先讲电影
这次M26其实还是蛮符合我对柯南电影版的一贯印象:
整体剧情很微妙 动作画面还算能看 但槽点还是太多 真要说实在是普通甚至不怎么样 不
过柯哀糖的部分把分数都加回来了
我想这次的观众应该很多人跟我一样已经好一阵子没认真看柯南
(补完漫画剧情时才发现 我大概单行本50多集开始就是陆陆续续的在看了
很多角色都知道是谁 但不太记得哪时登场的)
百亿女王才把我们这些人唤回来的
(这样看来 流失的哀粉真的很多啊 而且想想也很诡异 身为人气最高的女角 圈钱五人组
中唯一女性 明明基德都主演了好几场 工藤新一也在电影版登场过了 小哀却是二十多年
来唯一一次担任电影主役)
本来有打算三刷的(一刷普通版 二刷4DX)但目前没有iMAX 而且老实说整部电影也只有最
后的水下恋爱喜剧会让我想反复刷 想想还是等收BD就好了
下面提一下比较少人提到的心得和疑问
1. 虽然柯南电影版的推理一直不怎样(其实漫画主线中的设计大多也很凭运气)
但这次不管是法国人比2的手势或女性擦口红的动作 做为证据实在是太薄弱了
因为这些动作都不是法国人或女性“一定”会做的动作
不是所有的女性都会有这个动作 也不是所有的男性都不会做类似的动作
这就和金田一的悲报岛事件一样 不是所有女性上完厕所都不会把马桶盖立起来
更别提有些男性更是会坐着尿尿的
当然我知道电影中有刻意画出葛蕾丝擦杯子的动作
但要说画面中的人就是葛蕾丝而不是莱昂哈特还是有点牵强(也许莱昂哈特偶尔也会这么
做啊?)
2. 直美的年纪是多少? 我在日wiki上有看到说是19岁 不知道是真的吗?
如果是真的 19岁进入ICPO且算是主管之一(主工程师) 并完成AI的创新程式
虽然好像还有点比不上18岁完成多个博士学位的志保(说话志保的学历青山有正式设定过
吗?) 但也是十足的天才了吧? 如果真的直美之后回流漫画版并且加入红方的话
那红方这边的技术支援力好像有点强耶?
面对逐渐imba的红方 加上身边不是饭桶就是卧底 怎么感觉琴酒有点可怜啊?
然后志保如果真是跳级完成多个博士学位的话 参照隔壁棚的Q.E.D.来看 她在学术界应该
算是很有知名度才对吧? 失踪太久应该会引起一些人的注意才对吧?
话说那个半年多的时间线到底是怎样算的啊?
第一话新一和兰的约会照衣着来看明显不是夏天 秋天的可能性较高
和黑暗组织会面时东京在下雪 很明显是冬天 伦敦篇明显是夏天(8点还未日落)
修学旅行篇又到了秋天
不看日常回 只看这些重点篇章 怎么看都是差不多一年了吧?
而且还跨了一个春天 怎么新一和兰还没升级?
3. 直美比对到志保的照片后 又跳出八张的小哀照片 其中四张都是和柯南在一起的
然后有一张我知道是M24的画面 不知道有没有其它人看得出剩下几张出自哪?

推~

正回去复习堤无津川的那集....哀没有猜到柯南的密码哦凶手试4869这组密码不对，最后哀也问柯南密码到底是多少，柯南回才不告诉妳我想了一下，大概误解你要说的是什么意思，而不是真的说哀猜中密码

新一的鲨鱼论是指侦探会像鲨鱼闻到血一样哪里有案件就会往哪去，而小哀的鲨鱼论是指跟海豚相比鲨鱼来自阴暗的深海较不受人喜欢，他们两个讲的完全不是同一件事吧@@ 一个是在讲侦探的行为，一个是在暗喻自己的过去，要说是表达他们俩是同一类人其实也有点牵强？另外直美的年纪我也觉得很奇怪，电影里看起来是跟志保同年，但如果志保真实年纪真的是18岁的话，以同龄直美的IT专业加上写出那种程式来看，她的学经历程度更可怕XD 话说漫画里不太记得有说过志保完成多个博士学位，我也想知道这个说法是出自于哪里…因为真的蛮常看到有人这样说的

直美的年纪疑惑+1 看电影时就在想，她的学经历是多强啊

我觉得新兰党跟柯哀党本质上看这部漫画是站在不一样的视角。新兰党是站在角色的层面看，所以新一说侦探是鲨鱼，跟小哀比喻自己是从深海里逃出来不受欢迎的鲨鱼是不同的，是两种鲨鱼（笑）。但是柯哀党看的是为什么作者要创作这些情节呼应，为什么漫画里去海边玩的场景柯南跟小哀拿的是鲨鱼充气玩偶，为什么要画若狭柯南小哀三个人风一吹过来就闻到写的气味？为什么M26又加深一次？我想鲨鱼这个象征写作手法往后还会出现很多次。

我觉得也不能说是厉不厉害，而是作者有没有要画柯哀的双向恋爱线。如果今天青山有意要走柯哀结局，他没有需要时至今日还在画有些cp粉口中的“暗线”，就像他会有心去特地补完新兰樱花篇，樱花篇还呼应了十几二十年前麻美学姐篇里新一的“告白”，跟读者说明了当初新一为什么会说喜欢小兰“爱哭却很倔强，是个奇特的女孩子”在我眼中这种才算得上是前后呼应、伏笔回收。其实这部作品要走柯哀线不是不行，但前后铺垫要说服得了人，就像原Po 说的，青山他都能把步美对柯南、光彦对灰原的喜欢画得那么清楚明了，一看就让人知道是“喜欢”，他可以选择后面不再补完这条线，但至少让读者知道有这个“前提”，后面如果要再画下去也是有迹可循。但反观作品都连载快30年了，柯哀有可能还在画所谓的暗线？而且只看漫画不看电影版炒作，就连本身小哀对柯南的单箭头，漫画里就已经变得若有似无，更何况是柯南对哀的喜欢，看那些分析文也只敢说成是爱而不自知，就知道连cp粉都说不出柯南喜欢哀的部份是在哪里了，更别说柯南的人设会是爱而不自知吗？作者樱花篇就画给大家看他从小开始就知道自己的心意而且对象是小兰。就算先把新兰放一边不提，要走柯哀线的前提就是画出柯南对哀有喜欢的表现，除了喜欢的表现，还要画为什么喜欢，从哪里开始喜欢，但作者有没有画？就目前来看是没有，更别说加上新兰了，有新兰的状态下要走柯哀线，除了要补完前面那些柯哀有恋爱迹象的前提，还要去画新兰因为什么契机而不喜欢对方，如何分开，如果不解释好这些的话，走柯哀线有可能符合说故事的逻辑吗...不仅不符合逻辑，角色人设还会整个崩坏，这种走向不仅说服不了大部份的读者，甚至也说服不了自己人(理性柯哀粉)

站在作者的角度来看他到底怎么描绘柯哀的关系，比如早期危命复活那七朵玫瑰花，如果读者没有去查没有用心去看，就不知道故意画出的那七朵玫瑰花代表偷偷爱着你。为什么有伦敦篇又画一个风筝篇做对比？同样的泰晤士及堤无津一样的谐音，一样的推理看看？为什么修学篇里青山要刻划冲田总司暗恋铁诸羽还是天狗传说这两段？修学旅行前的挂件篇？以及我最近在看的安达充老师以前的作品，为什么作者搬了很多安达充老师恋爱桥段同时给了新兰又给了柯哀，为什么眼镜超人出现一次，M26又要致敬一次甚至超越名场面赋予护身符的新定义？若说新兰要很甜的收尾青山大可以不用把这些画出来，但是他还是画了（笑）。当然青山热爱搞各种CP党争也见怪不怪，关于结局我只是希望青山老师可以健康的在有生之年完成结局不要由别人完成就可以了，这么说好了，如果结局要收柯哀要让柯哀党接受，也是要满足很多条件，不是说过程不重要最后在一起即可。但如果你要说青山没有搞三角关系，就真的是太好笑了。

即使有搞三角关系，新兰属双向，而柯哀属哀方单箭头但到目前为止，原作倒是还没有看出哀哪里有单箭头的爱慕之情

依之前的城市风云儿当初小哀出来作者可能真的会有想赐死吧 但现在不可能也退不下来了 但有段时间真的觉得有被冷冻过

一开始肯定是要走新兰路线的 柯南刚开始主线和日常完全围绕在毛利事务所 灰原是典型的爱而不得的女二 但30年过去不管有没有新想法 青山都确实有在丢东西 这样最后要不要拿来用就看他方便了正所谓一切用不到的伏笔最后都能用想太多打发掉

楼楼上说的那些分析不就是原po文里说到的主观定论吗，如果不是带有cp滤镜或是心里已经认定柯哀是有戏的，一般直接看剧情的读者都不会去这样抠某一部份的画面or台词去解读，都马直接看剧情故事前后发展和描述。而且就像我上面说的，就算抠出这些画面来“分析”，但这些也没有导向柯南对灰原有喜欢吧，就如同有些柯哀粉说的，如果是走柯哀线那也要有个过程，那这个过程在哪里呢？20多年了结果只有“分析”出来的所谓“暗线”，所以才会有争议啊。另外青山是画过不少三角恋，但他笔下的三角恋很明显表现出双箭头跟单箭头(平和红叶、高佐白鸟)就算是赤井茱蒂明美这种三角恋，作者也都有用一些篇幅解释他们三人之间的感情变化，那么说回柯哀，作者有画过柯南对哀有男女之情的念头吗？当然cp粉可以期待作者未来之后有可能会画，爱怎么天马行空去“预测”剧情都没问题，但现阶段如果直接“分析”成柯南已经爱而不自知或是新兰会分手就蛮荒谬的另外我也觉得小哀一开始也有结局要赐死的迹象，青山也曾在问答环节有人问小哀结局的时候提了“她的名字是哀”，但现在走向就感觉不会赐死了，因为安排了有点突兀的赤楼梦加上了亲戚buff，但这样加一加也花了好几年，所以可见就算真的是改了原本设定，作者要能自圆其说的状况下，需要画更多的篇幅甚至是新角色，才能往那个导向去发展，不是一下说改就改的，而且重要的是，如果真的是改了就要能说服得了读者，不然就会造成前后矛盾的情况(像赤楼梦目前就看过不少人讨论这样设置的必要性，目前我能想到的就只有因为小哀，其他的理由就想不到了…) 光是这一点就那么大工程，那如果是新兰转柯哀？没有再画个30年应该很难办到吧…

不知道半年怎么传的 我记得漫画有一幕是柯南看着车窗外感叹"都一年了结果还是这样子"

而目前在原作中青山有画出来的，都是柯南专情于兰的表现，至于卖力寻找手机挂件，也只是讲述如何取得变回原状能顺利成行修学旅行的解药的献殷勤过程。

身为20年老粉，对于今年剧场版可以引出这么多的话题觉得蛮开心的XD 个人觉得73对于新兰跟柯哀蛮明显有在铺明/暗线的，为了就是要让读者自己去猜/解释、如果什么都像表面上这么容易看出来的话应该就不能当成推理漫画了吧XD不过党争也好、剧情也罢，毕竟是陪伴自己长大的漫画，希望能够早日看到结局就好了哈哈哈

