Re: [情报] 知名漫画店“蛙蛙书店”生意狂掉7成 老

楼主: OTOTO (蚀恶月殴托拖)   2020-09-22 15:20:27
一些我个人的想法。
文长但还请不吝讨论。
※ 引述《CCUcjls (大雄)》之铭言:
: 如果蛙蛙真的有心想要做生意
: 我觉得他应该学学以前的新瑞开放顾客能够订购日本原版的漫画或画册
: 毕竟唱片行都不会只卖台压唱片了,在唱片行 进口原版的舶来品唱片还是占多数
: 如果只靠台版单行本 漫画书或画册就想撑下去,那我觉得哪天关门了,可能也不会很奇怪
不做,应该是因为早就没有赚头了吧。
目前在台湾的纪伊国屋和淳久堂买日本书籍,
还不见得会比直接从日本AMAZON网购便宜。
有自己通路的纪伊国屋和淳久堂,都不见得拼得过AMAZON,
更何况是可能还要靠别的通路商进货的独立书店?
现在还需要找书店代购的,
大概就只有没有门路、懒得自己找门路,
或是要买一般网络商店不送海外的商品,
或是各种原因不能自己收件,跑书店拿书反而比较方便的人。
在假设会收日版漫画的人,应该都有一定日语能力,
或至少知道一些相关购买管道的条件下,
这市场大概是真的没有大到可以让独立书店还能分享利润。
何况在武汉肺炎疫情前一两年,
日本AMAZON推行网购书籍到台湾免运费的服务,几乎已是常态,
免日本消费税又免运费,
变成“在台湾网购日本漫画,比在日本当地直接买还便宜”
的荒谬局面。我观察在那段期间以后,
在淳久堂订书的人一下子少很多。
如果以后这样的政策又回归,
很可能连纪伊国屋和淳久堂这种有自己通路的这种大型书店,
在台湾都会活不下去。
: 当然台湾的出版社也要负一部分的责任
: 很多台湾的出版社都会把日本的文库版(超级廉价口袋书,大多数日本人都是看完就丢掉)
: 在每本漫画封面放个这部作品各个女性角色三点全露的裸女图
: 然后这样就叫做"爱藏版" 高价卖给台湾顾客
: 我也真的醉了,重点是很多漫迷也吃这招,在西洽跟其他洽友讨论时
: 他们都会很激动地跟我说,可是爱藏版有全员角色裸女图 而且每本都有
: 我也只能......................这是一个看A片都要买正版光盘来看的概念
: 我也不是什么圣人,但是你真的会以收藏跟支持这种东西引以为豪吗?
: 希望大家能一起讨论看看,谢谢大家
这个地方我很疑惑,请问您指的是哪套漫画的爱藏版?
您的行文,看起来很像是要表达:
一、台湾出版社会代理日本的“文库版”,
  但是用“爱藏版”的名义在台湾发行?
二、台湾出版社会另外取得日版漫画中没有的三点全露素材,
  特规制作台湾专属的“爱藏版”版本?
首先,要先厘清日本的漫画单行本,
除了随着连载当时发行的一般单行本以外,
还有哪几种常见的版本:
【文库版】
的确如您所说的,是一种口袋书尺寸的廉价再版。
日本很多已经完结,
或者是前面集数已经绝版的书籍(不只是漫画),
会用这种相对廉价的方式再版。
但是文库版对日本人是不是真的看过即丢,
这点我存疑就是了,有兴趣再进一步讨论。
总之,至少大概2000年后,
在越来越流行重出“完全版”、“爱藏版”之类的时期以前,
早些年,很多连载当年没机会收一般单行本的书迷,
就只能收这种文库版来一偿宿愿。
至少在我手边的几套文库版漫画,
很有趣的,尺寸小归小,
但用纸纸质都比一般单行本好,
很明显是收藏用的。
何况它的廉价是相对性的。
日本的小说、散文之类的书籍,
单行本和文库版价位真的差很多。
但相对上,漫画的单行本和文库版的价差其实没很大。
不过台湾不流行出这种口袋书尺寸的漫画。
会沦落到出文库版,
通常是因为日本出版社不给或没有一般单行本的版权。
比方东立版的《贾修》。
【完全版】
高价的收藏性质再版。
通常会有独特的卖点,比方还原连载当时的彩色页,
纸质讲究、印刷精致之类的。
但通常并不会有什么重画修正、
大幅度新增篇章之类的。
《通灵童子》的完全版纯属例外中的例外。
大概在2000年代,
日本很流行把80、90年代的经典漫画重出完全版。
但比例上,其实人气度有高到可出完全版的漫画并不多。
【新装版】
就是一般的改版再版。
通常会发行新装版,也是因为旧的一般单行本绝版。
(已完结一段时间。或曾连载中断过一段时间后再开)
或版权移转到别的出版社后,再重头重新出版。
但说穿了,就只是另一种普通单行本,
并不会像完全版会还原彩页,或印刷纸质特别精美之类。
通常就是换个封面,换个作者感言,
或每集收录的内容有微调之类的。
不过为了刺激买气,
有时候也会改标上“爱藏版”、“珍藏版”之类的头衔,
开数放大,加收一些旧版没有的内容,
比方是作者加画个3、4页的小短篇之类。
但相对也可能会比旧版单行本少掉一些内容,
比方说就不收录旧版封面、旧版作者感言,
有时旧版里填页数的小插画,也会被拿掉。
