Re: [乳摸] 万恶索尼将在2015发表新感光科技

楼主: aztec1234 (调适生活)   2014-11-12 23:54:59
刚下班回来脑袋还转不太过来
仔细看了一下原文附上的照片,发现里面的描述其实解决了不少人的疑惑,
所以刚才打的嘴砲应该可以听听就好 (也许以后有别家真的这么做也不一定...)
其中一段描述是这样的:
The APCS is a Sony's CMOS image sensor with single pixel color-sampling by
moving color filter on electrified
还是有CF啦,但是可以透过通电后移动,
也许是移动角度之类的去分出特定波长的极化光
作者: wtsph (Plz don't say u r 雷姬)   2014-11-12 23:58:00
内部有液晶之类的极化体?
楼主: aztec1234 (调适生活)   2014-11-12 23:58:00
也不是不可能,Sony有做LCoS的产品,懂得怎么在Wafer上封液晶之类的材料进去不过液晶会吸光也是个问题
作者: wtsph (Plz don't say u r 雷姬)   2014-11-13 00:02:00
会吸更多光....
作者: ad47 (我现身了~)   2014-11-13 00:58:00
也许只是简单将CFA做上下左右一个pixel移动?
楼主: aztec1234 (调适生活)   2014-11-13 06:51:00
那可能就比较像MEMS,而不是封液晶之类的材料了
作者: Ladaga (风景猎人)   2014-11-13 07:17:00
这种我用过压电式的,不晓得Sony是否是类似的原理
作者: Jcat (大猫)   2014-11-13 08:34:00
这样不是感光时间变1/3?
作者: Erichartman (阿爆)   2014-11-13 11:07:00
2048x1080 16000frame/s 6144x2160 240frame/s
作者: wave23825472   2014-11-13 11:19:00
感觉上还是不停的在TRADEOFF
作者: shinegg (夏奈格)   2014-11-13 11:30:00
我猜大概是像超音波除尘那样的快速移动 一瞬间一栋3pixel加上一瞬间取样三次就能一个点有RGB吧..不用啥外星科技XD
楼主: aztec1234 (调适生活)   2014-11-13 14:57:00
超音波除尘应该算是外部机构,不能算是感光元件的一部分而且超音波对IC来说其实算不上"快速"感光时间我怕不只剩1/3,要补偿绿色的话可能只有1/4的时间
作者: shinegg (夏奈格)   2014-11-13 15:08:00
不管1/3还1/4 快速移动color filter我觉得还蛮合理的XD反正都有感光片的五轴防震 移动个color filter也不算啥@@Hasselblad的数位机背也有类似的移动技术 用五千万画素的CMOS拍出2亿画素的照片XD 这样也没液晶面板透光问题..
楼主: aztec1234 (调适生活)   2014-11-13 16:19:00
重点其实不是移动什么东西,而是移动这东西的目的如果目的会跟移动的速度有关,就不能忽略机构的物理限制
作者: shinegg (夏奈格)   2014-11-13 17:14:00
移动的机械结构的确有相当的成本问题 但液晶也有透光问题液晶更新旋转的速度也是问题 反正没其他消息 也只能猜w我觉得直接移动是比较有效的做法 除非他有不同的新技术w
楼主: aztec1234 (调适生活)   2014-11-13 18:20:00
另外我不认为是机构的原因在于,这份文件是感光元件的规格机构的东西不会出现在感光元件的规格书内主要是基于业界对于文件定义范围的惯例而electrified这个描述也很有意思…
作者: Ladaga (风景猎人)   2014-11-13 18:40:00
http://i.imgur.com/y3a73Ch.jpg 2011年拍的图,当时只有16MP的感光元件,移动方式是用压电式微动1/2个像素像素可以提升4倍,移动1/3的话像素可以提升至9倍另外,片幅是FF大小,感光元件连拍最快只有4fps1/2移动模式下,重组4倍影像需要连拍4张,总共花一秒
楼主: aztec1234 (调适生活)   2014-11-13 18:57:00
有意思…这种压电式的是像MEMS那种吗?