觉得难，哈 应该说可能至少还要4年吧

m26大动作卖柯哀是个关键，（我所谓的大动作是指看完电影的人会以为柯哀才是男女主角的程度）如果票房惨败那之前埋的暗线全舍弃不用直接冷冻，票房大卖那么开始伏笔回收暗线转明

推理漫画不分析？我总不能每篇都等结尾等柯南告诉我凶手是谁吧？ 我个人从小看漫画就是很认真从前面一直推理凶手是谁看下去啦 当然也不可能每次都推理对 就像你说柯哀分析文我个人也不见得每篇都认同还是觉得每篇都对 但是我不觉得分析这件事有什么问题 有人解读出他的主张 就像柯哀到底有没有双箭头 很明显柯哀党觉得是有 新兰党觉得没有 就像鲨鱼是两种鲨鱼（笑）论，认知不同所以看原作角度不同，不过分析和推理这种东西就是要在事前才有意义，难道要等作者画出来事实摆在眼前才相信吗。

“分析”跟“推理”这两个都属于从客观事实的角度上来看待人事物，但现在大部份的柯哀分析文很多都是带有主观认定的思维，要拿推理凶手来比喻，就是你应该要从现有的情况或线索来推论谁是凶手，再找证据证明你的推论是对的，而不是你先入为主的认定某个人是凶手，然后才分析那人的行为把他解读成是凶手。说回柯哀分析文，同理不是应该先找到一个有柯哀双箭头的线索或契机，然后再去整理他俩是互相喜欢的行为来应证吗，但青山老早就画了新兰是双箭头，所以这个柯哀双箭头一开始是怎么得出来的？还是觉得柯哀有双箭头的人，有在哪个剧情中发现到柯南有曾经表现出心里会同时喜欢两个女性的人设？那这个人设又是从哪个契机看出来的？像这种层层递进抽丝剥茧一环扣一环的才叫作“推理”，这样推理而得出的真相才会只有一个，这不是柯南教我们的吗

柯南的案件大部分都不会把很关键的线索画出来 很难自己推理柯哀分析大部分都先入为主去找模糊地带试图证明柯→哀虽然说某些画面确实是可以自由想像 但是跟新兰呈现的差太多但是哀→柯确实有很多桥段值得品尝

柯南里的案件大部份也是叫猜凶手，除非青山有放出完整的线索(例如暗号之类的) 才能让读者真的推理出来

找手机吊饰只是献殷勤.. 原来柯南是这种人吗前面有一格柯南看着失落的灰原若有所思的表情 都没看到?

那是在没办法开金龟车之后吧灰原认证，牵自己起身和关心有没有受伤的柯南是在献殷勤（笑)一开始灰原说不见，柯南说过几天就能买到，柯南没注意到比护在看台上摸过（汗）

看到标题+推文数就知道某几个帐号又开始写作文了

柯哀是不是一类人？作者是不是有意识用双鲨来比拟柯哀？至少新一自己认证，哀跟自己一样是“把所有担心的事，都独自承受”的那一类人（出自49集，雨宫样子那回，原文如下。哀：“如果她是把所有担心的事，都独自承受的那种人……就另当别论了……就像某人一样 ……”。新一：“妳还不也是这种人”）说明两人确有相通之处；文艺作品中的比拟还有象征，本就常承载多样的意涵（如杨柳在古典文中常意味生离与死别）单行本31集，哀曾比喻自己是从又冷又暗的海底中逃出来的鲨鱼，单行本84集，新一形容侦探就像鲨鱼，闻到血腥味后赶赴现场，用名为证据的利牙紧咬犯人不放。单行本35集，柯南在海滩游玩用的是鲨鱼（兰拿的是海豚），少年侦探团冲矢昴若狭去海边玩，哀用的是鲨鱼，M26柯南去救哀，哀去救柯南，都是用鲨鱼造型的水下摩托车，柯南去救哀的时候，明明有鲨鱼海龟跟海豚三种造型可以选择，但电影就安排他用鲨鱼，若不是创作者刻意前后呼应，而是像部分评论者认为的纯属巧合，那我只能说柯哀真有缘，能有这么多次巧合XD（哀的组织雷达能感受组织中人散发的气息，新一说自己能嗅出杀气，我觉得就是呼应漫画中提及鲨鱼有敏锐的嗅觉）另外，堤无津川那集，柯南已经不使用了4869那组密码，但先前的确使用过，（就是兰用一个晚上猜到这个密码）哀第二回登场，初次跟柯南及少年侦探团看足球那集，就说过自己十八岁，青山的访谈也说过志保十八岁及未成年（故不能喝酒），哀的学历，我唯一一次看到设定是青山的助手画的特别篇，少侦夸赞哀好厉害好像博士，柯南os她本来就是博士了另外七朵玫瑰也在二十几年后对应了，漫画中危命的复活让哀在医院中射出七朵玫瑰，2024年的官方月历主题花束，柯南手捧七朵玫瑰https://weibo.com/7218935462/NcC4cpzgQ#comment

7朵玫瑰嗑晕了～～～～

另外作者设置的用意为何本来就会有不同解读，像赤楼梦设置是为了哀？也许是我比较驽钝，未能感受出来，失去明美以后，哀最亲的亲人是博士吧！对哀有雪中送炭之恩义赤楼梦的设置可以解释一个疑问，就是明哀姊妹受到监视的前提下，秀一为什么会知道明美跟志保这一条线索，通过她们进入组织卧底

大概也能解读成鲨鱼终于能选成逃出又冷又暗的海底，透过这次与直美友情的救赎，终于变成了海豚（笑)

双向的七朵玫瑰 好赞 柯哀对岸网友真有才

另外，所谓分析，以文本为客观依据，但绝对不会没有主观的诠释，举个pueir君熟悉的例子，新兰的分析文或讨论串常说新兰三观一致，是圣父跟圣母，什么人都会救，而在我的理解跟诠释中，新一是英雄，但从来不是圣父，在一种情况下他并不会救助，就是当对方正进行不法侵害，他又没办法制止对方时，原著漫画中再会篇他引导皮斯可点火，将发信器贴在酒精浓度96%的酒上引导皮斯可打破，笑问在烈酒旁抽菸会怎么样，揹著哀就走了，并没有管身陷火海的皮斯可会怎么样；纽约篇那次伸手也有个前提，他提醒苦艾酒假扮的杀人魔他的消音器掉了；若开枪会引来追击她的人（判断杀人魔无法或不能再伤害他们的前提之下），为了秀一诈死，炸毁楠田尸体也是新一出的主意（访谈中有人问青山是新一或者秀一的主意），对于自杀的楠田，目前为止看不出新一对利用他的尸体有什么愧疚或像对麻生成实那样未能救援的遗憾－－成实医生是个有底线且无奈犯罪的人，楠田是威胁要炸掉整座医院的人；剧场版中，新一对组织更是（跟秀一联手）直接炸潜水艇与直升机，m12听到哀的提示，新一也立刻趴下供员警狙击，新一一直都有杀伐决断的那一面举这个例子只是要说明同样的文本有不同解读非常正常不存在真正的所谓客观

新一就算真的有救人也是想让对方服刑 这根本不是圣父XD

哀对直美的救赎早在她存在又冷又暗的海底就有了她一直都是在黑暗中能心向光明保持良善的人所以琴酒能判断她是那种会赶来阻止(组织用药杀人)的人而琴酒的认知仅限于组织时期的雪莉

s大分析的真详细，柯南确实不是什么人都会救的

蛤我是没看过有需要用“分析”新兰是圣父圣母来把他们说成三观一致耶？漫画里呈现的是在他俩能力所及的情况下，都会尽自己所能的去拯救一个生命。上面举例皮斯可跟剧场版那些，是作恶的人自己反噬，柯南自救、救其他人、阻止恶人再伤害人都来不及了，还会有时间或能力去救恶人？先不说嘈点满满的剧场版剧情，漫画里皮斯可那段，柯南是为了拖时间困住皮斯可才能救小哀拖身，引起火灾楼下饭店的警方就会注意到，而这个火灾也不至于烧死皮斯可，漫画后续也画了柯南知道皮斯可被琴酒杀了很惊讶，还内心os原本是想警方到了就能逮捕琴酒，怎么就变成是柯南“杀伐果断”了，难道觉得这边柯南是设局要杀了皮斯可？他就算无法救也不代表他会主动去杀伐，他只是一个有正义感的高中生不是全能的超人也不是圣父。而小兰也是凭自己的能力去救人，不过她不会像新一会思考计划那么多，单纯凭自己的直觉出手，所以才有纽约篇新一点醒她的一番说话(正正也是她喜欢上新一的契机) 如果是遇到坏人在伤害人，她也是会空手道伺候没在手下留情的，所以她也不会是圣母(反而我看过的是有柯哀分析嘲小兰是圣母的，如果小兰这种程度都能称为圣母，那新一也的确是圣父啊) 不过还是想再说一次，他俩的三观一致是体现在尊重生命的自我价值观上，而不是要他们两个佛陀济世普渡众人让天下太平无人伤亡，他们只是个高中生(顶多偶尔开开外挂) 不是神顺带一提、这种价值观其实也有在其他角色上表现过，例如阻止犯人自杀的静华跟服部(服部也是因为柯南的一句话，互相来了个三观上的交流(y))

对黑暗组织也就是普通人的自保反应而已吧 上纲到杀意有点多

btw预防有人曲解我的本意，还是说一下上面这些都是个人心得跟自我看完漫画的解读，不是什么“分析文”(我是没有那种自信跟胆量把自我主观的看法说成是“分析”啦，纯粹分享读后感thx)

剧场版不回击直升机潜水艇就要被杀死了欸?

剧场版里面如果不回击潜水艇跟直升机死伤的无辜民众会更多，而且柯南跟赤井也不是朝致命的地方回击，不然琴酒他们怎么可能逃生呢

引匹斯可放火，是为了吸引注意救哀走吧，因为最后惊讶匹斯可被琴酒杀了，当然也可以解读成只是惊讶麻醉枪对琴酒没用

单纯回原po 我觉得柯哀分析文的确很多太过牵强 结果导向的推论 新兰篇章说有暗雷也非常牵强 目前看过比较有意思的只有护身符这个最强buff 但有趣的是即便M26已经是历年来最有可能默认列入正史的剧场版 这个buff终究也是出现在电影而不是原作 这边能看出作者微妙平衡的巧思另外宫野姐妹13年前待过米花也是蛮明显预留写作空间的伏笔终归而言柯跟哀目前有没有双箭头的倾向 我认为完全没有 至少两边情感强度还不对等 但有没有使用“A持续默默付出羁绊堆叠最后B发现A很重要”这种老套路在制造悬念钓CP粉 我认为有 因为这本来就是写作上方便自己并预留未来操作空间弹性的手法

其实就是看故事的角度不同吧，柯南的角色各有优缺点，也没有完美的情侣互动(要挑毛病都一定有)，但也是因为这样才更真实更吸引人XD新兰的相处当然也有他们的课题，比如柯南不想让小兰担心所以隐瞒组织跟变小的事，(用这点说小兰不入主线可有可无有点不公平，她就是因为被柯南喜欢才被用力地隐瞒真相XD 而且柯南留在日本、小哀的心境转变与存活，其实小兰也是关键)但我觉得以新兰十多年的感情基础，有很多可以处理好的机会跟本钱，这也是我不觉得他们会走到分手的原因对我来说暗线比较像是小哀的单恋线，柯南确实对她有很大的态度转变，也觉得她很重要、有几次舍命相救，但目前看起来是信任、有默契的战友，没有任何恋爱相关情感的出现，我自己觉得某些提出来说的点也可以套在平新身上XD 就是好麻吉基于他很早就觉察自己对小兰的感情，“爱而不自知”这种论点比较难说服我

