: → Sinreigensou: 可是ROC建国的时候不包含台湾 220.130.36.2 11/22 16:54
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: 难道美国13州建国的时候﹐有包括佛罗里达州、路易斯安那州﹖
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: 然后南北战争的时候﹐林肯不能统一佛罗里达跟路易斯安那﹖
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: 你的世界中﹐国土不会变动的﹖
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: → yoyawn: ROC建国的时候包含台湾﹐只是没有控制台湾 222.77.191.245 11/22 16:56
: → yoyawn: 西藏和新疆也是50年代才实际控制的 222.77.191.245 11/22 16:58
: ※ 编辑: calebjael (58.249.20.41), 11/22/2016 17:23:15
: 推 Sinreigensou: 笑死原来国土还能预约喔 101.14.246.11 11/22 17:30
: → Sinreigensou: 所以中国要打快打好吗？我们坚持反 101.14.246.11 11/22 17:31
: → Sinreigensou: 统，你们要和平统一没门 101.14.246.11 11/22 17:31
: → calebjael: 所以你要笑美国﹖另外再说一次﹐台湾问 58.249.20.41 11/22 17:49
: → calebjael: 题的解决﹐是由中美来决定的而非台湾。 58.249.20.41 11/22 17:49
: → goenitzx: 那中华民国是怎么得到台湾的?是签了什么 220.134.41.80 11/22 18:37
: → goenitzx: 和约吗?完全没有这种和约 220.134.41.80 11/22 18:38
我最喜欢上课啦。来。
一战结束的凡尔赛条约有征求过德国的意见吗﹖
德国宣布放弃在中国山东的特权时﹐有宣布将该特权移交给日本吗﹖
没有﹐因为身为战败国的德国﹐连参与凡尔赛和会的谈判都没资格﹐
所以德国根本就无权决定要把原本在山东的特权给谁不给谁。
所以﹐你觉得二战后的日本有权来决定台湾给谁不给谁﹖
你是不是误会了什么东西﹖
旧金山和约的性质﹐跟凡尔赛和约一样﹐是日本 乞和 条约﹐乞和﹐乞和﹐乞和。
重要的词要说三遍。
旧金山和约不是 日本与战胜国的平等和谈条约﹐你以为是马关条约那样的和谈条约﹖
日本是没资格参与旧金山和约的讨价还价的。
是战胜国丢给日本说﹐喏﹐这里有份很便宜的牛肉﹐啊不﹐条约﹐把它签下去﹐
不签就继续打﹐打到你签。
是对日本的权利约束条约﹐不是对战胜国中华民国的约束条约。
它限制了日本的权利﹐限制了日本不得再对台湾提出领土诉求﹐
包括﹐如果现在台湾想要并入日本﹐日本是不能接受的﹐因为有旧金山和约的约束在。
而旧金山和约并没有约束中华民国的领土范围﹐对中华民国没有限制。
明白这个前提了吗﹖
课程之二﹐条约是对主权的约束﹐而非对主权的认定。
是约束一方或者多方的权利范围。
举个简单例子﹐马关条约﹐是对清朝的主权约束﹐从此清朝失去了台湾。
马关条约不是对日本的主权认定﹐日本并不是经由马关条约取得台湾。
所以﹐日本还需要自己去取得台湾﹐清朝并没有义务帮助日本去取得台湾。
假设﹐1895年日本进攻台湾﹐然后失败了﹐全军覆没了﹐不敢再打台湾了﹐
请问台湾的主权还属于日本吗﹖
当然不啊﹐如果1895年台湾打赢了﹐那台湾就独立了。
所以可见﹐条约是对主权的限制﹐而非认定。
会说中华民国需要条约来认定拥有台湾﹐呵呵呵。
再举个跟中国无关的例子﹐免得有人眼睛颜色太深看了不认。
南极条约。
包括美国、苏联、智利阿根廷澳大利亚等等﹐都对南极提出了领土诉求。
1959年﹐12国（现在发展为46国）共同签订南极条约﹐
提出﹐冻结各国对南极的主权诉求﹐各国原有诉求﹐不取消不承认﹐
不增加不减少﹐其他国不提出新的诉求﹐南极转为国际科研用途。
这是又一例﹐条约是对主权的限制﹐而非对主权的认定。
课程之三﹐二战中﹐德国击败了法国﹐然后跟法国维希政府签订了条约﹐
维希法国割让了半个法国给德国﹐包括巴黎。
后来戴高乐的自由法国杀进巴黎﹐维希崩解﹐维希法国跟希特勒签订的条约﹐
戴高乐需要遵守吗﹖还是需要去找德国再来签一个和约﹐把巴黎等地割回来﹖
（二战后由于德国的崩解以及随后东西德的分裂﹐德国与波兰等国的和约﹐
是到1990年德国统一之后才签的哦）
直接就废除维希法国时期的那些跟希特勒的各种条约协定啦。
