※ 引述《JustSad (职业路人)》之铭言：
: ※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言：
: 北京，上次老板跟政委、央视主播吃饭的局，我不够资格参加，只凭口耳相传的先不讨论。
: : 上海﹐是我生活了二十余年的第二故乡﹐感情颇深。
: 我只生活三年左右，但去过的地区未必比你少。
我的职业决定我需要常常在全上海跑﹐所以这种可能性基本不存在。
况且连七宝早有地铁﹐您都还不是很清楚呢。
: : 这个地方﹐确实是一个商业城市﹐适合有钱人﹐或者喜欢玩点小资的白领。
: : 然而人与人之间讲究利益﹐所以上海人工于心计﹐却缺乏温情。
: 我没深入研究老上海人与新上海人的差异，感觉类似台北人，天龙国与北市人的纠葛。
: 老上海也未必都算根深蒂固的在地人，但老上海的跩、自负、目中无人是举国皆知，他可以没有钱，但他不能没面子，有点处女座狮子魂。
: 新上海人比较低调，毕竟跟老上海比起来他们的血统不算纯正，甚至可能也是被轻视排挤的一方，所以只是自诩拥有上海人的身份，却不太像老上海一样喜欢把上海口音或唵雄嗨泥挂嘴边。
: : 鼻屎大的地方地﹐竟有2400万人﹐比台湾全岛都多。
: : 人口密集﹐所以生活机能便利﹐
: 这个鼻屎大的地方是台湾全岛三分之二的面积，但台湾多高山纵谷还有盆地、地形破碎且地震频传，与上海几乎都是冲积平原相比，上海可开发利用的面积完胜台湾。
: 人口的部分，我们当时粗估上海是3000万，这几年有衰减那么快吗==？
您说的3000万大致差不多﹐2400万是常住人口﹐还有估计4-600万的流动人口
: 或者你没将暂住证、外出打工、台商台干列入？
: 人口密集，所以生活机能便利？
在大陆﹐这些小便利店的配置是全市场化的﹐完全看当地的需求
如果需求不足﹐便利店就会亏损﹐那自然不会有了。
所以人口密度高﹐自然这些便利店、美容店、宠物店、房屋中介、各类餐厅就会有市场
他们就可以生存下去
: 个人觉得未必一定如此，要看很多不同面向的问题，但暂不论究这个，会开太多话题副本。
: 上海许多机能确实比深圳、东莞好许多，但上海的幅员辽阔，若要发展达到市区均衡有难度，台湾那么小而且以前只注重台北，台北都无法达到市区均衡了。
: 中国发展两大优势是，专制独裁国家，推行公共建设阻力小征地容易，土地面积大，都市计画与更新方便区块整体迁徙改建。
: 但上海本就有旧城镇，人口密集不像其他旧城镇可以旧地作废，势必影响都市更新整建计画。
: 白话一点讲，都没人住，你要怎么计画怎么盖都行，已经住满人，你要怎么设计怎么改，都还是绑手绑脚，不是逼他们迁村抢地就能摆平。
这话不确切哦﹐中国的土地规划还是很严格的﹐一般不会突破﹐我对这个还是很了解的。
连上海这样寸土寸金的地方﹐耕地保护的要求也并不低﹐不能随便乱来。
虽然存在一定水分﹐但水分不可能是主要的﹐
所以未来上海城市面积继续大幅扩张的可能性是很小的。
另外﹐不要以为大陆所谓“独裁”就可以乱搞﹐这个也是市场化的﹐
会有相对实际价值更高的拆迁补偿﹐不然大家为什么都盼著拆迁﹐
像七宝﹐以前都是农田﹐拆迁下来的七宝农民都好几套房子﹐
当包租婆包租公﹐生活乐无边。
所以这样旧城区的拆迁成本非常高﹐旧城区改造就是个大难题了。
当然有人说强拆的问题﹐这个就是双方达不成协议﹐被拆迁户要价过高﹐
为什么其它住户都高高兴兴领了拆迁款﹐就这家不愿意﹖