小兰用空手道制服坏人没有在手下留情的 只因为签上面写着要淑女一些就选择眼睁睁看抢匪跑走（空手道架势都摆出来了），跟新一三观一致？新一会这样吗？

另外，关于作者的态度，之前青山在30周年本的访谈也许可以参考https://i.imgur.com/4dXTQeL.jpghttps://i.imgur.com/sFWK1QR.jpghttps://i.imgur.com/rcuDATj.jpghttps://i.imgur.com/dArobcZ.jpg翻译有错烦请勘误，但我记得这边是说“选出目前为止我觉得最棒的故事”，青山选的是新兰的樱花篇，当初青山住院的时候，也说抱持着“也许之后不能再画漫画了也说不定，那至少要留下这一话”的心情画的XD 至少我觉得他对自己的配对还是有热忱在的我自己的解读是青山喜欢像早期的恋爱漫画一样，男女主互相喜欢，加入单恋的配角或误会搞事一下，最后再克服困难、了解彼此的心意然后在一起XD比如写配角的单恋线给男主(小哀、世良？这种加炮灰的方式当年就忍不住心疼…)，也偶尔在本篇搞误会修罗场(新兰、毛妃、警视厅那几对都有，甚至优希都有过因为口红印吵架的事)，剧场版更是疯狂搞“邪教”，比如快兰，但显然并没有要因为这样就拆CP，而是感情加深的催化剂我觉得价值观相符的是他们会在有选择时尽力救人，不会因为对方是坏人就见死不救或意图杀人(皮斯可那次很明显没有要他死喔，我觉得是柯南认为组织成员逃出去没有问题，否则他叫基德假扮成志保也很危险XD)签文那篇跟上面讨论的有点不同，本质是青山藉著签文来写新→兰，就像有一集算手纹然后说新兰有波折但最后会HE一样(这集我忘记在哪，要回去找一下)其实这篇我觉得值得讨论的是柯南里的父权遗毒(？)吧XD小兰会因为迎合期待不能恰北北、要端庄而封印武力，柯南会因为需要小兰帮忙觉得丢脸，“该保护你的人是我”(M24？)，园子身为平辈最外放的一个，偏偏遇到最保守而传统的京极真(是会说出你被盯上是因为穿太少的那种传统)，更不用说日常里那些情杀案，爱你不爽你整形所以霸凌你，老公因为妻子不做家事就想杀了对方最后还被原谅等等不知道是台日的社会氛围差距，还是时代的变化，总之是读的时候就会有种强烈的“我们不一样”的异样感

如果要乱搞CP，大概也不会这么简单就让高佐在一起吧？

抱歉忽略了原po要讨论的内文XD第一点，这次的推理非常简单，但证据薄弱也不是第一次，没有推理或槽点很多也是长久以来的问题了，而且随着票房的成功大概也越来越不被在意QQ自从向日葵后我对剧场版的标准就是比M19好就好，所以抹去口红的动作我给过XD(是真的没看过男性会那样擦的，真的要擦也不会用这种动作擦)直美在电影里看起来跟小哀基本上不会差超过2～3岁，所以是真的很恐怖XD虽然她看起来20+就是了小哀的学位我在原作真的没有印象有提到，也很希望有人补充青山访谈之类的出处然后柯南的时间线真的救不了 唯一能解释的就是他们不住地球 而是某个一年等于2x年地球年的平行世界XD 而且这个时间差距还在逐渐拉大中在柯南生活的宇宙里 一年有很多个春夏秋冬(O)小哀的照片有好几张都是M24的，不只一张，看衣着能看出来

个人哀粉看了讨论想说，无关乎跟柯南说自己是鲨鱼，鲨鱼海豚说感觉着重的是哀的转变，能看到哀的转变是开心的，私心希望哀脱离柯南,不过m26看得很开心 很多呼应 ，期许以后小哀有自己的发展与故事哈哈 楼上这样说我也是认为这是像地球的平行宇宙 一年好几万天

我没说柯南设局要杀皮斯可，我说的是“当对方正进行不法侵害，他又没办法制止对方时，新一不会救助”，不救助跟存心置对方于死地貌似是两码事？“杀伐果断”或“杀伐决断”的意思是“行事有主见，大胆果敢。《红楼梦》第一三回：‘从小儿大妹妹顽笑着，就有杀伐决断。如今出了阁，又在那府里办事，越发历练老成了。’”（见教育部重编国语辞典修订本），并不是说新一主动杀戮，我以为“杀伐果断”或“杀伐决断”并不是冷僻的用法？＝＝｜｜｜这的确是作恶的人自己反噬，我一开始就说进行不法侵害，无能力制止对方为恶时；这里分成两个问题，新一有没有要置皮斯可于死地及皮斯可有没有可能死于火海（不管被浓烟呛死或被火烧死），我觉得新一想要的是借此阻止皮斯可继续不法侵害（杀哀）而非杀他，新一也对皮斯可说，你跟上面那两人都会被警方逮捕（听到皮斯可被琴酒杀死以后那段惊讶反而不算证据，那段明确写出来的心理活动是他惊讶琴酒没昏倒还杀自己人－－当然以后新一就习惯琴酒杀自己人不会惊讶了ＸＤ另外，琴酒可能被麻醉晕倒了，但伏特加难道不会逃吗？这说法很瞧不起伏特加的呀！ＸＤ）新一认定的理想状况当然是皮斯可被逮捕，但皮斯可身陷火海中有没有可能会死？就像炸直升机炸潜水艇，上面的人有没有可能死？组织中人也是人不是火浣衣不是飞鸟也不是鱼要说新一认为他们能在火灾坠机沉船的情况下必然能生还恐怕也太违背常识？我的理解是，面对现时不法的侵害新一又没有办法制止确保他们不伤害人时，会出于正当防卫而反击，组织中人的生死则自求多福另外新兰粉说新兰圣父圣母三观一致很常见吧！如本板板友Esther77君的m26心得文#1afeXEdT (Conan)“他俩的三观一致是体现在尊重生命的自我价值观上”，柯南中正面角色基本上没有不尊重生命价值的的吧XD哀被皮斯可关在酒窖中，柯南想请饭店职员开门，哀回：“笨蛋，我不是告诉过你，跟我有牵扯的人都会被杀掉，所以那个帮我逃出去的职员也不会有好下场的”，毫不犹豫否决新一提议；秀一在49集压下仇恨，没有直接狙杀琴酒，而是毁掉窃听装置，避免毛利小五郎身边的人受伤害，防止引发街头枪战；水无为了不撞到路人小孩自己出车祸；自绝性命如人鱼岛中的和叶，公共汽车篇满月篇列车篇中的哀，也明明白白写出是为了保护在乎的人，不是不尊重爱惜自己的性命，而是更看重所爱的人的性命，珍视生命是柯南中正面角色共同特质

s大，我的心得是因为被吐槽过很多次柯兰根本圣父圣母怎么会喜欢这种角色(现在好像不太流行这种主角？特别是我有在看中国小说，他们对圣父圣母更反感，认定又特别宽松)，但我就是喜欢这种尽其所能拯救他人、光照世界的“正能量”，所以算是半调侃的抒发我的心得其实大家所谓的圣父圣母没有明确的定义前，很难在同一个基础上讨论，至少对我聊日漫韩漫的朋友圈来说，纽约篇的新兰跟1200万人质的柯南都算是圣父圣母的范畴了

我记得剧场版场刊明确设定直美19 直哀是两个天才美少女XD

s大举例的没错，柯南里的角色确实大部分都很尊重生命，也珍爱自己在乎的人，关于新一的分析“当有人正进行不法侵害，又无法阻止，他不会特意救对方脱离险境”；但对不少人来说，光是没有乘机让犯人死透就已经算圣父了，这又回到刚刚所说圣父圣母的名词定义不同的问题，光是名词就各有各的解读了，更别说文本另外，关于生命的价值观，不同背景的角色多少还是有些不同的，比如1200万人质显出柯南跟小哀想法的差异，毛利侦探事务所事件显出世良跟新兰想法的差异，抛开我个人认同与否，说新兰在这方面的价值观趋近或一致应该不至于太偏离原作吧？爱情或两性方面的价值观，从杀妻未遂案也能看出柯南跟小哀想法的差别，我自己是比较认同小哀

我看了青山的访谈他写的是30年中选出一话，最出众的一篇是新一BOY前篇，并表示虽然是先描绘兰GIRL篇，但是类似是序幕，真正想要描绘的是新一BOY篇。我看内容是很特意指那一话理由是什么也有写，扩大解释新兰樱花篇也可以啦（笑）

原来场刊有写！(之前好像s大有留言，我忘记了XD)直哀两个美少女也很香！百合滤镜戴起来真的香爆，虽然按攻受应该写哀直但念起来有点奇怪XDb大的意思是，青山选择这一话的理由是因为兰girl跟新一boy，先从小兰视角提供小时候的新一，再从新一视角描绘案件的真相跟他小时候的心理，这样的手法，而跟新兰这对cp本身无关吗？描绘新一的心理跟他喜欢上小兰的契机，也算是让新兰的基础更扎实吧(？)我觉得他都讲成这样了(……至少要画出这一话)，除非翻译错误，还特意用大篇幅安排双视角，至少说他对新兰没心有点说不过去吧？会想起这个访谈是因为前面提到作者的态度，我自己是觉得，至少目前看不出作者想要拆cp，以后如果有新的发展或转折再判定也不迟

1200万人质显出柯南跟小哀想法的差异是指哀说为了不相干的人丧命是无聊的事吗？哀登场第三回古堡那集，面对要跟随自己找寻失踪的柯南跟博士的少年侦探团，哀说（他们要跟）被杀了她可不管，但凶手出现，哀拉着步美逃跑之时，哀先推步美上去自己才上去，凶手要杀他们之时，哀没有真的不管，而是把步美的安全放在自己的安全前，哀本来就是个外冷内热嘴硬心软的人，我觉得要判断一个人的价值观跟为人，比起听她怎么说，看她怎么做会更准确，再会篇酒窖那一段就佐证她绝非不在乎不相干的人的命，而是明知道代价会是自己死，也不愿意殃及旁人；另外，那段是高木跟柯南出来，所有人都以为他们不知道下一个地点，哀那段话更像别扭地安慰柯南让他不要有心理负担（上一格就是佐藤安慰高木别在意，说还有其他的方法），但动画改掉分镜了（动画更改很多哀相关的场景台词还有分镜），这层意思就没能体现了’同意是对于圣父圣母的名词定义不同的问题，至于中国小说圣父圣母会被嘲笑，估计也是因为真正有说服力的圣父圣母很难写好（我心中塑造得非常有说服力且我觉得的确是圣人品格的大概类似仙剑奇侠传中的赵灵儿，心怀天下而且慈爱宽容～仅限于电玩，不说魔改电视剧），写不好就变成伪善的关系吧！