一战也一样﹐法国重新取得洛林与阿尔萨斯﹐可不是通过1919年的凡尔赛条约﹐
而是在1918年一战结束时的停战协定上﹐宣布国境恢复到1870年普法战争之前的国境﹐
等于宣布了1870年普法战争后的法兰克福条约直接作废。
这种宣布已经不合适的条约作废的例子﹐数不胜数。
难道你会认为希特勒入侵苏联后﹐苏联还需要遵守条约继续提供物资给德国﹖
难道你会认为珍珠港之后﹐美英还要继续向日本出口物资﹖
明白这个前提了吗﹖
课程之四﹐日本、韩国现在正在争竹岛（独岛）的主权﹐
现在﹐假设韩国宣布放弃竹岛﹐请问﹐竹岛属于谁﹖
日韩两人在争﹐韩国放弃﹐就归日本有了﹐日本又没有放弃﹐怎么会因为韩国放弃﹐
就变成无主之地﹐就变成日本也没有了呢﹖
现在﹐就来告诉你中华民国是如何取得台湾的。
1895年﹐中国的清朝将台湾割让给日本﹐台湾的主权由日本完全占有。
1941年12月﹐中日正式互相宣战﹐中国的中华民国政府宣布废除马关条约。
（中国的汪伪政府倒没有宣布废除哦）
1942年1月﹐中华民国重新提出对台湾的主权诉求。
台湾从此成为中日领土争议地（就跟现在的竹岛、钓鱼岛一样）。
开罗宣言﹐中华民国向英美申诉了自己对台湾的领土主权诉求﹐并得到英美支持。
波兹坦公告要求日本必须接受盟国的要求（包括中华民国的要求）。
1945年8月﹐日本战败投降﹐接受波兹坦公告﹐承认了中华民国对台湾的领土要求。
随后﹐日本亡国﹐丧失一切主权（所以安倍搞了个日本恢复主权纪念日啊）
插句话﹐日本丧失了一切主权﹐包括对台湾的主权﹐有人拿旧金山和约出来说话﹐
说日本放弃台湾﹐所以台湾到1951年还是日本的﹐怎么不继续看同一条﹐
日本除了放弃台湾﹐还放弃南极咧﹐难道有人认为南极是日本的﹖
旧金山和约是对日本的权利约束﹐是日本从此公开放弃一切对台湾、对南极的诉求﹐
也就是说﹐旧金山和约之后﹐日本再不能提出要求说台湾、南极是日本的。
日本放弃的不是主权﹐当时的日本已经没有主权可以放弃﹐
日本放弃的是未来的一切任何针对该地的领土主权要求。免肖想。
好啦﹐1945年8月﹐日本因战败自动丧失主权了﹐争议的双方一方弃权﹐
中华民国又没有放弃﹐就自动取得了台湾的实质占有权、完全独占权。
然后到了旧金山和约﹐日本承诺放弃在台湾的一切权利﹐不再对台湾指手画脚﹐完美。
现在﹐你明白中华民国是怎么得到台湾的了吗﹖
每一步﹐都有国际上外国的同等例子可供参考。
当然啦﹐现在有些日本学者不承认日本战败﹐进而不承认旧金山和约是日本乞和条约﹐
骗一下乡民﹐以为日本有权力对旧金山和约发表意见﹐重新想对中华民国指手画脚。
我想说﹐哈哈哈﹐不服来打啊﹐再打一次﹐日本赢了就能推翻二战的战后体系啦﹐
否则的话﹐日本就别老是偷吃中华民国的豆腐啦。
: 推 baboosh: 中华民国拿到台湾就是日本战败吐出来 114.34.195.128 11/22 19:14
: → baboosh: 美英俄战后秩序同意让中国拿回台湾 114.34.195.128 11/22 19:15
: → baboosh: 当然觉青又要来跟你谈国际法了 114.34.195.128 11/22 19:15
: → baboosh: 大爷我是不信那鬼东西 114.34.195.128 11/22 19:16
: 推 ianlin45: 哈哈，你真是佛心 115.82.165.231 11/22 19:16
: → baboosh: 史达林：条约不过就是一张纸而已 114.34.195.128 11/22 19:16
: → baboosh: 我一直觉得没有宋美龄跟老罗斯福勾勾迪 114.34.195.128 11/22 19:18
: → baboosh: 中国是拿不回台湾的 114.34.195.128 11/22 19:18
: → goenitzx: 区区一张纸却拿不出来呢 220.134.41.80 11/22 19:18
: 推 Sinreigensou: 不如说中共自己笨，不搞韩战说不定 101.14.246.11 11/22 19:53
: → Sinreigensou: 美国还不会搞你，旧金山和约跟开罗 101.14.246.11 11/22 19:54
: → Sinreigensou: 宣言的落差就是中国没有服从美国 101.14.246.11 11/22 19:54
这也需要我上课吗﹖
1950年6月﹐美国第七舰队进驻台湾海峡﹐宣布保护台湾的老蒋﹐阻止中共登陆台湾。
而此时﹐第9兵团还在福建训练游泳﹐准备渡海攻台。
然后由于美国介入﹐共军已经不可能渡海攻台了﹐第9兵团才转而北上。
1950年10月﹐志愿军跨过鸭绿江进入朝鲜参加韩战。
11月﹐第9兵团在长津湖激战美军。谁先谁后一目了然。
有“中共先搞韩战结果精锐却在南方几千km外学开船”的卦吗﹖XD
历史教育任重道远啊。