楼主:
elenar (阿~DSLR~好想上FF)
2014-11-04 12:05:49各位先进大家好~
小鲁我最近下班后无聊回母校的摄影社逛逛，看到社课一群小大一大二在把玩相机忽然感到好怀念这情形阿~
在社课结束后小鲁我和新一届的摄影社学弟妹干部们聊天，聊到了买镜头时要测试其MTF的锐利度评估
结果被社团现任的教学长打断话，他说"欸学姊,测MTF,这没有意义，这些都是商人的把戏，最重要的是技术，技术好就好了
我拿泥坑KIT镜拍照也可以进行教学阿，你看看我们摄影周的明信片，也有用底片机照相的，说什么MTF特性图，没有人会刻意拉大16倍去看照片啦，都一样！"
其他干部也认为买镜头要测量锐利度和评估什么的不重要，重要的是你的心态和技术(结论)
说实话我当下被反呛很火大...但我还是默默不加以反击...
对，摄影人的心态和技术要好是没错！
但是你买镜头连光学测量的知识都不去汲取，那这是要怎么进步？
真的心理替这些学弟妹感到难过，为什么不求进步呢？天天拿底片机去教学就满足了吗？
各位大大怎么想呢？ 是我认知错了吗？ 话说追求镜头的锐利度真的是个坑阿... QQ
作者:
nick5487 (nick5487)
2014-11-04 12:11:00觉得还要测MTF 摄影的压力也太大了
作者:
fr373969 (Brian)
2014-11-04 12:13:00大一真穷学生嘛, 强调技术不强调器材也蛮合理的说
作者: Tarius (达洛斯) 2014-11-04 12:13:00
小弟觉得挺中肯的，太追求那1分的完美，可能会失去99分的.
作者:
lef1986 (303)
2014-11-04 12:15:00学生社团嘛，心态正确
作者:
PsMonkey (痞子军团团长)
2014-11-04 12:16:00从学生社团的角度来看，那个教学长的立场是对的
作者:
fclam (完全没有灵感)
2014-11-04 12:16:00买镜头测MTF，太神啦XDDD
作者:
lef1986 (303)
2014-11-04 12:16:00太强调器材把社员吓走就GG了
作者:
svuper (开森阿)
2014-11-04 12:17:00买镜头测MTF是夸张点~~但买镜头看MTF不是很正常吗?
作者:
diy123 (Love ClariS~)
2014-11-04 12:18:00就玩器材和纯粹玩摄影的差别而已, 二边都没什么对错
作者:
PsMonkey (痞子军团团长)
2014-11-04 12:18:00强调器材很容易造成某种程度的排外跟僵化
作者:
aal (生态小尖兵)
2014-11-04 12:18:00脑袋论：高手拿入门机还是很强
作者:
ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)
2014-11-04 12:18:00MTF本来就是商人技巧 那是电脑算出来的
作者:
nanie (早安)
2014-11-04 12:18:00那个教学的才是正确的!! 买镜头测 MTF ..这 ~
作者:
svuper (开森阿)
2014-11-04 12:19:00但是说MTF没意义? 这我就不同意了
作者:
vi5417 (男人．海洋)
2014-11-04 12:19:00所以买镜头 要搬仪器去现场测MTF 挑最好的一颗买
作者:
PsMonkey (痞子军团团长)
2014-11-04 12:19:00简言之：教基础知识跟实践基础知识，在器材上得是两回事
作者:
nanie (早安)
2014-11-04 12:19:00技术到了再说吧! 过度强求器材的重要性，这有点本末倒置了
作者:
aal (生态小尖兵)
2014-11-04 12:20:00某些厂商的mtf或某几颗镜头是真的用测的
作者:
svuper (开森阿)
2014-11-04 12:20:00MTF是把镜头的性能量化吧...选购时好有个底
作者: settier 2014-11-04 12:21:00
有点小题大作了吧 = ="
作者:
ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)
2014-11-04 12:23:00只觉得原po激动的满好玩的
作者:
hsinyeh (hsinyeh)
2014-11-04 12:24:00好啦 拍拍
在激动什么...你学弟妹心态本来就正确，MTF、锐利度
你可以反呛阿,阿不就拿IPHONE拍就好,焦距不够拼命裁加上内建接图IPHONE跟本无敌阿
作者:
jlhc (H)
2014-11-04 12:28:00器材控不是不好... 不过教学长说的的确没问题器材与技术是分开的 好照片本来就跟器材无关
器材不够好,基本功也只能随便练阿如果真的对作品有所要求,对器材的要求基本上也必然的不过大学生就算了,反正只是拍花花草草冲芭乐景点而已
楼主:
elenar (阿~DSLR~好想上FF)
2014-11-04 12:32:00QQ 好啦我错惹
WHY?? 我一直以来只有1万元也下的镜头而已耶拍鸟的除外~
不然是要小大一每天看DX0网站不拍照喔 = = ...