Esther77板友全部说出了我想说的XD 谢谢你说的那么详细～话说本文原Po 应该也是想讨论目前有没有除了非主观认定的解读以外，有更有说服力的实锤(?来走柯哀线吧，不懂为什么又会扯到新兰价值观，所以他俩不合是柯对哀有箭头、会走向柯哀导向的结局因素吗？既然如此，分析文要分析的应该是柯哀合不合吧？还有合了以后柯对哀有没有欣赏、有没有好感，一句两句总是带到新兰是…？就算有人主观意识里觉得新兰不合，但新兰在目前剧情中漫画里还是互相喜欢、没有讨厌对方，看来原po 想讨论的还是陷入了谜之循环XD然后柯南的短期内时间线就像Esther 77板友说的，当作是bug不用认真比较好+1 除非某些定点时间(例如几年前十几年前发生了某某事) 这种，其他都当作参考用。其实最想官方出的是时间线公式书XD 对于没在长期追的读者来说，大概需要知道的常识(?就是，柯南世界里一定还没超过一年，因为柯南/新一还没升年级XD

一开始就说了，举这个例子只是要说明同样的文本有不同解读非常正常，那又是常见的论点，就像您提到赤楼梦举例青山是要调整哀的结局一样，另外没有人说价值观有差异的人就会分手的吧！（这世界上本来就没有价值观完全一致的人，角色的价值观与性格的磨合对创作者本身就是值得一书之处）我只能说您发散了XD至于柯哀合不合，柯对哀有没有欣赏、有没有好感，柯会说哀跟自己是同一类人，青山的访谈盖章柯南非常信赖哀，ｍ２６官方人物关系图中，仅有柯哀是双向信赖（替秀一单方面的信赖默哀一分钟），人在什么前提下能非常信赖另一个人，特别还是彼此有所隐瞒也心知肚明的情况下？对对方的人品高度理解与肯定时…...上面对柯哀的描述跟cp无关有没有实锤日后会走柯哀线？当然没有，谁都不是青山，基本上结局没出来以前，不会有人知道结局是什么吧？不过您说要改cp需要二三十年，我觉得少掉水日常直接走主线跟感情线可以几年就完结的吧！再说我二十年前就觉得柯南要完结了，然后二十年就过去啦！XD青山再画二十年完全有可能，强调一下，我没说作者打算换cp只说作者完全可能再画个二十年，而剧情走向跟结局存在多种的可能，故事尚未完结，时间拉长作者的想法可能会更动（如当年访谈中说哀名字是哀～不过这也无法等同原始版本是赐死哀，例如冻龄永生，看着身边的人逐一老死也很悲哀～青山的助手画得特别篇，就暗示过aptx4869冻龄，而最新连载也暗示这可能性），如金庸小说的三个版本，故事情节跟人物关系就常有更动

其实这样看下来，还是大家角色的互动解读有所不同，或是感情观、与人相处的经验不同，像我觉得就算互有隐瞒也高度信任这样的关系，不只在恋爱关系才发生，也很常见于事业伙伴或好友(起码我个人经验是如此，这大概也能延伸出异性是否有纯友谊这个经久不衰的辩论题目XD)而大家的价值观互有不同、没办法被说服也是很正常的，但我想版友的共识都是希望青山能写出好的人物发展，不管结局最后是什么走向，都要把故事讲好！(我比较担心青山的身体跟笔力，能不能符合大家的期待XD)至于结局，青山在名信片跟访谈分别说出兰哀会有好结局，我个人解读好结局=死亡的可能性很小，对我这个女角色本位的妈妈粉来说就够了

其实就是觉得青山光是把现有的所有伏笔好好交代完之后结局就算得上是厉害了(不管是组织的还是新兰的) 在这些都八字还没一撇的情况下，想着这作品还有可能会中途换cp感情线真的太为难他了吧XD

兰哀的好结局或许是她们本身所希望的 不一定符合读者期待只是对读者来说 肯定还是会替某一方惋惜

天啊p大说的好有道理XDD还没填坑的主线坑超多的救命XDD小兰应该是不会想死，小哀现在也比较摆脱了过去的阴影，我至少是期待他们活到大结局的QQ是说 那个红茶会 有后续吗(？)

说到红茶会….也是2018年的剧情了啊(怕

红茶会是哪一趴啊？忘光了XD

应该是安室闯进新一家遇到赤井+工藤夫妇?说要请他喝红茶

动画1011

推推

时间线问题半年左右是很久之前的说法了，现在是不到一年然后所谓分析文本来就是建立在假设作者想走这条线的马后炮，修学旅行后真拿这套出来说会是柯哀结局也不会有人理，现在会被拿出来讲也是青山拿出来炒所以一切就看所谓灰原哀年后会怎么走了

感谢H大跟A大的回复

问题应该不是青山的功力而是他想不想男女之间，彼此像不像跟爱不爱也是两件事

推~

正回去复习堤无津川的那集....哀没有猜到柯南的密码哦凶手试4869这组密码不对，最后哀也问柯南密码到底是多少，柯南回才不告诉妳我想了一下，大概误解你要说的是什么意思，而不是真的说哀猜中密码

新一的鲨鱼论是指侦探会像鲨鱼闻到血一样哪里有案件就会往哪去，而小哀的鲨鱼论是指跟海豚相比鲨鱼来自阴暗的深海较不受人喜欢，他们两个讲的完全不是同一件事吧@@ 一个是在讲侦探的行为，一个是在暗喻自己的过去，要说是表达他们俩是同一类人其实也有点牵强？另外直美的年纪我也觉得很奇怪，电影里看起来是跟志保同年，但如果志保真实年纪真的是18岁的话，以同龄直美的IT专业加上写出那种程式来看，她的学经历程度更可怕XD 话说漫画里不太记得有说过志保完成多个博士学位，我也想知道这个说法是出自于哪里…因为真的蛮常看到有人这样说的

直美的年纪疑惑+1 看电影时就在想，她的学经历是多强啊

我觉得新兰党跟柯哀党本质上看这部漫画是站在不一样的视角。新兰党是站在角色的层面看，所以新一说侦探是鲨鱼，跟小哀比喻自己是从深海里逃出来不受欢迎的鲨鱼是不同的，是两种鲨鱼（笑）。但是柯哀党看的是为什么作者要创作这些情节呼应，为什么漫画里去海边玩的场景柯南跟小哀拿的是鲨鱼充气玩偶，为什么要画若狭柯南小哀三个人风一吹过来就闻到写的气味？为什么M26又加深一次？我想鲨鱼这个象征写作手法往后还会出现很多次。

我觉得也不能说是厉不厉害，而是作者有没有要画柯哀的双向恋爱线。如果今天青山有意要走柯哀结局，他没有需要时至今日还在画有些cp粉口中的“暗线”，就像他会有心去特地补完新兰樱花篇，樱花篇还呼应了十几二十年前麻美学姐篇里新一的“告白”，跟读者说明了当初新一为什么会说喜欢小兰“爱哭却很倔强，是个奇特的女孩子”在我眼中这种才算得上是前后呼应、伏笔回收。其实这部作品要走柯哀线不是不行，但前后铺垫要说服得了人，就像原Po 说的，青山他都能把步美对柯南、光彦对灰原的喜欢画得那么清楚明了，一看就让人知道是“喜欢”，他可以选择后面不再补完这条线，但至少让读者知道有这个“前提”，后面如果要再画下去也是有迹可循。但反观作品都连载快30年了，柯哀有可能还在画所谓的暗线？而且只看漫画不看电影版炒作，就连本身小哀对柯南的单箭头，漫画里就已经变得若有似无，更何况是柯南对哀的喜欢，看那些分析文也只敢说成是爱而不自知，就知道连cp粉都说不出柯南喜欢哀的部份是在哪里了，更别说柯南的人设会是爱而不自知吗？作者樱花篇就画给大家看他从小开始就知道自己的心意而且对象是小兰。就算先把新兰放一边不提，要走柯哀线的前提就是画出柯南对哀有喜欢的表现，除了喜欢的表现，还要画为什么喜欢，从哪里开始喜欢，但作者有没有画？就目前来看是没有，更别说加上新兰了，有新兰的状态下要走柯哀线，除了要补完前面那些柯哀有恋爱迹象的前提，还要去画新兰因为什么契机而不喜欢对方，如何分开，如果不解释好这些的话，走柯哀线有可能符合说故事的逻辑吗...不仅不符合逻辑，角色人设还会整个崩坏，这种走向不仅说服不了大部份的读者，甚至也说服不了自己人(理性柯哀粉)

站在作者的角度来看他到底怎么描绘柯哀的关系，比如早期危命复活那七朵玫瑰花，如果读者没有去查没有用心去看，就不知道故意画出的那七朵玫瑰花代表偷偷爱着你。为什么有伦敦篇又画一个风筝篇做对比？同样的泰晤士及堤无津一样的谐音，一样的推理看看？为什么修学篇里青山要刻划冲田总司暗恋铁诸羽还是天狗传说这两段？修学旅行前的挂件篇？以及我最近在看的安达充老师以前的作品，为什么作者搬了很多安达充老师恋爱桥段同时给了新兰又给了柯哀，为什么眼镜超人出现一次，M26又要致敬一次甚至超越名场面赋予护身符的新定义？若说新兰要很甜的收尾青山大可以不用把这些画出来，但是他还是画了（笑）。当然青山热爱搞各种CP党争也见怪不怪，关于结局我只是希望青山老师可以健康的在有生之年完成结局不要由别人完成就可以了，这么说好了，如果结局要收柯哀要让柯哀党接受，也是要满足很多条件，不是说过程不重要最后在一起即可。但如果你要说青山没有搞三角关系，就真的是太好笑了。

即使有搞三角关系，新兰属双向，而柯哀属哀方单箭头但到目前为止，原作倒是还没有看出哀哪里有单箭头的爱慕之情

依之前的城市风云儿当初小哀出来作者可能真的会有想赐死吧 但现在不可能也退不下来了 但有段时间真的觉得有被冷冻过

一开始肯定是要走新兰路线的 柯南刚开始主线和日常完全围绕在毛利事务所 灰原是典型的爱而不得的女二 但30年过去不管有没有新想法 青山都确实有在丢东西 这样最后要不要拿来用就看他方便了正所谓一切用不到的伏笔最后都能用想太多打发掉

楼楼上说的那些分析不就是原po文里说到的主观定论吗，如果不是带有cp滤镜或是心里已经认定柯哀是有戏的，一般直接看剧情的读者都不会去这样抠某一部份的画面or台词去解读，都马直接看剧情故事前后发展和描述。而且就像我上面说的，就算抠出这些画面来“分析”，但这些也没有导向柯南对灰原有喜欢吧，就如同有些柯哀粉说的，如果是走柯哀线那也要有个过程，那这个过程在哪里呢？20多年了结果只有“分析”出来的所谓“暗线”，所以才会有争议啊。另外青山是画过不少三角恋，但他笔下的三角恋很明显表现出双箭头跟单箭头(平和红叶、高佐白鸟)就算是赤井茱蒂明美这种三角恋，作者也都有用一些篇幅解释他们三人之间的感情变化，那么说回柯哀，作者有画过柯南对哀有男女之情的念头吗？当然cp粉可以期待作者未来之后有可能会画，爱怎么天马行空去“预测”剧情都没问题，但现阶段如果直接“分析”成柯南已经爱而不自知或是新兰会分手就蛮荒谬的另外我也觉得小哀一开始也有结局要赐死的迹象，青山也曾在问答环节有人问小哀结局的时候提了“她的名字是哀”，但现在走向就感觉不会赐死了，因为安排了有点突兀的赤楼梦加上了亲戚buff，但这样加一加也花了好几年，所以可见就算真的是改了原本设定，作者要能自圆其说的状况下，需要画更多的篇幅甚至是新角色，才能往那个导向去发展，不是一下说改就改的，而且重要的是，如果真的是改了就要能说服得了读者，不然就会造成前后矛盾的情况(像赤楼梦目前就看过不少人讨论这样设置的必要性，目前我能想到的就只有因为小哀，其他的理由就想不到了…) 光是这一点就那么大工程，那如果是新兰转柯哀？没有再画个30年应该很难办到吧…