可能是有些实际问题﹐但是。。。呵呵﹐你懂的。
: : 除非是新建成的郊区﹐出小区步行五分钟之内﹐必有各类便利店﹐
: 台湾人的疯狂，是巷口没便利商店就懒得走了，上海有比台湾人疯狂吗？
: 当时我在上海，最常见的便利商店主要有三种，德邻？另一家名字忘了、全家，刚好一家中国、一家香港、一家台湾，小七在上海根本像保育类。
: 必有各类便利店？
最常见的是﹕好德、可的、罗森、全家﹐喜士多、7-11等等。
: 感觉有点画蛇添足了，所以才针对此两句质疑，如果你的各类便利店也包含杂货店（刚刚猜想到可能两岸用语不同），此句才可能合理。
: 但上海市区扣除掉郊区与新市区，要铺满5分钟一家便利店，真的非常不容易！
上海杂货店是另外一种形式﹐主要卖一些小五金、没有品牌的锅碗瓢盆还有劳防用品
一般看起来乱糟糟的﹐很low﹐
数量不多﹐但也不少﹐但和便利店相比﹐是数量级上的差异。
上海的城市发展非常快﹐哗啦啦一下就铺开了﹐
新规划的郊区的小区﹐这些配套设施没有太重视﹐
所以生活机能其实并不好﹐要五分钟内路过一两家是有可能的﹐
但路过好几家便利店是有困难的。
但是成熟的社区﹐便利店到处都是﹐并且往往离小区的前后门很近。
: 你们还忽略最主要的一个因素，消费习惯与发展原因。
: 台湾的便利商店几乎是包山包海包吃包喝包拉包寄！
: 有提款机、售票机、打印机、能寄收包裹商品、能缴任何费用（上限20000元）、卖酒、卖菸、卖研磨咖啡、卖即食餐饮、卖水果、卖蔬菜、卖衣服、卖零食饼干、卖冰，几乎能提供一天所有的需求。
: 中国的便利商店只有三分之一的功能，连现场方便面好像都没有（我不确定现在是否已经提升可以了），自然无法像台湾一样容易遍地开花。
提款、售票、打印、衣服、冰几乎都没有﹐大部分的便利店没有水果﹐连7-11也没有﹐
别的都有﹐方便面几乎肯定有﹐您可以咨询服务员﹐一定是没有找到而已。
: : 地铁也很方便﹐市区大多数地区﹐步行十五分钟﹐也都能找到地铁站。
: 这一题只要把上海市区（总面积-郊区-新市区）除以（上海目前运行总地铁站），路程面积是否15分钟脚程，马上揭晓（我懒得算）。
我不知道怎样贴图﹐但是我已经重复很多次﹐如果不信就上百度地图自己看吧
您在上海这么多年﹐内环肯定是认识的对吧
您就量一下内环以内的地铁站与站之间的距离﹐
或者画一个2x2km的框﹐随意移动﹐看看还有没有地铁死角﹖
那么1km不到的距离﹐是不是只需要10分钟就到﹖
到了中环﹐这个框再放大到2.5x2.5km﹐再到外环﹐再放大一点到3x3km
看看浦西﹐死角已经很少了﹐那些死角都是居民很少的区域
: 上海地铁都显示还那么多条线还在铺设=未完工，上列的算法已经帮你把郊区新市区的地铁站拨给市区当基数，我知道还是不可能。
: 另一个原因是，台北的出租车与捷运这么方便普及，台北那么小，都还无法达成这种梦幻般的理想，上海的出租车与捷运并没比台湾便宜方便，上海大部分都宁愿自己开车
: ，没钱买车的没电动车才选地铁。
: 另外一个数据也能佐证，上海的一张车牌七万人民币以上，还需要排队限制，很多人还抢不到，表示买车领牌的很多，这些人花了七万人民币买车牌，车子不可能低于十万人民币，没有人会花将近二十万人民币买车，然后去搭地铁吧？
现在一块车牌九万多﹐我拍了半年﹐还没有拍到。
很多人平时不开车﹐就把车停在小区里﹐然后乘地铁上下班。
: 所以上海的地铁发展，目前不可能15分钟就地铁站，未来要看各种问题发展情况。