作者:
RH10 2014-11-04 12:36:00玩三年摄影社的过来人～先学会玩摄影真的比玩器材重要多了，两边都没错，但社团的风气是追器材为重的话很容易把人吓跑
作者:
seuil ( )
2014-11-04 12:37:00要怎么自己测MTF? 你有买MTF测试仪吗?
作者:
allenx360 (allenx360)
2014-11-04 12:38:00大学生没有经济基础，如果太在意器材就没有什么人要玩摄影了吧！
你们都是对的...便宜货的MTF没什么参考性，因为是挖东墙补西墙
不要在意器不代表可以否定阿等有经济能力后就自己打自己脸(阿这颗画质比较好啦)
但你们也都是错的，底片重暗房，数位重修图，器材只是天花板
作者:
sai1268 (....)
2014-11-04 12:41:00其实就太武断，可以讲MTF怎么测怎么看，但实际购买当参考用的原因好好讨论一下
要明确知道差异所在，先用有限的资源练习可以练习的东西
作者:
sai1268 (....)
2014-11-04 12:42:00摄影社不就是讨论摄影知识，拍拍照的社团吗？
我都只是原图RAW转JPG直出,只锐化缩图 无添加
作者:
sai1268 (....)
2014-11-04 12:44:00用技术之类的就想全面否定所有科学化量测，不觉得是学生社团该有的想法
作者:
ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)
2014-11-04 12:44:00楼上是从哪里看到原po是讲师…
作者:
volcom (å—å°ç£å»ºæå°å¤©çŽ‹)
2014-11-04 12:46:00学长是对的
楼主:
elenar (阿~DSLR~好想上FF)
2014-11-04 12:46:00XD 我哪敢当讲师喇 会被电爆耶
作者:
ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)
2014-11-04 12:47:00社团需要社员跟社费，当然要多宣传手机摄影、器材无用论，愿者上钩
楼主:
elenar (阿~DSLR~好想上FF)
2014-11-04 12:47:00几场婚摄下来感觉我好需要加强
作者:
ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)
2014-11-04 12:48:00原po自己说大家在聊天啦，平常朋友聊天最好大家都等别人讲完的
之前就是在社团一直被洗脑用kit镜拍，在校园拍小角落，所以一个半月就受不了再也不去了...
作者:
Buikit (Buikit)
2014-11-04 12:54:00大家也都不是读视光学相关的科系，何必如此在数据上生闷气
看你要不要把婚纱的质感拍出来还是把他拍成白色就够了...
其实就暗房或修图练习的观点，校园环境就绰绰有余了重点是拍完以后有没有人可以指导怎么测试和交叉比对
老话一句阿，要嫌弃XX之前先做过XX再来说要嫌弃MTF是商人的把戏之前先理解人家在讲什么再来嫌弃阿，爱把技术挂嘴边这种的通常技术也...