不知道半年怎么传的 我记得漫画有一幕是柯南看着车窗外感叹"都一年了结果还是这样子"

而目前在原作中青山有画出来的，都是柯南专情于兰的表现，至于卖力寻找手机挂件，也只是讲述如何取得变回原状能顺利成行修学旅行的解药的献殷勤过程。

身为20年老粉，对于今年剧场版可以引出这么多的话题觉得蛮开心的XD 个人觉得73对于新兰跟柯哀蛮明显有在铺明/暗线的，为了就是要让读者自己去猜/解释、如果什么都像表面上这么容易看出来的话应该就不能当成推理漫画了吧XD不过党争也好、剧情也罢，毕竟是陪伴自己长大的漫画，希望能够早日看到结局就好了哈哈哈

觉得难，哈 应该说可能至少还要4年吧

m26大动作卖柯哀是个关键，（我所谓的大动作是指看完电影的人会以为柯哀才是男女主角的程度）如果票房惨败那之前埋的暗线全舍弃不用直接冷冻，票房大卖那么开始伏笔回收暗线转明

推理漫画不分析？我总不能每篇都等结尾等柯南告诉我凶手是谁吧？ 我个人从小看漫画就是很认真从前面一直推理凶手是谁看下去啦 当然也不可能每次都推理对 就像你说柯哀分析文我个人也不见得每篇都认同还是觉得每篇都对 但是我不觉得分析这件事有什么问题 有人解读出他的主张 就像柯哀到底有没有双箭头 很明显柯哀党觉得是有 新兰党觉得没有 就像鲨鱼是两种鲨鱼（笑）论，认知不同所以看原作角度不同，不过分析和推理这种东西就是要在事前才有意义，难道要等作者画出来事实摆在眼前才相信吗。

“分析”跟“推理”这两个都属于从客观事实的角度上来看待人事物，但现在大部份的柯哀分析文很多都是带有主观认定的思维，要拿推理凶手来比喻，就是你应该要从现有的情况或线索来推论谁是凶手，再找证据证明你的推论是对的，而不是你先入为主的认定某个人是凶手，然后才分析那人的行为把他解读成是凶手。说回柯哀分析文，同理不是应该先找到一个有柯哀双箭头的线索或契机，然后再去整理他俩是互相喜欢的行为来应证吗，但青山老早就画了新兰是双箭头，所以这个柯哀双箭头一开始是怎么得出来的？还是觉得柯哀有双箭头的人，有在哪个剧情中发现到柯南有曾经表现出心里会同时喜欢两个女性的人设？那这个人设又是从哪个契机看出来的？像这种层层递进抽丝剥茧一环扣一环的才叫作“推理”，这样推理而得出的真相才会只有一个，这不是柯南教我们的吗

柯南的案件大部分都不会把很关键的线索画出来 很难自己推理柯哀分析大部分都先入为主去找模糊地带试图证明柯→哀虽然说某些画面确实是可以自由想像 但是跟新兰呈现的差太多但是哀→柯确实有很多桥段值得品尝

柯南里的案件大部份也是叫猜凶手，除非青山有放出完整的线索(例如暗号之类的) 才能让读者真的推理出来

找手机吊饰只是献殷勤.. 原来柯南是这种人吗前面有一格柯南看着失落的灰原若有所思的表情 都没看到?

那是在没办法开金龟车之后吧灰原认证，牵自己起身和关心有没有受伤的柯南是在献殷勤（笑)一开始灰原说不见，柯南说过几天就能买到，柯南没注意到比护在看台上摸过（汗）

看到标题+推文数就知道某几个帐号又开始写作文了

柯哀是不是一类人？作者是不是有意识用双鲨来比拟柯哀？至少新一自己认证，哀跟自己一样是“把所有担心的事，都独自承受”的那一类人（出自49集，雨宫样子那回，原文如下。哀：“如果她是把所有担心的事，都独自承受的那种人……就另当别论了……就像某人一样 ……”。新一：“妳还不也是这种人”）说明两人确有相通之处；文艺作品中的比拟还有象征，本就常承载多样的意涵（如杨柳在古典文中常意味生离与死别）单行本31集，哀曾比喻自己是从又冷又暗的海底中逃出来的鲨鱼，单行本84集，新一形容侦探就像鲨鱼，闻到血腥味后赶赴现场，用名为证据的利牙紧咬犯人不放。单行本35集，柯南在海滩游玩用的是鲨鱼（兰拿的是海豚），少年侦探团冲矢昴若狭去海边玩，哀用的是鲨鱼，M26柯南去救哀，哀去救柯南，都是用鲨鱼造型的水下摩托车，柯南去救哀的时候，明明有鲨鱼海龟跟海豚三种造型可以选择，但电影就安排他用鲨鱼，若不是创作者刻意前后呼应，而是像部分评论者认为的纯属巧合，那我只能说柯哀真有缘，能有这么多次巧合XD（哀的组织雷达能感受组织中人散发的气息，新一说自己能嗅出杀气，我觉得就是呼应漫画中提及鲨鱼有敏锐的嗅觉）另外，堤无津川那集，柯南已经不使用了4869那组密码，但先前的确使用过，（就是兰用一个晚上猜到这个密码）哀第二回登场，初次跟柯南及少年侦探团看足球那集，就说过自己十八岁，青山的访谈也说过志保十八岁及未成年（故不能喝酒），哀的学历，我唯一一次看到设定是青山的助手画的特别篇，少侦夸赞哀好厉害好像博士，柯南os她本来就是博士了另外七朵玫瑰也在二十几年后对应了，漫画中危命的复活让哀在医院中射出七朵玫瑰，2024年的官方月历主题花束，柯南手捧七朵玫瑰https://weibo.com/7218935462/NcC4cpzgQ#comment

7朵玫瑰嗑晕了～～～～

另外作者设置的用意为何本来就会有不同解读，像赤楼梦设置是为了哀？也许是我比较驽钝，未能感受出来，失去明美以后，哀最亲的亲人是博士吧！对哀有雪中送炭之恩义赤楼梦的设置可以解释一个疑问，就是明哀姊妹受到监视的前提下，秀一为什么会知道明美跟志保这一条线索，通过她们进入组织卧底

大概也能解读成鲨鱼终于能选成逃出又冷又暗的海底，透过这次与直美友情的救赎，终于变成了海豚（笑)

双向的七朵玫瑰 好赞 柯哀对岸网友真有才

另外，所谓分析，以文本为客观依据，但绝对不会没有主观的诠释，举个pueir君熟悉的例子，新兰的分析文或讨论串常说新兰三观一致，是圣父跟圣母，什么人都会救，而在我的理解跟诠释中，新一是英雄，但从来不是圣父，在一种情况下他并不会救助，就是当对方正进行不法侵害，他又没办法制止对方时，原著漫画中再会篇他引导皮斯可点火，将发信器贴在酒精浓度96%的酒上引导皮斯可打破，笑问在烈酒旁抽菸会怎么样，揹著哀就走了，并没有管身陷火海的皮斯可会怎么样；纽约篇那次伸手也有个前提，他提醒苦艾酒假扮的杀人魔他的消音器掉了；若开枪会引来追击她的人（判断杀人魔无法或不能再伤害他们的前提之下），为了秀一诈死，炸毁楠田尸体也是新一出的主意（访谈中有人问青山是新一或者秀一的主意），对于自杀的楠田，目前为止看不出新一对利用他的尸体有什么愧疚或像对麻生成实那样未能救援的遗憾－－成实医生是个有底线且无奈犯罪的人，楠田是威胁要炸掉整座医院的人；剧场版中，新一对组织更是（跟秀一联手）直接炸潜水艇与直升机，m12听到哀的提示，新一也立刻趴下供员警狙击，新一一直都有杀伐决断的那一面举这个例子只是要说明同样的文本有不同解读非常正常不存在真正的所谓客观

新一就算真的有救人也是想让对方服刑 这根本不是圣父XD

哀对直美的救赎早在她存在又冷又暗的海底就有了她一直都是在黑暗中能心向光明保持良善的人所以琴酒能判断她是那种会赶来阻止(组织用药杀人)的人而琴酒的认知仅限于组织时期的雪莉

s大分析的真详细，柯南确实不是什么人都会救的

蛤我是没看过有需要用“分析”新兰是圣父圣母来把他们说成三观一致耶？漫画里呈现的是在他俩能力所及的情况下，都会尽自己所能的去拯救一个生命。上面举例皮斯可跟剧场版那些，是作恶的人自己反噬，柯南自救、救其他人、阻止恶人再伤害人都来不及了，还会有时间或能力去救恶人？先不说嘈点满满的剧场版剧情，漫画里皮斯可那段，柯南是为了拖时间困住皮斯可才能救小哀拖身，引起火灾楼下饭店的警方就会注意到，而这个火灾也不至于烧死皮斯可，漫画后续也画了柯南知道皮斯可被琴酒杀了很惊讶，还内心os原本是想警方到了就能逮捕琴酒，怎么就变成是柯南“杀伐果断”了，难道觉得这边柯南是设局要杀了皮斯可？他就算无法救也不代表他会主动去杀伐，他只是一个有正义感的高中生不是全能的超人也不是圣父。而小兰也是凭自己的能力去救人，不过她不会像新一会思考计划那么多，单纯凭自己的直觉出手，所以才有纽约篇新一点醒她的一番说话(正正也是她喜欢上新一的契机) 如果是遇到坏人在伤害人，她也是会空手道伺候没在手下留情的，所以她也不会是圣母(反而我看过的是有柯哀分析嘲小兰是圣母的，如果小兰这种程度都能称为圣母，那新一也的确是圣父啊) 不过还是想再说一次，他俩的三观一致是体现在尊重生命的自我价值观上，而不是要他们两个佛陀济世普渡众人让天下太平无人伤亡，他们只是个高中生(顶多偶尔开开外挂) 不是神顺带一提、这种价值观其实也有在其他角色上表现过，例如阻止犯人自杀的静华跟服部(服部也是因为柯南的一句话，互相来了个三观上的交流(y))

对黑暗组织也就是普通人的自保反应而已吧 上纲到杀意有点多

btw预防有人曲解我的本意，还是说一下上面这些都是个人心得跟自我看完漫画的解读，不是什么“分析文”(我是没有那种自信跟胆量把自我主观的看法说成是“分析”啦，纯粹分享读后感thx)

剧场版不回击直升机潜水艇就要被杀死了欸?

