楼主:
Radiomir (Radiomir)
2014-08-15 16:07:13一般 DC 最为人诟病的, 就是在低光环境时的表现,
即使光圈开的再大, 还是救不了先天感光元件小的缺陷.
拿 LX7（感光元件 1/1.7"）来说好了,
光圈 f1.4, 快门 1/30s, 一般低光环境 iso 差不多要 300
可惜 dxomark 测出 LX7 的可用 iso 只有 147
再看目前最夯的 RX100m3（感光元件 1"）
光圈 f1.8, 快门 1/30s, 一般低光环境 iso 差不多要 500
dxomark 测出 RX100m3 的可用 iso 有 495
虽不到游刃有余, 但已经不会勉强.
再看有如砖块般的 G1X2（感光元件 1.5"）
光圈 f2.0, 快门 1/30s, 一般低光环境 iso 差不多要 600
dxomark 测出 G1X2 的可用 iso 是 581
跟 RX100m3 的水准差不多, 不会很勉强.
再看目前 aps-c 可用 iso 最高的 A6000
光圈 f3.5, 快门 1/30s, 一般低光环境 iso 差不多要 2000
dxomark 测出 A6000 的可用 iso 虽有 1347
但在一般低光环境, 却没 RX100m3、G1X2 好用!
A7R f4 2400（2746）
A7 f2.8 1250（2248）
A6000 f3.5 2000（1347）
GR（定焦） f2.8 1250（972）
eos m（搭定焦） f2 600（827）
G1X2 f2 600（581）
rx100m3 f1.8 500（495）
LX7（1 / 1.7"） f1.4 300（147）
由以上得知,
1/1.7" 的活路差不多要做出 f1.0 的超大光圈才有救.
1" 随身机的最大敌人, 就是
4/3"、1.5" 做出 f2 的变焦随身机, 例如: G1X2（虽然块头比较大）
aps-c 做出 f2.8 的变焦随身机.
可以预见, 1/1.7" 差不多 gg 了...
剩下就看厂商要不要推出 aps-c f2.8 变焦随身机.
不过此机一出, 多少都会影响到现有非 FF 可换镜头的市场,
除非逼不得已, 否则厂商应该不会拿石头砸自己的脚吧...XD
作者:
sim3000 (西恩)
2014-08-15 16:24:00还好我都是A6000搭24ZA
作者:
idareyou (HellTraveller)
2014-08-15 16:25:00A6000 接上 对岸的F0.95 够打吗？
作者:
pipi5867 (夏影真是太好听了..)
2014-08-15 16:28:00你必须要考虑镜头光学性能 大光圈难做多了
作者:
liwmewmew (å¦‚æžœå¤§æµ·èƒ½å¤ )
2014-08-15 16:41:00纯粹用光圈大小看进光量不太有意义，为了景深以及画质，我一般状况根本不会开最大光圈。懂得这点的就会让这篇讨论立足点动摇了
这篇讨论低光阿，暗的时候画质景深都不是首要的出来照片能用才是真的..
作者:
lef1986 (303)
2014-08-15 16:49:00为什么A7R接F4,A7接2.8？
镜头用的镜片量跟镜片的等级也会影响进光量假设CANON的 24-70 2.8 跟 85/1.2 同样都是L镜两只镜头一样光圈开2.8 ISO、快门都设一样 85的画面会比24-70来的亮 所以镜头的光圈非绝对影响进光量的条件
作者:
medex (美黛克思)
2014-08-15 17:04:00你上一篇怎么删了?我想看后续有没有镜头制造商推文
作者:
liwmewmew (å¦‚æžœå¤§æµ·èƒ½å¤ )
2014-08-15 17:19:00暗的时候景深画质都不是首要？这句话其实怪怪XDD 纯粹讨论，我不是讨战当低光源时，你选择跑出景深外还是ISO拉出可用范围？就我经验与认知，同样进光量跑出景深外的画质远比拉高ISO还不可用呀
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2014-08-15 17:57:00你可能很喜欢固定变因来讨论，但那跟实际使用情况差距太大拍景就算了，如果室内物距很有限的情况下，光圈该缩就得缩而且拿DXO的ISO数据来当基准也有点...