不然社团要教MTF吗? 我还是第一次听过 XDDD
作者: gdww (<益>) 2014-11-04 13:30:00
摄影"社"和摄影"系"的差别吧，一个同好会，一个专业的
我觉得MTF要会看，当作参考，不过买镜头要测就没必要了
作者:
pfat123 (pfat)
2014-11-04 13:37:00学生社团的 思维放在技术上比较好 能用IPHONE拍好分享也无不可 能讲出个点大家能受用重要性也挺大的尔且经营社团 有社员最重要啦
学妹但MTF通常只会用来评估要不要/升级哪支镜头而已啦
作者:
pfat123 (pfat)
2014-11-04 13:43:00其实大家买镜头时都会加减看一看DXO的数据啊 但教学长看的出来是想淡化这些东西 说实在的 如果真的拿底片洗个照镜头好坏差距又缩小了 尔且张张都是全幅 多好
就算做好功课，但买不起也是白搭，不是人人都是穷学生
作者:
gme1992 (小鳄鱼)
2014-11-04 13:55:00我觉得技术跟器材皆不可偏废阿
作者:
ll35566 ( 东健哥)
2014-11-04 13:55:00技术很重要，但是器材很重要阿XD 不过用不上的人也许觉得无所谓吧
不过，就算现阶段用不到，但多了解相关细节依然是必要
作者:
ll35566 ( 东健哥)
2014-11-04 13:57:00对阿!有些东西是基本知识，不懂为什么MTF没有意义比如说，我知道我现在买不起OTUS，但是我可以比较出C/P高的产品阿! 然后用比较实惠价钱去满足需求
作者:
l17 (Alpha ILCE-7s)
2014-11-04 14:37:00老实说会在乎画质的真的很少XD
作者:
GPX2000 (阿忠)
2014-11-04 14:45:00我觉得满中肯的阿...且买镜头要怎么测MTF?
作者:
tyf99 (呵呵)
2014-11-04 14:47:00跟那些买电脑要跑分的一样..
作者:
BIGP (ツンデレ大好！)
2014-11-04 14:58:00就有人数据派有人感觉派啊
作者:
ohlong (强森)
2014-11-04 15:03:00我也是规格控 老实说摄影本来就是一门艺术 没有量化评分只有规格可以量化评分 有人就爱拿烂设备搞文青就由他去吧
作者:
l17 (Alpha ILCE-7s)
2014-11-04 15:06:00偷偷问一下fe55/1.8二手价会掉多少XDDD(跑分高，价钱低)
起初MTF看看就好，心态和技术还是比较重要，当你有钱追求顶级的时候再来追求跑分高的镜头
作者:
liteflux (秋天仍是炎夏)
2014-11-04 15:19:00只好推荐学姊去买Otus 55&85 /1.4了
作者:
glad850 (好难决定)
2014-11-04 15:33:00我笑了，请教学姐你是用哪台仪器测试MTF？
问题是手感 阶调 等等很难量化的东西占摄影器材比重
作者:
archon (内湖流川枫)
2014-11-04 15:58:00MTF等有钱可以选镜头的时候再学也不迟（？）
有钱人都上红圈金牌了，谁还在看MTF XDMTF比较适合想找cp值高的人吧
作者:
diamondX (清新 健康 专业)
2014-11-04 16:42:00ㄧ堆副厂镜MTF都很高喔，但还是副厂，中间ㄧ定somethingwrong
作者:
diamondX (清新 健康 专业)
2014-11-04 16:49:00MTF只是指标之一而已
作者:
diamondX (清新 健康 专业)
2014-11-04 16:52:00MTF就只是指标之一，不能只看MTF，那么凶干嘛
作者:
diamondX (清新 健康 专业)
2014-11-04 16:56:00没人在酸你，大家心平气和讨论，不需要激动
作者:
ds1441 (wildfire)
2014-11-04 17:15:00本来就不需要看了，技术打破一切老镜的更惨，但喜欢的人也不少
作者:
sat800g (IN)
2014-11-04 18:14:00取暖文给嘘
作者:
m06 (桂冠汤圆)
2014-11-04 18:46:00呵呵 果然是学姊学弟(妹?)