剧场版里面如果不回击潜水艇跟直升机死伤的无辜民众会更多，而且柯南跟赤井也不是朝致命的地方回击，不然琴酒他们怎么可能逃生呢

引匹斯可放火，是为了吸引注意救哀走吧，因为最后惊讶匹斯可被琴酒杀了，当然也可以解读成只是惊讶麻醉枪对琴酒没用

单纯回原po 我觉得柯哀分析文的确很多太过牵强 结果导向的推论 新兰篇章说有暗雷也非常牵强 目前看过比较有意思的只有护身符这个最强buff 但有趣的是即便M26已经是历年来最有可能默认列入正史的剧场版 这个buff终究也是出现在电影而不是原作 这边能看出作者微妙平衡的巧思另外宫野姐妹13年前待过米花也是蛮明显预留写作空间的伏笔终归而言柯跟哀目前有没有双箭头的倾向 我认为完全没有 至少两边情感强度还不对等 但有没有使用“A持续默默付出羁绊堆叠最后B发现A很重要”这种老套路在制造悬念钓CP粉 我认为有 因为这本来就是写作上方便自己并预留未来操作空间弹性的手法

其实就是看故事的角度不同吧，柯南的角色各有优缺点，也没有完美的情侣互动(要挑毛病都一定有)，但也是因为这样才更真实更吸引人XD新兰的相处当然也有他们的课题，比如柯南不想让小兰担心所以隐瞒组织跟变小的事，(用这点说小兰不入主线可有可无有点不公平，她就是因为被柯南喜欢才被用力地隐瞒真相XD 而且柯南留在日本、小哀的心境转变与存活，其实小兰也是关键)但我觉得以新兰十多年的感情基础，有很多可以处理好的机会跟本钱，这也是我不觉得他们会走到分手的原因对我来说暗线比较像是小哀的单恋线，柯南确实对她有很大的态度转变，也觉得她很重要、有几次舍命相救，但目前看起来是信任、有默契的战友，没有任何恋爱相关情感的出现，我自己觉得某些提出来说的点也可以套在平新身上XD 就是好麻吉基于他很早就觉察自己对小兰的感情，“爱而不自知”这种论点比较难说服我

小兰用空手道制服坏人没有在手下留情的 只因为签上面写着要淑女一些就选择眼睁睁看抢匪跑走（空手道架势都摆出来了），跟新一三观一致？新一会这样吗？

另外，关于作者的态度，之前青山在30周年本的访谈也许可以参考https://i.imgur.com/4dXTQeL.jpghttps://i.imgur.com/sFWK1QR.jpghttps://i.imgur.com/rcuDATj.jpghttps://i.imgur.com/dArobcZ.jpg翻译有错烦请勘误，但我记得这边是说“选出目前为止我觉得最棒的故事”，青山选的是新兰的樱花篇，当初青山住院的时候，也说抱持着“也许之后不能再画漫画了也说不定，那至少要留下这一话”的心情画的XD 至少我觉得他对自己的配对还是有热忱在的我自己的解读是青山喜欢像早期的恋爱漫画一样，男女主互相喜欢，加入单恋的配角或误会搞事一下，最后再克服困难、了解彼此的心意然后在一起XD比如写配角的单恋线给男主(小哀、世良？这种加炮灰的方式当年就忍不住心疼…)，也偶尔在本篇搞误会修罗场(新兰、毛妃、警视厅那几对都有，甚至优希都有过因为口红印吵架的事)，剧场版更是疯狂搞“邪教”，比如快兰，但显然并没有要因为这样就拆CP，而是感情加深的催化剂我觉得价值观相符的是他们会在有选择时尽力救人，不会因为对方是坏人就见死不救或意图杀人(皮斯可那次很明显没有要他死喔，我觉得是柯南认为组织成员逃出去没有问题，否则他叫基德假扮成志保也很危险XD)签文那篇跟上面讨论的有点不同，本质是青山藉著签文来写新→兰，就像有一集算手纹然后说新兰有波折但最后会HE一样(这集我忘记在哪，要回去找一下)其实这篇我觉得值得讨论的是柯南里的父权遗毒(？)吧XD小兰会因为迎合期待不能恰北北、要端庄而封印武力，柯南会因为需要小兰帮忙觉得丢脸，“该保护你的人是我”(M24？)，园子身为平辈最外放的一个，偏偏遇到最保守而传统的京极真(是会说出你被盯上是因为穿太少的那种传统)，更不用说日常里那些情杀案，爱你不爽你整形所以霸凌你，老公因为妻子不做家事就想杀了对方最后还被原谅等等不知道是台日的社会氛围差距，还是时代的变化，总之是读的时候就会有种强烈的“我们不一样”的异样感

如果要乱搞CP，大概也不会这么简单就让高佐在一起吧？

抱歉忽略了原po要讨论的内文XD第一点，这次的推理非常简单，但证据薄弱也不是第一次，没有推理或槽点很多也是长久以来的问题了，而且随着票房的成功大概也越来越不被在意QQ自从向日葵后我对剧场版的标准就是比M19好就好，所以抹去口红的动作我给过XD(是真的没看过男性会那样擦的，真的要擦也不会用这种动作擦)直美在电影里看起来跟小哀基本上不会差超过2～3岁，所以是真的很恐怖XD虽然她看起来20+就是了小哀的学位我在原作真的没有印象有提到，也很希望有人补充青山访谈之类的出处然后柯南的时间线真的救不了 唯一能解释的就是他们不住地球 而是某个一年等于2x年地球年的平行世界XD 而且这个时间差距还在逐渐拉大中在柯南生活的宇宙里 一年有很多个春夏秋冬(O)小哀的照片有好几张都是M24的，不只一张，看衣着能看出来

个人哀粉看了讨论想说，无关乎跟柯南说自己是鲨鱼，鲨鱼海豚说感觉着重的是哀的转变，能看到哀的转变是开心的，私心希望哀脱离柯南,不过m26看得很开心 很多呼应 ，期许以后小哀有自己的发展与故事哈哈 楼上这样说我也是认为这是像地球的平行宇宙 一年好几万天

我没说柯南设局要杀皮斯可，我说的是“当对方正进行不法侵害，他又没办法制止对方时，新一不会救助”，不救助跟存心置对方于死地貌似是两码事？“杀伐果断”或“杀伐决断”的意思是“行事有主见，大胆果敢。《红楼梦》第一三回：‘从小儿大妹妹顽笑着，就有杀伐决断。如今出了阁，又在那府里办事，越发历练老成了。’”（见教育部重编国语辞典修订本），并不是说新一主动杀戮，我以为“杀伐果断”或“杀伐决断”并不是冷僻的用法？＝＝｜｜｜这的确是作恶的人自己反噬，我一开始就说进行不法侵害，无能力制止对方为恶时；这里分成两个问题，新一有没有要置皮斯可于死地及皮斯可有没有可能死于火海（不管被浓烟呛死或被火烧死），我觉得新一想要的是借此阻止皮斯可继续不法侵害（杀哀）而非杀他，新一也对皮斯可说，你跟上面那两人都会被警方逮捕（听到皮斯可被琴酒杀死以后那段惊讶反而不算证据，那段明确写出来的心理活动是他惊讶琴酒没昏倒还杀自己人－－当然以后新一就习惯琴酒杀自己人不会惊讶了ＸＤ另外，琴酒可能被麻醉晕倒了，但伏特加难道不会逃吗？这说法很瞧不起伏特加的呀！ＸＤ）新一认定的理想状况当然是皮斯可被逮捕，但皮斯可身陷火海中有没有可能会死？就像炸直升机炸潜水艇，上面的人有没有可能死？组织中人也是人不是火浣衣不是飞鸟也不是鱼要说新一认为他们能在火灾坠机沉船的情况下必然能生还恐怕也太违背常识？我的理解是，面对现时不法的侵害新一又没有办法制止确保他们不伤害人时，会出于正当防卫而反击，组织中人的生死则自求多福另外新兰粉说新兰圣父圣母三观一致很常见吧！如本板板友Esther77君的m26心得文#1afeXEdT (Conan)“他俩的三观一致是体现在尊重生命的自我价值观上”，柯南中正面角色基本上没有不尊重生命价值的的吧XD哀被皮斯可关在酒窖中，柯南想请饭店职员开门，哀回：“笨蛋，我不是告诉过你，跟我有牵扯的人都会被杀掉，所以那个帮我逃出去的职员也不会有好下场的”，毫不犹豫否决新一提议；秀一在49集压下仇恨，没有直接狙杀琴酒，而是毁掉窃听装置，避免毛利小五郎身边的人受伤害，防止引发街头枪战；水无为了不撞到路人小孩自己出车祸；自绝性命如人鱼岛中的和叶，公共汽车篇满月篇列车篇中的哀，也明明白白写出是为了保护在乎的人，不是不尊重爱惜自己的性命，而是更看重所爱的人的性命，珍视生命是柯南中正面角色共同特质

s大，我的心得是因为被吐槽过很多次柯兰根本圣父圣母怎么会喜欢这种角色(现在好像不太流行这种主角？特别是我有在看中国小说，他们对圣父圣母更反感，认定又特别宽松)，但我就是喜欢这种尽其所能拯救他人、光照世界的“正能量”，所以算是半调侃的抒发我的心得其实大家所谓的圣父圣母没有明确的定义前，很难在同一个基础上讨论，至少对我聊日漫韩漫的朋友圈来说，纽约篇的新兰跟1200万人质的柯南都算是圣父圣母的范畴了

我记得剧场版场刊明确设定直美19 直哀是两个天才美少女XD

s大举例的没错，柯南里的角色确实大部分都很尊重生命，也珍爱自己在乎的人，关于新一的分析“当有人正进行不法侵害，又无法阻止，他不会特意救对方脱离险境”；但对不少人来说，光是没有乘机让犯人死透就已经算圣父了，这又回到刚刚所说圣父圣母的名词定义不同的问题，光是名词就各有各的解读了，更别说文本另外，关于生命的价值观，不同背景的角色多少还是有些不同的，比如1200万人质显出柯南跟小哀想法的差异，毛利侦探事务所事件显出世良跟新兰想法的差异，抛开我个人认同与否，说新兰在这方面的价值观趋近或一致应该不至于太偏离原作吧？爱情或两性方面的价值观，从杀妻未遂案也能看出柯南跟小哀想法的差别，我自己是比较认同小哀

我看了青山的访谈他写的是30年中选出一话，最出众的一篇是新一BOY前篇，并表示虽然是先描绘兰GIRL篇，但是类似是序幕，真正想要描绘的是新一BOY篇。我看内容是很特意指那一话理由是什么也有写，扩大解释新兰樱花篇也可以啦（笑）

原来场刊有写！(之前好像s大有留言，我忘记了XD)直哀两个美少女也很香！百合滤镜戴起来真的香爆，虽然按攻受应该写哀直但念起来有点奇怪XDb大的意思是，青山选择这一话的理由是因为兰girl跟新一boy，先从小兰视角提供小时候的新一，再从新一视角描绘案件的真相跟他小时候的心理，这样的手法，而跟新兰这对cp本身无关吗？描绘新一的心理跟他喜欢上小兰的契机，也算是让新兰的基础更扎实吧(？)我觉得他都讲成这样了(……至少要画出这一话)，除非翻译错误，还特意用大篇幅安排双视角，至少说他对新兰没心有点说不过去吧？会想起这个访谈是因为前面提到作者的态度，我自己是觉得，至少目前看不出作者想要拆cp，以后如果有新的发展或转折再判定也不迟