作者: victoryuy (Victor)   2014-11-13 19:42:00
这跟JVC的4K e-shift类ㄅ
作者: Ladaga (风景猎人)   2014-11-13 19:48:00
Piezo Actuator元件
楼主: aztec1234 (调适生活)   2014-11-13 19:50:00
不过Sony这颗似乎不是以提升分辨率为目的,移动CF是为了分色了解, 感觉也是一个有趣的Topic
作者: Ladaga (风景猎人)   2014-11-13 19:56:00
http://ppt.cc/UCUx 某家的产品,最后页有提到高解析应用假设是移动技术的话,CMOS+CF一起动,还是CMOS不动CF动一来可以提升分辨率,或者将算法改变一下,分辨率不变变成色还原力增加。总之都是资讯量增加得到的效果例如我把我前面贴的右下角的高解析图做2x2binning分辨率跟左下角一样,但bayer的伪色就被消除掉了
楼主: aztec1234 (调适生活)   2014-11-13 20:08:00
我发现Sony这颗有支援高速4K影片,你提到的很有可能用上了至于颜色的部分可能是这种机制的变形,要做成同时间只有一种颜色的CF盖在上面在我熟的显示技术上一般是用色轮旋转来达成,例如DLP投影机或是用三色LED轮播,例如Google glass
作者: shinegg (夏奈格)   2014-11-13 21:15:00
CF也是感光元件的一部份呀w 没有CF只能拍出黑白的影像吧上面提到的哈苏机背 也是用这种微动1/2pixel的技术XD
楼主: aztec1234 (调适生活)   2014-11-13 21:28:00
Wafer-based的制程才会算在IC上,包括微透镜跟CF超音波除尘这类外加的机构本来就不算在IC上就像你不会在Panasonic的感光元件规格书里看到除尘系统或是看到GX7的机身防震系统一样当然,Sony这样的描述有可能摆了我们一道,例如他们的sensor其实不包含所谓的"electrified color filter"他们只会提供一些Reference design告诉客户如何搭配其实等详细规格书甚至产品现身后应该会比较清楚
作者: Ladaga (风景猎人)   2014-11-13 21:39:00
这类移动技术有一个罩门就是怕正在shift的时候遇到微震我故意在架好相机的桌子上拍一下,它组出来的图不是只有一般手震那种晃到而已,而是整个破图错乱,因为shift的位置错了。所以搭配性能好的防震系统是必要的
作者: ReynardFx (White Noise)   2014-11-13 22:21:00
我是做MEMS的,看到这玩意儿我能想到的就是高通的Mirasol,而且Sony本来就有在做MEMS,只是这东西四千万像素如果良率有办法量产我只能说佩服Sony
作者: shinegg (夏奈格)   2014-11-13 22:24:00
唔 我想我一开始提到的"类似像超音波除尘" 让CF快速移动是一种比喻 并不是说超音波除尘装置是感光元件组件不过这不重要就是w
楼主: aztec1234 (调适生活)   2014-11-13 22:41:00
我是要解释为什么从现在这有限的资讯里不会往特定方向去猜测的原因,但会歪到这里来我也很意外就是了XD我手上的案子也有一个类似DLP的MEMS产品,良率真的是有够低的...不过Sony这颗只有480万画素,没有到四千万啦...
作者: Ladaga (风景猎人)   2014-11-13 22:55:00
如果是类Mirasol是否必须得有sub-pixel?还是它可以一个像素只用单一的MEMS,单纯用距离控制R/G/B,哪一种可能性高
楼主: aztec1234 (调适生活)   2014-11-13 22:59:00
照Qualcomm的说明,单一像素是下一代的Mirasol而DLP则是另一种状况,DLP的Pixel没有颜色的概念,只有向光源方向转11度(白)与背离光源方向转11度(黑)利用一些Bitplane的排列方式骗人眼平均出灰阶,外部光源透过色轮不断在几种原色上交替轮播。不过这是显示对Image sensor来说要把这过程反向回来其实不太适合上面漏了一些字...DLP是一种显示的技术,虽然理想上感光元件的讯号传递跟显示的讯号传递是反过来的,但实务上不是什么显示技术都可以反向套用在感光元件上
作者: ASKA (The 羊男)   2014-11-14 11:47:00
DLP的关键元件是DMD... 我知道的是这元件不只能拿来做投影机还有一些奇妙的应用。至于色轮,DLP+固态光源(ex. LED) 就不需要这玩意儿了。要追求颜色精准的DLP投影机,可以去买LED机种(这题外话)
楼主: aztec1234 (调适生活)   2014-11-14 13:08:00
事实上用LED不会比较精准,因为温度升高后色温会飘所以一直以来不少人在发展校正色温的方式,但真正有实际使用的少之又少DMD相关有兴趣的可以私讯,我摸过一段时间
作者: ASKA (The 羊男)   2014-11-14 17:34:00
我也是相关惨业 现在的技术应该是有动态维持色温的能力...基本上就是产线用仪器校正+内部sensor传感+算法动态调整
楼主: aztec1234 (调适生活)   2014-11-14 18:58:00
这些算法都有,有些专利还是我们公司的,但耗费的成本导致只有较大型的投影机才会用近年来我们公司专攻微投市场,客户对这种校正机制都是一开始很有兴趣,最后都放弃了至于有那些客户…有兴趣的话私讯,公开讲会出事情XD

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