Re: [问题] 萤幕颜色问题

楼主: tr1111 (tr)   2014-12-04 15:21:08
※ 引述《Chdolodocha (米拉米拉青年旅馆)》之铭言:
: 买了一台dell u2412m
: 依Kent大的建议设定http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=47397
: 建议是设5700K~
: 现在我所有的照片都偏暖了
: 同样的图跟手机上差异巨大…
: 跟ipad也是差异很大…
: 原本我还以ipad为准来调整上一台萤幕
: 现在感觉更无所适从…
: 请问是否依Kent大的建议才是相对准的呢?
: 我只是一直活在偏冷的世界…>"<
以结论来说,就是Kent的色彩管理知识是错误的。
实际上如果每台萤幕出厂能控制的那么准确就没那么多问题了…
而且萤幕就跟人类一样,一出生就注定开始老化的过程,
你怎么能确定一个月后甚至半年后颜色还是准的?
以EIZO CG/CX系列来说,EIZO是建议“开机50小时”就校正一次,
以法定工作时间上限每日8小时来算,一周就得校正了。
至于Kent提倡的用“肉眼校正全部用sRGB下去就对了”的作法,
这种作法是在逃避问题,不是在解决问题,
只要作业流程遇到一个有标准化环境的就准备踢铁板出包。
如果真心想要解决的话,版上已有一些文章可参考,
或许很多人短期内没有多余预算或用不到校色器,
也请好好看一下相关资料,知道整个色彩管理系统是怎么运作的,
而不是只丢一个“别人萤幕也不一定准”来否决一切。
作者: doglegbow (堡)   2014-12-04 15:24:00
所以有没有推荐的网络资讯or书籍?
作者: filiaslayers (司马云)   2014-12-04 15:28:00
直接去看ISO的规范就好了,比你看什么书都有用
楼主: tr1111 (tr)   2014-12-04 15:30:00
请用“色彩管理”或“Color Management”就可以大略了解。
作者: gwofeng (宫山洋行)   2014-12-04 18:16:00
我买中阶萤幕 用一年后用校色器还是看不出有色偏校前校后感觉没有差刚买新萤幕 非专业使用的人就别去调了 尤其手动调只会越调越烂
作者: ad47 (我现身了~)   2014-12-04 21:42:00
楼上 要不跑个验证 看看Delta E偏差多少?
楼主: tr1111 (tr)   2014-12-04 22:36:00
不清楚所谓的中阶萤幕是哪台,但目前除了EIZO/NEC的几款专业萤幕之外,其余还没遇过校色前后看不出差异的。
作者: momokoshi (廉价艺术工)   2014-12-04 23:01:00
也有可能是OSD对比设定已经达到萤幕硬件极限所以校正之后也拉不回来造成看起来没有差别这种状况曾经在很老的CRT萤幕上遇过
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-05 05:28:00
我觉得kent的做法只是放弃用一套色彩管理流程来跑 走经验路线 不代表他知不知道色彩管理或观念对不对 你可以说他不想或怠于管理 不见得能说他是错误的 至少该文章结论是要让你萤幕看起来白的是白的XD另外我很好奇用校色器校的很"标准"的萤幕实际上的好处是?
楼主: tr1111 (tr)   2014-12-05 08:03:00
这样说吧,你知道我拿到所谓的“职业摄影师”给我的档案一律都是aRGB吗?你当然可以说他用他的方法玩也可以,但是这样只要一出他自己定义的环境出来就完全无效,这也顺便回答你关于“标准”的好处,就是一个你照着标准走,你可以确保在这环境中误差会是最小的。就Kent做的最大差异就是人家的标准是用数值来定义,不是用超容易被影响受骗的肉眼来判断。
作者: ad47 (我现身了~)   2014-12-05 09:00:00
kent的作法固然可能结果在他的环境OK,但不能套用到别人的经验中,这才是最大的问题。没有正确的色管观念和流程,是无法跟别人沟通的,经验和结果不可能被复制。这跟实验是一样的。
作者: gwofeng (宫山洋行)   2014-12-05 13:02:00
当然看数据看图形可能是有差,我眼睛看不出套用icc档后有什么差异那就够了
作者: ad47 (我现身了~)   2014-12-05 13:49:00
gwofeng你知道Delta E正是用来判断人眼是否能辨识颜色差异的一个测量值吗?........每个人的眼睛都不同,用人家科学化数据化的方式来讨论比较有意义。
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-05 16:32:00
会用aRGB的大概都输出用途吧 像我送去印刷厂的也会用aRGB网络上用的还是用sRGB 只要有人装置没办法支援 就没办法升级 另外我也希望以后有办法系统自己读取管理档 然后图档自带套用 这样校色可能会更有意义点至于Delta E什么的.. 我觉得有人好像已经误解了 当初校色器跟色彩管理这套流程的目的跟意义了.我懒地说了开心就好
楼主: tr1111 (tr)   2014-12-05 17:15:00
管理档?
作者: ad47 (我现身了~)   2014-12-05 18:26:00
shinegg,你其实一直误会我们为何要用共同的标准流程,用相同的沟通词汇来描述。晚点直接回一篇给你,但你可以想看看一个问题: 你看到的跟我看到的跟机器/仪器看到的,一样吗?又从上面这个问题延伸,那人与人,人与机器彼此要如何沟通所看到的东西呢?