1200万人质显出柯南跟小哀想法的差异是指哀说为了不相干的人丧命是无聊的事吗？哀登场第三回古堡那集，面对要跟随自己找寻失踪的柯南跟博士的少年侦探团，哀说（他们要跟）被杀了她可不管，但凶手出现，哀拉着步美逃跑之时，哀先推步美上去自己才上去，凶手要杀他们之时，哀没有真的不管，而是把步美的安全放在自己的安全前，哀本来就是个外冷内热嘴硬心软的人，我觉得要判断一个人的价值观跟为人，比起听她怎么说，看她怎么做会更准确，再会篇酒窖那一段就佐证她绝非不在乎不相干的人的命，而是明知道代价会是自己死，也不愿意殃及旁人；另外，那段是高木跟柯南出来，所有人都以为他们不知道下一个地点，哀那段话更像别扭地安慰柯南让他不要有心理负担（上一格就是佐藤安慰高木别在意，说还有其他的方法），但动画改掉分镜了（动画更改很多哀相关的场景台词还有分镜），这层意思就没能体现了’同意是对于圣父圣母的名词定义不同的问题，至于中国小说圣父圣母会被嘲笑，估计也是因为真正有说服力的圣父圣母很难写好（我心中塑造得非常有说服力且我觉得的确是圣人品格的大概类似仙剑奇侠传中的赵灵儿，心怀天下而且慈爱宽容～仅限于电玩，不说魔改电视剧），写不好就变成伪善的关系吧！

Esther77板友全部说出了我想说的XD 谢谢你说的那么详细～话说本文原Po 应该也是想讨论目前有没有除了非主观认定的解读以外，有更有说服力的实锤(?来走柯哀线吧，不懂为什么又会扯到新兰价值观，所以他俩不合是柯对哀有箭头、会走向柯哀导向的结局因素吗？既然如此，分析文要分析的应该是柯哀合不合吧？还有合了以后柯对哀有没有欣赏、有没有好感，一句两句总是带到新兰是…？就算有人主观意识里觉得新兰不合，但新兰在目前剧情中漫画里还是互相喜欢、没有讨厌对方，看来原po 想讨论的还是陷入了谜之循环XD然后柯南的短期内时间线就像Esther 77板友说的，当作是bug不用认真比较好+1 除非某些定点时间(例如几年前十几年前发生了某某事) 这种，其他都当作参考用。其实最想官方出的是时间线公式书XD 对于没在长期追的读者来说，大概需要知道的常识(?就是，柯南世界里一定还没超过一年，因为柯南/新一还没升年级XD

一开始就说了，举这个例子只是要说明同样的文本有不同解读非常正常，那又是常见的论点，就像您提到赤楼梦举例青山是要调整哀的结局一样，另外没有人说价值观有差异的人就会分手的吧！（这世界上本来就没有价值观完全一致的人，角色的价值观与性格的磨合对创作者本身就是值得一书之处）我只能说您发散了XD至于柯哀合不合，柯对哀有没有欣赏、有没有好感，柯会说哀跟自己是同一类人，青山的访谈盖章柯南非常信赖哀，ｍ２６官方人物关系图中，仅有柯哀是双向信赖（替秀一单方面的信赖默哀一分钟），人在什么前提下能非常信赖另一个人，特别还是彼此有所隐瞒也心知肚明的情况下？对对方的人品高度理解与肯定时…...上面对柯哀的描述跟cp无关有没有实锤日后会走柯哀线？当然没有，谁都不是青山，基本上结局没出来以前，不会有人知道结局是什么吧？不过您说要改cp需要二三十年，我觉得少掉水日常直接走主线跟感情线可以几年就完结的吧！再说我二十年前就觉得柯南要完结了，然后二十年就过去啦！XD青山再画二十年完全有可能，强调一下，我没说作者打算换cp只说作者完全可能再画个二十年，而剧情走向跟结局存在多种的可能，故事尚未完结，时间拉长作者的想法可能会更动（如当年访谈中说哀名字是哀～不过这也无法等同原始版本是赐死哀，例如冻龄永生，看着身边的人逐一老死也很悲哀～青山的助手画得特别篇，就暗示过aptx4869冻龄，而最新连载也暗示这可能性），如金庸小说的三个版本，故事情节跟人物关系就常有更动

其实这样看下来，还是大家角色的互动解读有所不同，或是感情观、与人相处的经验不同，像我觉得就算互有隐瞒也高度信任这样的关系，不只在恋爱关系才发生，也很常见于事业伙伴或好友(起码我个人经验是如此，这大概也能延伸出异性是否有纯友谊这个经久不衰的辩论题目XD)而大家的价值观互有不同、没办法被说服也是很正常的，但我想版友的共识都是希望青山能写出好的人物发展，不管结局最后是什么走向，都要把故事讲好！(我比较担心青山的身体跟笔力，能不能符合大家的期待XD)至于结局，青山在名信片跟访谈分别说出兰哀会有好结局，我个人解读好结局=死亡的可能性很小，对我这个女角色本位的妈妈粉来说就够了

其实就是觉得青山光是把现有的所有伏笔好好交代完之后结局就算得上是厉害了(不管是组织的还是新兰的) 在这些都八字还没一撇的情况下，想着这作品还有可能会中途换cp感情线真的太为难他了吧XD

兰哀的好结局或许是她们本身所希望的 不一定符合读者期待只是对读者来说 肯定还是会替某一方惋惜

天啊p大说的好有道理XDD还没填坑的主线坑超多的救命XDD小兰应该是不会想死，小哀现在也比较摆脱了过去的阴影，我至少是期待他们活到大结局的QQ是说 那个红茶会 有后续吗(？)

说到红茶会….也是2018年的剧情了啊(怕

红茶会是哪一趴啊？忘光了XD

应该是安室闯进新一家遇到赤井+工藤夫妇?说要请他喝红茶

动画1011

推推

时间线问题半年左右是很久之前的说法了，现在是不到一年然后所谓分析文本来就是建立在假设作者想走这条线的马后炮，修学旅行后真拿这套出来说会是柯哀结局也不会有人理，现在会被拿出来讲也是青山拿出来炒所以一切就看所谓灰原哀年后会怎么走了

感谢H大跟A大的回复

问题应该不是青山的功力而是他想不想男女之间，彼此像不像跟爱不爱也是两件事

推一下427楼，贴原文访谈的版友的解释跟原文有点不同，但是感谢分享

光基尔助攻的戏份就值得三刷了

推一下427楼，贴原文访谈的版友的解释跟原文有点不同，但是感谢分享

光基尔助攻的戏份就值得三刷了

写在这里楼上betty大看得到吗....纯好奇您说的安达充老师恋爱桥段灌给新兰和柯哀有什么样的例子吗??

虽然我是新兰粉，但我蛮喜欢这次的电影！每年对电影的要求就是不要再把小兰画的这么糟了！其实知道跟黑衣组织有关之后，本来就不期待会有什么推理场面了。今年的电影节奏不错，对于人物刻画都很棒，几个伏笔在交代的同时也会让人觉得惊艳，算是蛮精彩的电影！感情线的部分，虽然我是新兰粉，但我很喜欢小哀这个角色。我自己是觉得电影版终究是为了满足粉丝的产物，有各种cp的讨论度以及非常好的票房，其实对作者就是大赢了。身为新兰粉，其实我是不太担心作者最后会改cp啦，新兰有着明确的双箭头，有从小到大的共同经历，更何况有告白跟确定交往的关系。光是这点要改成柯哀派其实就有不少难度，最大的问题就是这两个人已经交往了，青山必须先让这对分手，要满足这个条件，就还需要两个理由，一个是要有明确的理由分手，一个是新一也要喜欢志保。但很明显这两个重点还没有明确的证据。我自己是觉得青山算是很小心处理新兰的感情线了，不然就不会有最后还吻的桥段了，以我这个新兰粉来说，其实这个还吻算是给了剂强心针啦！

最简单就是没办法变回去了

之前作者推光彦时就是觉得不会变回去..但是我真的不行.......虽然有步美，现在小哀又有亲人了..就看看吧

不变回去也不觉得能成

这部漫画的“主线”就是柯南想要变回去所以才要追踪组织，然后才有了后续剧情画了几十年，简单来讲柯南的这个信念就是漫画的主轴，如果是进击的巨人那么BE氛围的漫画还有可能是变不回去这种结局，但柯南的风格可不是

柯哀线完全是粉丝们脑补过头吧刚进电影院看完 作者还是会让新一跟小兰在一起才对

剧场版赶快出一部兰当主角的吧 上次戏份多是..M17？女一这待遇也太少见...哈

我也很期待小兰主役的剧场版 比如让她揭穿柯南的身份然后在原作深度对谈 这样的安排有爆点 也能让后续保留在原作另外赞同前几楼新兰同好的想法 我觉得还吻这个一开始就决定的桥段(根据访谈)不仅是表现人物性格，也代表青山的想法然后变不回去是一回事 不等于新兰一定BE 更不等于新一会移情别恋 我觉得这样推太早

只要小兰不结婚，新一又还能长大，就算变不回来也不觉得新一会在意小兰大十岁耶

新一变不回去感觉只会更小兰控(?)啊没有安全感(?)看看英理初登场柯南那个行为XD

如果跟小兰没成，搞不好会像阿笠那样单身下去

说到英理初登场那一回，新一（缩小前）似乎跟毛利夫妻真的不熟，跟英理十年没见面甚至都忘记她长相，小五郎初登场那回，说新一也许跟父母出去吃饭（兰反驳新一父母早就出国了）

兰很难主役 主要是她本来以前staff就是挂第二 硬要讲每部剧场版她都能算主役 除非出一个大结局的剧场版 要不然我实在不觉得她扛得了票房 这不是贬低她的角色魅力 而是没有新鲜感的问题这部剧场版之所以票房会断崖式破纪录 主要还是staff兰第一次让出女一位置 话题性跟新鲜感本身就是引药 又有赤安跟黑衣组织 几乎是拿最强的排场在拱哀

兰在引爆摩天楼跟瞳孔中的暗杀者就是主役吧

m1m4都20年前啦 最近m25m26兰的戏份...

我觉得M26兰虽然不是主役但表现反而比她挂女一还好

身为妈妈粉当然希望女孩们当主役越多越好 但目前很难也是一个问题没错虽然很期待剧场版小兰有更多戏份 对小兰的剧本也真的是先求好再说 如果像前几年那样招黑或粗暴的下线真的不如不出场就好所以今年已经12刷了哈哈哈哈

今年兰虽然戏分少但满精彩的难得有机会展示武力 过去戏份多一些但存在感低不然就是在那边尴尬地喊新一 今年这样安排好很多

眼镜在哀被掳当下泡水就坏了，再怎样都会换回来吧？除非有第三只备用眼镜？而且就最后哀还眼镜到柯南脚上，或许也代表是把暂借的眼镜还给柯南应该是说哀在逃亡已没有戴眼镜了，还柯南的那一付是在海里漂浮的柯南所戴的眼镜，可以猜测就是博士所发明的第一副眼镜

两副眼睛都有泡水？真要坏两个都坏了哀出潜水艇的时候没戴眼镜 那衣服看起来也不是有防水口袋 如果泡水就坏的话 两副在柯最后一次下水前都坏了除非要说没开机泡水不会坏 柯南才有有可能换回去吧不然我觉得两副都还是好的 也没换回去追车那里倒不如说是水压或其他原因才失效

电影中完全看不出有把眼镜换回来吧？眼镜泡坏了不代表博士在这段时间内没修理好（如果眼镜还是坏的，柯南难道把坏掉的东西给小哀自己拿走好的，柯南怎么看都不会做这样的行为囧），至于哀在逃亡时已经没有戴眼镜，不管漫画或电影版，哀本来就很少直接戴眼镜，但经常都会放在身上

潜水到一半，柯南的眼镜出现闪烁后变无画面，应该不是没电吧？而且访谈也有说过眼镜坏了，我记得有看到这个回答其实也没有画随时放在身上，没有清楚交代是还哪付眼镜，大概就是要任君想像吧XD个人觉得哀还柯南的是初号机啦XD

我没说随时放身上的呀!说的是经常放身上,不管这次剧场版柯南给哀戴眼镜时哀拿出眼镜,或者漫画中少侦在柯南试图甩掉他们,他们请哀用备份用的追踪眼镜时,哀都直接拿出来了XD至于新一如果变不回来这个假设,青山监修的真人版,哀对新一说就算变不回来经过十年后,你们也能再度沐浴爱河的吧新一回答未来的事谁说得准呢?