作者:
Eeyniar (Lost Paris)
2014-11-04 19:45:00我三十了 刚学摄影买相机有人说要测mtf 我只感觉wtf
作者:
wl843907 (Paraz)
2014-11-04 19:52:00各种面红耳赤
作者:
superby (超级掰)
2014-11-04 19:54:00学姐要不要去问蛙大他在不在意MTF
作者:
Decill (inner peace)
2014-11-04 20:16:00老实说我认为你转述的话应该跟现实有出入何况着重的地方不同 感觉就是玩摄影跟玩器材的的差别在没有分谁对谁错，不作奸不犯科 大家开心就好
立场不同 干嘛这么纠结 新入社团就要人家砸钱买又不是每个人都玩得起 往上比比不完阿
作者: Frank0 (富兰克林) 2014-11-04 21:00:00
老镜都哭了
作者:
david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)
2014-11-04 21:05:00不懂妳机动啥...
作者:
symeng (阿咩咩)
2014-11-04 21:13:00拍照的目的 对大部分人而言 是为了记录生活 保留记忆 与人分享 就这部分而言 管他MTF还是WTF有时候看到一堆人强调相机或镜头的功能 规格 和 CP值 只能说莫忘初衷
作者:
symeng (阿咩咩)
2014-11-04 22:00:00给楼上 摄影社团里面 也不少只是想拍的好拍的漂亮而已你会不会把校园社团想的太厉害了?
天才小钓手 ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <><<>< <>< <><
作者:
dan192 (LOMO+暗角风真好玩)
2014-11-04 22:22:00我的工作大部分跟MTF有关，学生懂这个干么..我以前也会讲我也是帮学弟妹社课提一下就够了，有个印象就好了...
作者:
david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)
2014-11-04 22:56:00看了vchenkoshe的作品...略懂它为啥说那种话了= =
作者:
gwofeng (宫山洋行)
2014-11-05 00:24:00器材较入门级，能练到的东西也会受限
作者:
tings0910 (Delete_Lee)
2014-11-05 00:36:00MTF曲线只是概要，生产线镜头并无法每个镜头都相同，讨论MTF是种另外的思考，但见仁见智，其实...常有新手推荐镜头时，恒光圈、大光圈首选，然后入手后就讨论构图，如果拍得漂亮，个人觉得一步一步爬比较好
作者:
Decill (inner peace)
2014-11-05 01:09:00你可以想一下通常一张好照片让你感动的是内容还是画质XD
作者:
ahaw99 (限速100)
2014-11-05 01:43:00人各有志，喜欢的东西也不是一成不变，你太狭隘了，加油
作者:
tacogary (打输不发脾气就娶妳)
2014-11-05 02:37:00大学的摄影社团该培养的是热情与美感养成。
可以了解，但不必追求，学生需要的是热忱与喜爱摄影就很足够了，毕竟不是人人都是“穷学生”
作者:
McNeel (McNeel)
2014-11-05 06:43:00自贴作品结果几乎张张望远端浅景深 有什么好讨论的?
作者:
ds1441 (wildfire)
2014-11-05 18:59:00望远端有很多可以玩
你讲锐度我还觉得你是个摄影师，讲MTF就太无聊了玩摄影几年下来从不主动跟人讲这些，要讲MTF，那bayer是不是要讲？是不是还要连下去讲数位解像，讲jpeg压缩原理？
再讲回来，爱用光圈全开的摄影师才关心MTF，你眼中的烂kit缩光圈也是很利，不是每个人都像你一样的喜好，不懂你在火大什么
作者:
badblue (除却巫山不是云)
2014-11-05 21:17:00火大的原因不是学弟不在意MTF，而是当学姊竟然被呛
作者:
ds1441 (wildfire)
2014-11-05 22:02:00最火大的是没办法用作品证明MTF有多重要如果这些知识家能够把光学知识跟作品连结早就贴一堆了还在那边神器嘻嘻却不知道神器哪里
作者: newstar2007 2014-11-05 23:42:00
事实是真的没意义 有些特色镜 MTF都很差
MTF是指标和比较的依据...重要的是反差和分辨率好吗..跟那些说有过就好分数不重要的人一样.....重要的从来都不是分数阿,分数只是指出你懂了多少而已用老镜和现代镜同画面拍一张,你就知道MTF是干嘛用的了
作者:
manu312 (manu)
2014-11-07 09:48:00?