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-05 18:34:00
ㄜ 我脑包了 到处套用管理档并不能解决问题XD
作者: Decill (inner peace)   2014-12-05 21:07:00
送印不该用AdobeRGB,应该是CMYK才对,那是另外一个问题了作法应该是相机以及CameraRAW使用AdobeRGB后转CMYK(当然前提是显示设备跟流程有达到adobeRGB的水准...)
作者: gwofeng (宫山洋行)   2014-12-05 22:14:00
不同效色器校出来的颜色都不一定一样了
作者: ad47 (我现身了~)   2014-12-05 23:13:00
(所以可信赖的校色器也是很重要的阿...)
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-05 23:23:00
for网友D 色彩空间跟色彩模式是不一样的东西呀XD 不冲突wfor网友a 很高兴你开始思考人与人 人与机器要怎么沟通的问题 期待你实际应用以后 或许会有不一样的心得:)其实有时候也想好好打篇回文分享目前的经验跟讨论观念
作者: ad47 (我现身了~)   2014-12-05 23:26:00
...有问题的不是你吗?现在是哪招
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-05 23:27:00
但最近挺忙 而且这东西 其实讨论很久了也没人重视wa大我很期待你所谓的正确观念的文章 能多推广也不错:)
作者: ad47 (我现身了~)   2014-12-05 23:29:00
我知道你跟我们争执的点在于 如果能够用自己的流程跟经验把
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-05 23:29:00
我一点问题也没有 现在各种状况都能解决:)
作者: ad47 (我现身了~)   2014-12-05 23:31:00
(有喔,光是新型GB-LED背光广色域萤幕就让我搞死了)
楼主: tr1111 (tr)   2014-12-05 23:41:00
for 网友s 期待你回文分享目前的经验跟讨论观念
作者: ad47 (我现身了~)   2014-12-05 23:44:00
XD
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-06 00:43:00
如果是真心讨论或分享心得的话 我愿意花时间 如果只是想嘴砲或讨呛笔战的话恕不奉陪了 这里是DSLR版 拿出你的作品或讨论相机吧(摊手真是浪费时间-.-
楼主: tr1111 (tr)   2014-12-06 00:56:00
1.是你说你也想分享,推一把错了吗?2.你也没拿作品跟相机出来就回了一堆。另外,另一篇还请人有心的话就弄个四台萤幕加手机平板配不同校色器拍个照来看看,我怎么觉得这个比较像想嘴砲或讨呛笔战?
作者: Decill (inner peace)   2014-12-06 08:36:00
色彩空间跟色彩模式当然不同 但你都开cmyk档案然后用argb模式工作调色出图吗?@"@ 我认识的Photoshop似乎是不能这样搞...加色系统跟减色系统一定要转换吧 我误会什么了?
楼主: tr1111 (tr)   2014-12-06 09:08:00
这倒真的是不一定,因为PS不是排版软件,例如AI/ID就可以使用CMYK模式然后丢RGB各类色域档案进去。
作者: Decill (inner peace)   2014-12-06 09:44:00
是喔,不过这只是ai帮你做好了转换动作吧在ai里面嵌入位图 默认应该还是会帮你转回cmyk模式由于ai调色不方便,严谨流程应该是先进ps转cmyk再回ai讲回来原本问题是说 送印不该用ARGB档案啊XD只是提醒一下shinegg不要犯了这种基本错误然后怪给了色管“为什么印出来的结果跟我送的档案差这么多”之类的=.=(对了 上面的 是喔 是肯定词不是提问词XD)
作者: ad47 (我现身了~)   2014-12-06 12:34:00
送印用adobeRGB不是不行 只是把软打样丢给厂商.........
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-06 19:00:00
唉..我说的送印用aRGB是指工作流程 因为用aRGB的色彩层次更丰富 至少我的萤幕 我的工作环境下看起来是明显有差的而且RGB模式 PS可以用的功能更多更完整 当然送印的时候你要自己转完再调整再送 还是丢给她转都行 不冲突OK? 我只是说这两个是不同的东西 我个人目前的习惯跟需求也不会在CMYK模式下作业 如果目的只是你萤幕上的色彩->印刷厂的机器 用aRGB做不是更好? 当然传说现在有机器可以直接吃RGB自己转换 我是没看过也没碰过 也不知道效果 回正题 如果有摄影师丢aRGB的档案出来 我猜他的目的也许是要输出而已现在印刷厂不会这么笨XD另外 印刷厂可能会有自己的色彩定义档 我"想像"也许有印刷厂你丢aRGB给他 他会自己找适合的转换(纯推断) 我自己是没试过 都转好丢过去减少变因 也许改天去问问(啥色彩管理的目的 一直以来我以为只是为了在一套工作流程中达到统一跟方便的手段 不知道什么时候变得这么绝对了可以的话 我也很希望大家看到的误差极小 或者没误差 但实际上过了这么久 也没看到啥能统一的 目前最接近的大概就全部用MAC吧 虽然现在连MAC也不见得那么标准..
作者: Decill (inner peace)   2014-12-06 19:56:00
嗯是的 因为你讲太快所以怕你是整个弄错搞误会啊XD色彩管理本来就如你说的是工作流程中达到统一的手段简单来说就是避免鸡同鸭讲,并没有人说 用什么方式才是绝对的好,现在讨论的只是相对问题 啊仪器校色的准确度/可信度 相对于肉眼校色更高这样阿XD
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-06 21:26:00
当要求在一个标准下的时候 的确校色器准确也好用 这没啥问题吧 问题在于自己用的 有需要这么累吗XD
作者: ad47 (我现身了~)   2014-12-06 21:43:00
问题在于自己用 自己对或错都OK,但不要出来误导其他人。

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