作者:
tchialen (艾妈 挖爱哩)
2014-08-15 18:34:00比起超大光圈 大感光元件比较好做
作者:
orchis (武装货柜飞行狗屋)
2014-08-15 18:59:00RX-100M3最大的敌人应该是GR,只要能接受定焦的话apsc光圈要更大还有富士x100s跟EOSMx100s高ISO到6400我都还能接受...(跟另一台D800E比)
作者:
Issye (噢呜)
2014-08-15 19:02:00我怎么觉得dc最麻烦的是低光拉风箱...焦都对不到了还光圈咧
作者:
sai1268 (....)
2014-08-15 19:27:00可用iso不是每个人都不同？
1/1.7 还没末日 还有入门消费者会买单而且价格有极大的优势 …不是所有的入门消费者都会看dxo专业数据
作者: konechjou (kon) 2014-08-15 20:23:00
不过小片幅的相机做高倍数的焦段镜头也相较片幅大的相机小。上面有点不知所谓，我要说的是高倍变焦小dc体积小的多
作者:
liwmewmew (å¦‚æžœå¤§æµ·èƒ½å¤ )
2014-08-15 20:40:00楼上，所以DC要做广角就非常痛苦也困难囉?@@"
作者: konechjou (kon) 2014-08-15 21:00:00
小相机要做广角很困难吗@@rx100m3不是24mm还不错广。
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2014-08-15 21:58:00我要说的是，lab数据可以拿来做不同机身、镜头间的比较参考，可是拿来说实际拍照哪个好，就未必是这么回事。低光源的场景又不是只有一种，每个人在乎照片的地方也不一样
只拿低光源表现实在太武断 TR15卖翻了好吧？不是所有人都把画质当作买相机的第一优先项目的
作者:
liwmewmew (å¦‚æžœå¤§æµ·èƒ½å¤ )
2014-08-15 22:37:00因为DC片幅小，RX100等效35mm片幅是10.4mm才有28mm效果所以要做到16mm应该非常困难吧? 不过这纯粹猜测 我不懂
作者:
osaka80 (osaka)
2014-08-15 22:39:00这议题其实很有趣~~!!曾经想过 若给各种片幅400g的限制哪一种能够将等效 28 - 100 mm 做出最好的画质应该是说低光源下的 讯号越高 噪声越少因为就生活照随身机而言 通常低光源才会出问题在"生活低光源"能克服的条件下 越轻越好才是
作者:
l17 (Alpha ILCE-7s)
2014-08-15 23:18:00只好推A7s了
作者:
liwmewmew (å¦‚æžœå¤§æµ·èƒ½å¤ )
2014-08-15 23:22:00IVAN大，因为要解决低光源问题的真正原因点在高ISO吧?而要有高ISO，问题又回到感光元件身上了DSLR想把自己缩小，DC想把感光元件变大就比哪一个弄更好的取舍这样唉
片幅不会是DC最重要的东西，不然你看卡西欧.....不要把可换镜头系统的思维套入DC使用者之中...画质太好细节太多搞不好还会被嫌
作者:
ds1441 (wildfire)
2014-08-16 00:52:00高iso又没差，为什么就是不懂这一点
作者:
osaka80 (osaka)
2014-08-16 01:36:00而且 不太懂手机为什么要冲高画素例如Nokia1020有7152x5360 (1.2 um)如果把长宽画素量都除以四 (1788x1340)就能让画素宽度变成(4.8um)也就是高ISO使用起来和D800E相同了...所以设计成FullHD然后接近单眼的感光 很好用阿~!但是...手机拍的相片 80%的机率只会在手机上看也就是超过FullHD的画素好像也没有很实用...
那就是所谓的ultra pixel 但实际结果好像不是这回事
作者:
osaka80 (osaka)
2014-08-16 02:07:00因为只有 2um XD或者是技术不如Sony的CMOS部门
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2014-08-16 10:59:00nokia的设计是为了无损数位变焦(其实应该就是裁切)UI设计上，让使用者方便在手机上直接先拍照后变焦，也就是在手机上裁切。如果不需要变焦，也可以缩图成画素较小的利用38MP缩图到5MP来提升讯躁比，缺点是手机运算太弱要存很久XDD