00OK,让问题回归到问题上,shinegg何不直接分享你遇到标准化时实务上的问题到底为何? 没有默认立场是您流程或观念有错,的确标准化过程有可能会因为器材会是一些神祕因素导致结果不如预期,请您直接分享实例好吗? 但还是回到本串讨论的源头,即便默认是你个人遇到标准化上难以解决的困难,依然跟KENT在网络上分享错误的色校观念没有关系;不是说色管有其限制或可能遇到问题,其他人就可以用错误的方式、观念来散布没有关系所以,您实在没必要因个人(或色校本身)的瓶颈来替KENT说话.
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-09 10:03:00拜托不要口中说著虚心受教,然后在问题讨论到一半的时候
楼主:
ad47 (我现身了~)
2014-12-09 10:03:00(怕又有人误以为PTT乡民最爱批斗,更正为"KENT分享的色校")
PS要指定校色器ICC?那还真不照顾多萤幕使用者呢~哼哼
作者: tr1111 (tr) 2014-12-09 16:46:00
管理档到底是什么阿?…AB厂商到底是业主?后端?摄影?
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 17:00:00
ㄜ 我哪边说到要PS指定ICC了?某位网友扯到啥检视的校色检色啥的 根本跟校色没关系 我好心提醒一下去检查那个功能要PS指定ICC也没错啦 你至少确定是否跟系统同步?真心觉得这里的网友 还真的充满脑补攻击性(原谅我直言如果分享根讨论只会讨呛的话 我就此打住 你们说的都对就
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-09 17:04:00shinegg:我以为AB厂的提供的管理档 是让我在作业的时候套用在软件上显示 (所以你的软件不是,那是什么?)所以我说你讲话不清不白的又不愿意讲清楚自己到底遇到什么困难,只会批评别人似懂非懂不是很好笑吗?
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 17:05:00
好了 期待某大大赶快把所谓正确校色观念分享完(虽然我觉
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-09 17:05:00对阿,一开始对你客气有用吗?看到你回ad47的那种态度
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 17:06:00
得只是一个没人重视的老调观念而已:)
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-09 17:06:00我上面不就说了根本不想跟你客气什么 你以为自己态度好?你看你现在也是 嘴巴说著虚心求教,又说别人讲的是老调观
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 17:08:00
我以为我很客气了 所以你要我怎么作才是虚心XD?
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-09 17:09:00你害我楞住啦,反正你内心就自大阿也不用嘴上挂得虚心吧开口闭口什么语气 酸言酸语大家都看在眼里 虚心?是虚伪吧
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 17:10:00
比起虚心 至少我现在觉得很伤心 随便说个什么就有人要钻牛角尖找麻烦 没人认真讨论什么 真的要说 A网友虽然不客气 至少他还愿意花时间打些基础的校色观念分享 虽然对有在玩的人都是基本到不行 也不陌生的观念 但也是功德 比起只会找麻烦想呛人的有建设性多了 想想我连打文章的兴趣都没了 期待还有心的A网友吧:)
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-09 17:15:00开眼界了 你真的蛮会指责跟批评人的 小朋友等级耶所以大家花时间“想帮你找出你的问题在哪”(抱歉我是真心这么觉得的)你都觉得不是在认真讨论,都是无聊的概念
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 17:17:00
这个主题让我头一次觉得 连M01的讨论都比这有建设性:)
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-09 17:19:00那就等阁下分享一篇有建设性的文章囉:)对了最后能释疑一下 你的ab厂商到底带了什么档案你套用到什么软件上面了 我下午花了半小时找资料阿
拜托shinegg快点发分享文吧,伦加好期待连我自恃能看懂火星文的人都无法理解你到底想说啥打了很多字,提了很多名词,却不知道到底在讲什么大哥您应该是受过专业的演讲训练吧!
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 17:39:00
抱歉我不打算浪费时间发文了 只能说色管流程以前跑过的经验 最后并不会让我想继续 就这样而已 也许我哪边的流程或观念有错? 我不知道 反正我觉得不合用而已 有人不断指正?的同时 我很期待能看到什么 也许是新的管理方案 也许是新的好用校色器(?)总之 一边忍受无理呛人的言论之间 期待看到不错或好用的新方案 就这样而已 但现在我觉得已经进入只剩情绪冲突的阶段我想没继续下去的意义 感谢大家回复:)
作者: tr1111 (tr) 2014-12-09 17:45:00
s大,管理档到底是什么?AB厂又是哪个派来的?小弟无知没遇到过,还请赐教。(问第四次)
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-09 17:46:00没有要情绪冲突喔,你觉得我很凶是因为我要应对你的态度基本上还是在大家能和谐讨论,希望能协助你找出毛病在哪
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 17:47:00
管理档=色彩管理档ICCprofile AB厂只是少数会要求色准的厂商(例如成衣或化妆品) 这样OK?
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-09 17:49:00那么这些要求色准的厂商 会自备校色器(或他们自己的萤幕ICC Profile)交付给你们,并且指定必须嵌入图档吗?
作者: tr1111 (tr) 2014-12-09 17:49:00
了解,感谢赐教,只是icc原名是色彩描述档,不解管理名称从何而来,毕竟icc本身并没有管理的能力。
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 17:51:00
D网友跳针吗? 上面不是说过为何会扯到崁入图档这种事情OK 到此为止 再下去恕不奉陪 期待你们推广观念:)
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-09 17:51:00不,因为你最早是提到,不敢把a厂商的icc profile套用在给b厂商的档案里面,这是您自己讲的啊?难道无此事?(奇怪我态度很差吗?为什么又激怒shinegg前辈了?)
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 17:54:00
ㄜ 为了怕误会我最后再多嘴一次 某厂商为了色准问题 跑去
作者: tr1111 (tr) 2014-12-09 17:54:00
至于AB厂商是说业主特地跑来帮你校准萤幕?实际案例?
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 17:55:00
你的工作地点 用某校色器爬了一次 留下ICC给你用 让你在作业的时候"套用" 以求校色后的显示上的统一 某天另一厂刚好也很要求 也过来做了同一件事 请问你会勤劳的换ICC还是算了反正都是校色过的直接继续用就好?
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-09 17:57:00抱歉请赐教你所谓的“套用”实际上到底是什么动作
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 17:57:00
当初提到的情况 只是这样而已 请不要扯到什么寄ICC给你
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-09 17:58:00
或者崁入图档什么的 没描述清楚 是我的不对 我以为大家对这些观念都是很基本清楚的不用多作解释:)
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-09 17:59:00所以可以赐教到底是什么动作吗?问了不讲又只会偷酸人 然后之后又在那边抱怨大家对你凶?我以为讨论的把话讲清楚不要一直酸人是很基本的不用多解释
作者: tr1111 (tr) 2014-12-09 18:14:00
AB厂如果实际存在答案根本很清楚,很基本的概念而已。但实际上提出AB厂的假设根本漏洞很多,要提问就严仅点,免得又延伸出一堆问题,要别人脑补问题的设定。
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-09 22:20:00我觉得他不会讲下去了吧 问到重点就脑羞骂人就跑了啊不懂他在激动什么 说要虚心受教但是又不愿意接受其他意见对错好坏大家都可以摊开来讨论啊 又不会对他做什么=.=简单一个问题他可以卢好几页的推文都撑著不讲也蛮不简单的
请教一下若是想达到让大家的萤幕看起来差异不要太大有可能吗?