目前的原作则已告白成功变成情侣，哀这点说得很准

目前的原作没经过十年,谈不上再度呀XD

的确，青梅竹马论不适用在柯哀上

这里有人将青梅竹马论适用在柯哀上吗?

不是您先离题讲自己想讲的吗？

我是回应上面推文,如果变不回来会怎么样的呀XD想起青山监修的真人版确实做过这个假设,所以补充一下XD

没有交代清楚的部份，就不争论了，反正也不会有确定的答案（笑)跳真远，在回复原作者之前XD 不过青梅竹马论，在原作时间线不到一年的情况下，我是在讲柯哀不会算是青梅竹马啦（笑）

柯哀是命运共同体XD

第一次下水和哀下水都没戴眼镜，猜测是作者为了说明，事件告一段落，灰原最后把初号机还给柯南，才故意让柯南戴下水吧！ 若真要设一个能找到柯南的漂浮物体，护目镜也能办到才是，没必要故意安排让柯南戴下水，还故意安排哀还给柯南的画面，以上是个人的看法(笑）

因为护目镜不是柯哀间的护身符,而眼镜是,交换护身符,让这个护身符成为柯南获救的关键,达到护身符的功效个人以为推论不出哀归还初号机,当然这也是个人的看法XD

同因灰原做出的毒药而变小，而担忧被黑衣组织知道并怕其追杀，的确是命运共同体。

护身符宣传那么大 结果电影演一半一幕都没带过就还回去?? 哈哈 而且理由是我的坏了 所以灰原妳给我还来XDDDD

这时又推论还柯南的是初号机了吗？（笑） 不是初号机，怎么会是护身符呢？ 若是初号机，灰原看来是把护身符还给柯南囉～

我说的是推论不出哀归还初号机,您怎会理解成又推论还柯南的是初号机

护身符是救柯南的关键？？？

备份用的追缉眼镜首见单行本37集板仓卓事件中，哀用它救出困在置物柜中差点窒息动弹不得的柯南。黑铁的鱼影中，哀也是看到眼镜漂过来而察觉新一就在附近（本来青山要让柯南吃下解药变大，水下会是新哀，但动画组其他人提到哀没见过柯南那一个药盒，不像眼镜能认出来，所以作罢），漫画一次，剧场版又一次，眼镜护身符难道不是救柯南的关x键吗？因为aptx4869，柯哀有了一线生机，新一没被琴酒杀死，哀没死在毒气室中，后续情节中两人数次共患难拯救彼此,如高山南所说“两人的关系比起刚相遇的时候已经有了很大的改山南所说“两人的关系比起刚相遇的时候已经有了很大的改来的信赖关系是无法动摇的。 ”明确同因药物缩小的人还有玛丽，疑似因药物冻龄的人还有苦艾酒，黑铁的鱼影中疑似暗示BOSS也改变了形貌，但被青山监修的真人版与柯南的声优盖章命运共同体的人就只有柯哀单行本25集,新一中弹那回,也是通过眼镜留下讯息给哀哀在漫画利用眼镜救了柯南至少两回,柯南会把眼镜当护身符跟哀交换,不是没来由的等等,我想起来,柯哀跟直美在喝东西取暖时,柯南问哀有没听到其他讯息,哀回答前先把眼镜戴上,看到直美擦杯角的举动,柯南猜到宾加是谁,让哀等他,他会把事情解决,然后跑走了,这时哀还戴着眼镜,柯南离开到落水后被哀救起之前柯哀都没有再碰面,所以并不存在归还初号机给柯南的情节吧眼镜闪烁后无画面,是柯南跳崖救哀那一段,是没电或故障我不确定;但柯哀直美喝东西取暖那时,哀还拿起眼镜戴上,目送柯南离去os新一还真喜欢让人等时也还戴着眼镜之后到哀救起柯南之前,柯哀没有再相处的机会,我想不出从哪里能看出哀已经归还初号机?归还初号机的理由又是什么? 柯南的故障了所以要哀还他...为什么觉得有一点喜感XD话说真的有人会把送出去的东西要回来就因为自己的坏了吗XDDD再说坏掉了不能修理没电了不能够充电吗?XDDD

护身符=初号机=灰原最后还柯南 XD

从哪里看出哀最后还柯南了?电影里面哀在海中捞到柯南戴的那副眼镜放入口袋,完全可能是将这副眼镜交给柯南XD

没有换回来=不是初号机=不是护身符(笑)哀被兰亲之前归还眼镜，神来一还XD

不管是不是初号机,眼镜都是柯哀的护身符,柯南中弹那回哀救柯南用的是初号机,柯南被困在置物柜那回,哀救柯南用的是二号机,不管初号机二号机,都是柯哀的护身符所谓"没有换回来=不是初号机=不是护身符"的逻辑为何?另外,您现在不说哀被柯南救出后,就把眼镜还柯南了?XD

M26柯南只有叫哀把初号机当护身符，没说交换的二号机也是XD没有交换回来的话，就不是护身符，有交换回来，哀就还柯南啦～

黑铁的鱼影中，柯是让哀把初号机作为护身符带在身边，然后拿走哀的二号机做交换，再请教您一次，从哪里看出哀还给柯南的是初号机？您先前还无视柯哀喝东西时哀还戴着眼镜，说哀早已还回去了，如果连明确画出来的基本情节都记错，对您的延伸的推论，我想其他人可以持保留态度；退一步说，就算哀把初号机还回去，也是哀她自己想交回去（另外貌似交换眼镜护身符后，青山的动森岛的哀都戴着眼镜呀！从哪里看出她已归还初号机？）柯南想把自己的初号机给哀当护身符的本心并不变，剧情中柯南就只送过一次护身符给人XD

不是哦，哀最后都还柯南了，就差在你的逻辑，没换回来护身符就在亲兰之前还给柯南了若没有换会来，二代机就不是被柯南叫哀当护身符的初号机，就不是所谓的护身符救了两人XD只是请哀把初号机当成护身符，我倒不至于那是送给哀啦XD

剧情中从何推论哀最后给柯南的是初号机而不是二号机？交换眼镜那一段的配乐是眼镜护身符，不是初号机眼镜护身符初号机二号机眼镜的功能例如追踪都一致，有什么必然要换回来的理由？您先前还无视哀仍戴着眼镜说因为柯南潜水时坏掉了所以换回来？坏掉或者没电难道不能修理或者充电？因为自己的坏了所以把交给别人的东西要回来，真的有人这么小家子气的吗？XD柯南请哀把初号机当护身符时也说了,用它来交换哀的二号机难道交换礼物的情况不算把原属于自己的东西送给人吗？真的有人交换礼物以后，会再把东西要回来的吗？在学校或职场，重大节日时交换礼物的活动并不罕见，真的有人觉得交换不算赠与且会要回来吗？= =|||

我倒觉得那只是暂时交换，还不算是送给对方啦XD

柯南说让哀用二号机做交换，可不是说用二号机暂时交换，日常生活交换后算是赠与是常态，暂时交换会再换回来才会是特例，若是后者才真会在话中注明的吧？

也没说事件告一段落不会换回来，总不会一直用功能可能不齐全的备用机，交换即是赠与，我是觉得不相等XD

备用机的功能有什么不齐全?不管漫画或剧场版都没说过初号机备号机的功能有什么不同,初号机能追踪,备号机也能够追踪,同样是博士的作品,博士特地做一个不能不齐全的备用机做什么呢? 备份用的东西就是原使用的东西坏了之时供使用的,同样是博士制作的,从何看出备用机的功能不如初号机的?博士又有什么理由特地做一个功能不齐全的?＂也没说事件告一段落不会换回来＂问题剧情跟台词都没让新一要回初号机呀！因为坏掉了所以要回来只存在于您的推测，而这个推测是建立在无视哀喝东西时还戴着眼镜的描绘；至于备用机功能不齐全？抱歉，剧情从没说过备用机功能不如初号机，博士再制作一副同样的眼镜，比特意再研发并制作一副功能不如的眼镜合理，话说哪个产品的制作者后续会刻意研发功能不如前作的产品？

回到柯哀CP的主题，个人只能说青山直接来个官方逼死同人，卖CP顺便赚一波；这部是很甜，但结尾的时候就转回新兰CP了，可能跟柯南同时知道小兰有过来，小哀假装身体有状况，第一时间柯南想急救，直接摀他嘴又把初号机眼镜(护身符)还回去，接着小兰还在想要怎么急救时直接吻了小兰，当然当下全场都在笑这个桥段，但小哀笑着看向柯南并心中OS我有把你的嘴唇还回去了，潜台词其实就是青山在说柯哀CP党糖吃满嘴很甜吧？不过有关正统CP我要转回去了；所以后面再刷时，看到最后小哀的笑容配上心中OS，反而觉得心情很复杂@@

柯南的世界 应该可以想成地球绕太阳要好几个365天才能绕完一周（一年）的世界 其中会因地球自转跟公转轨道产生好几次春夏秋冬 这么想为什么过了好几次春夏秋冬他们还是未满一年应该比较合适

推楼上 我讲的一年好几个春夏秋冬就是这个想像XDD至于眼镜到底是哪一副我倒是没有这么在意，因为这种带赛两次的“护身符”(而且是被打脸之后还嘴硬说护身符，然后当天半夜就又被迅速打脸，根本定位器XD)还是不要放身边太久比较好XDDD 有收到祝福的心意就可以了XD

这个护身符实际上救了柯哀的呀 哀用柯的初号机窃听水无跟伏特加的对话 才能找到逃脱潜水艇的方法 柯用哀的二号机的时候 眼镜漂走 被哀捡到 哀才找到柯南所谓的护身符 本来就不等于不会遇到危险 而是遇到危险后能顺利脱困的吧XD

那平和护身符还是快丢了吧 哈哈动漫会描写护身符不就预告之后会有戏份不然写干嘛

相信我，眼镜这剧情一定还会出现在后面，不管是漫画还是剧场版，到时候某人别破防就行，名柯只要是真情侣几乎都有护身符，只有新兰没有，超好笑

新兰没有护身符，不影响他们是描写最多、互相感情都很深的情侣，现在台湾破防到处攻击的好像柯哀粉不少呢^^

破防的是新兰粉吧！光一个水下牵手就卖到140亿了傻子都知道要推哪一对，倒是e大不停的刷毛利兰武打片段真可怜，因为毛利兰只有武打片段才能刷存在感，五分钟的戏份好惨啊！最新一话还被青山丑化只会哭不去找她爸，毛利兰到底哭了多少次啦！看到都烦了没有护身符就不可能在一起就算在一起也必定分手（天狗传说），看看平和高佐京园都有，就某对从头到尾都没有，青山为何不给他们发一个呢？真奇怪喔！

谢谢引战仔这么关心我～祝你被水桶时也有愉快的时光^^