: : 上海各类企业很多﹐包括大型国企﹐也有中小型民营企业﹐然而最具特色的是各类外企。
: : 并且上海当年租界很多﹐所以外来文化与本地文化相结合﹐形成了所谓海派文化。
: : 所以﹐上海人喜欢喝咖啡。
: 这一点我非常质疑，田子坊附近才几家咖啡厅？
我刚刚用百度地图搜了一下﹐田子坊附近﹐方圆1平方公里以内﹐目测20家以上
在大陆﹐我建议用百度地图或者大众点评（类似于Yelp的APP）﹐很方便
: 广东人很喜欢煲汤喝凉茶，广东地区的台商台干很喜欢泡茶喝咖啡，所以上岛咖啡到处开，后来宁波或江苏的经典咖啡也进驻，东莞或深圳一定都有这咖啡三侠：上岛、京典、星巴克。
: 我看过最神奇的咖啡厅叫：蓝鸟咖啡
: 我觉得老板一定是台湾人。
: 上海不是没有，但密度远不及东莞深圳，浦东黄浦江旁才有不同特色的咖啡餐厅，但观光景点的咖啡餐厅，一般人不太可能特别前往喝咖啡，只有携伴旅游或招待朋友时才去。
: 是不是兴盛喝咖啡还有另一个标准指标，是否有贩售研磨咖啡器材与咖啡豆的店很多！
: 简单解释就是，咖啡三侠才算咖啡，星巴克外国人比较多，咖啡也是原因之一。
我不是老上海人﹐并且随着年龄的增长﹐我对咖啡越来越无感﹐更喜欢喝茶﹐清淡。
: 中国人对很多事情的观点与认知是模糊或有误差的，例如西餐的出餐顺序，龙之梦里的高级西餐厅，带我前女友去吃，两人餐点700人民币，先出汤，再出前菜，后出主餐，主餐完才出生菜沙拉，服务员就是不懂出餐顺序，更别说西餐礼仪了，用餐前我还向前女友炫耀说这就是西餐，吃饱赶紧向她解释这家不够格==
: : 上海人整体上喜欢稳稳当当的生活﹐循规蹈矩﹐缺乏闯劲﹐适合守成。
: : 并且﹐政府也缺乏闯劲﹐所以﹐对于看不到明显前景的初创企业﹐也不会大力支持。
: : 所以﹐上海没什么拿得出手的互联网公司﹐也没什么响当当的创新型民企﹐
: : 反而国企的创新能力倒还不错。
: 上海人条件不好的一般都会进国企或民企，进民企的多半都是被老板拗，背景或经历不够硬的进不了台资企业。
哇塞﹐您这么说一定是对上海还不够了解吧。。。
国企大多都是香馍馍﹐要托关系才能进去。
民企也分三六九等的﹐像阿里巴巴这样的也不是随便能进去的。
一般有关系的进各类国资单位﹐没关系有能力的也行
如果是完全靠能力﹐
一级棒的进大型欧美外企或者诸如阿里巴巴这样的超一流民营企业
稍微差一点进日韩或者一流的民企﹐再差一点进台企和二流的民企。
再差的话﹐就是小民企了。
其实为什么台企排名靠后呢﹐倒不是台企不好﹐而是惯老板在大陆的口碑其实也不太好。
: 当时有个新来的女文员，频频问我她的表现可以吗？我还以为上海人这么认真求表现，但工作态度却又比较消极，反差很大有点奇怪，后来她才说因为她是上海户口，要六金，一直因此找不到工作，所以我们录用她她也很讶异！
: 老板问我她的表现如何时，我以为老板知道了，说出这段插曲，第二天我被外派浙江验货，听说她有一直到办公室找我，回到上海第三天上班时就没见过她了，我应该留电话给她的。
: : 上海﹐越来越像香港。
: 感觉完全不同，上海你见过几个外国人在街上晃？
这个要看区域的﹐且不说旅游景点﹐
在那些老租界的地区﹐其实也是外企比较集中的地区﹐那老外满街都是
: : 广州去的次数不多﹐不多的印象包括玩音响的朋友多﹐黑人多﹐小吃很棒。
: 我只路经两次，广州车站前黑压压一片满满像蚂蚁的人，印象深深烙印，比香港海关还恐怖。
: : 深圳﹐我个人很喜欢。我姐姐在深圳﹐混得还不错。
: 深圳因为靠近香港，发展的早，厚街以前全盛时期号称小台北，人口传闻有台湾人200万。
: 除了台湾的肉圆、香肠、口香糖、日本菸，几乎应有尽有，仿的或三倍至十倍价格都能买到。
: 我不明白你们一直想主打胜过台湾的，为什么没有人提到过“世界之窗”这么好的例子不使用？
这一点您一定是误会了﹐大陆人没想和谁比﹐我们自己把自己的事情做好就行了。
但是老是有人作居高临下状的指手画脚﹐遇上这种事﹐恐怕没有一个人会高兴的起来。
况且﹐那些指责或者冷嘲热讽的人连自己的事情都未必做得够好。
那自然要不可避免的嘴炮咯﹐嘴著嘴著就开始比了。
就像这次﹐我有说台北的任何不好么﹖
但是凭心而论﹐台北真的什么都好么﹖
我在知乎上看到两篇文章﹕
https://www.zhihu.com/question/35992010
https://www.zhihu.com/question/29204995
关于第二篇文章﹐我一般不太想转过来﹐您姑且看过笑过吧。
: 世界之窗就类似台湾的小人国，但园区规模与面积更可观，展出的也都是世界知名景点的缩小版，最令人惊喜值得一看的是他的圆形剧场！
: 剧场的观众座位区，也是舞台机关的一部分，300人以上的多组舞台剧+马车+舞台机关分裂升降，非常推荐阖家或招待亲友前往观赏。
: 台湾即使有300人的舞蹈团也没这种场地与设施表演！
: 深圳一条街更是当时中国刻意营造的样板示范道路，中央分隔岛布置宛如热带雨林，两旁街景一致整齐亮丽，但街景两面很多户真的只有那一面墙可看。
: : 我曾经随当地政府考察过产业发展﹐从上到下都感觉到年轻的味道。
: : 很有冲劲﹐创业公司很多﹐当然死掉的也很多﹐但前仆后继不断更新﹐这就是活力。
: : 政府也很喜欢冲在前面﹐愿意在全国率先试点﹐
: : 所以﹐深圳涌现出一大批在全国很有影响力的民营企业﹐国企表现反而一般。
: : 包括股市﹐中小板、创业板都在深交所。
: : 换一个人生﹐我可能会选择待在老家﹐
: : 看看云淡风轻﹐听听蛙鸣虫唱﹐要比大城市惬意得多。
: 如果我们台湾人拿阿里巴巴、淘宝，问你们有没有！
: 如果我们台湾人拿海底捞、小米手机，向你们炫耀！
: 或我们台湾夸耀我们正在研发磁浮列车、航空母舰！
: 你们不会觉得很可笑吗？
: 这就是为什么你们画蛇添足想炫耀，时常收不到预期效果的原因！
但事实是﹐在这里﹐大陆常常是被攻击的对象﹐
被群殴的时候叫几声﹐算不算合理呢﹖
: 那些本就不是你们的强项，别说迎头赶上，要超越世界目前顶尖有一定难度。
: 例如台北101、上海磁浮列车也是。
我真的很想问问﹐您在上海都是怎么过的。。。到底有多了解大陆啊﹐
我建议您放下两岸政治上的心魔﹐放下先发地区的优越感﹐
沉下来﹐出去走走﹐多和各个阶层的人都打打交道﹐我相信您会发现不一样的大陆。
good luck
: 台湾人不需要酸你们，因为你们还是忘了其他的条件！
: 中国强，台湾人一样可以说我是中国人啊！
: 不是逼我们讲你是，是要有本事让我们认同你是！
顺便说一下﹐有时候大陆人称台湾同胞﹐是打内心的亲近。
但从现在的状况来看﹐马屁拍到马腿上的可能性是很大的。
所以如果您是主张台独的﹐觉得自己被矮化﹐我建议您姑且听过﹐不要当真就好。
但是对于这样的大陆朋友﹐您最好不要去伤害他﹐
他对您不仅没有任何恶意﹐而且是充满善意的。
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