所以“爱藏版”、“珍藏版”,
指的其实就是这种新装版单行本。
以前绝版漫画再版,是以文库版为主,
但这十几年来,大概是以新装版为主流。
虽然字面上,
台湾人可能会误会爱藏版、珍藏版的价值比完全版要高。
但爱藏版和完全版是不一样的东西,
收藏价值(还有价格)是完全版较高。
而且意外的,台湾出版社也没有混淆这两种版本。
不会说代理了日本的完全版,却说它是珍藏版;
或代理了日本的爱藏版,却说它是完全版。
完全版自然是收藏用的。
而新装/爱藏版就是一般的改版再版,
当然也不是用来看过即丢。
【超商版】
真的“看过即丢”的漫画单行本,
其实是这种“コンビニコミック”。
没有书皮的平装,纸质烂。
通常一般的书店还买不到,
主要是放在超商、书报摊的杂志区。
大多也就是那些国民级的热门漫画,才会发超商版,
就是给那些搭车、等人的消费者,
不在乎前后剧情,也能随手买一本来打发时间用。
附加的插图、作者解说能砍就砍,
甚至如果是单元型态的漫画,也不会每一篇都收录。
台湾出版社原则上是不代理超商版,
但也有极少数,比方不久前东立的《铳梦新装版》,
看起来就是代理了超商版,看起来卖相超差。
原因不明,也许是日方不给一般单行本的版权和素材。
总之,以上这几种比较主要的漫画单行本型态,
不只名称不同,制作和收录的方式也不一样,
原则上是不混淆的。
简单来说收藏价值是
完全版>新装版(爱藏版)>=一般单行本>文库版>超商版
所以回到我的疑问,
据我所知,应该是不会出现
“台湾出版社代理了‘文库版’,却用‘爱藏版’名义发行”
虽然什么新装版、爱藏版、特装版之类的头衔,
不管在日本和台湾,都会有混淆。
但它指的,就是那种
“不是完全版(超精致版),不是文库版(缩印版),
 也不是超商版(超廉价版)”
的新版、再版漫画。
(东立的《铳梦新装版》要当成例外,
 首先代理超商版漫画,目前在台湾大概就仅此一例,
 而且除了那个丑到不行的封面设计救不回来以外,
 东立仍然是把它用一般漫画单行本的规格来制作)
如果一部漫画有在台湾发行爱藏版,
回头去查,一定会发现它有先在日本就发行过新装版/爱藏版。
虽然也是有先前尖端的《乱马1/2典藏版》,
其实只是日本的新版单行本(没有新装/爱藏之类噱头)。
但好歹这个“典藏版”,也是直接翻制日本重新编辑、
制作过的新版单行本。
要说台湾会代理了日本的文库版的版权,
然后在台湾重新改制成在日本不存在的爱藏版,
我真的是没有听说过有这种状况。
至于台湾出版社的爱藏版会有三点全露的图片,
这个更是匪夷所思。
要知道,日本不管哪一种媒体,
都是不允许三点全露。
虽说现在台湾也有出版社在代理无修正的日本成人漫画,
但成人漫画归成人漫画,一般漫画归一般漫画。
而那些日本成人漫画,在日本也同样是要修正,
不可能三点全露。
何况我也没听说过有哪本日本的成漫,
有在台湾发行爱藏版的。
所以台湾的一般漫画爱藏版会有三点全露,
要不是日本原来的爱藏版单行本就有高裸露的露点图,
而台湾出版社更进一步跟日方要到三点全露的无修正图,
当作台湾版的独家特典。
要不是这张图是日本原版没有的图片,
是台湾版特别去跟作者要来的。
不管怎样都一定会是大轰动啊,
大概连日本人都会想来抢台湾的独家版本。
但我好像并没有听说过有这样的事情。
真的很好奇是哪一部漫画,还请您提供情报。
总而言之,我只想讨论几件事:
一、一定是日本先出了爱藏版(新版单行本),
  才会有台湾的爱藏版。
二、新装/爱藏版,甚至文库版,
  就算在日本,也不是什么看完就丢掉的廉价品。
  当然是有这样的收藏市场,才会有这些产品。
三、台湾版有三点全露图?????????
  就算是您误会了,是只有露两点的裸露图,
  那也一定是日本爱藏版原本就有的图片。
所以您后半段,形容得好像是
“台湾出版社拿日本的廉价品,改一改来拐骗读者”
“台湾出版社故意拿色情图来引诱读者”
我觉得实际上是不是这个样子,大概还有讨论的空间。
作者: YuriLowell (悠里)   2020-09-22 17:38:00
他指的大概是出包王女爱藏版
作者: tjtcgcha (阿宝)   2020-09-22 17:38:00
我想他应该是在说出包吧查了一下他在西洽的文,整个对爱藏偏见很重啊明明台版的爱藏纸质跟开数都比单行本好
作者: jkohakuei (洁子)   2020-09-22 19:12:00
觉得整理版本的部分很用心 请让我M一下XD
作者: b020202 (b02)   2020-09-22 19:19:00
我觉得爱藏有的没那个价值...像魁儡马戏团我就没收完
作者: griffinj9 (從沙灘漂來的翼獅)   2020-09-22 19:23:00
专业文给推。铳梦的情况应该是东立想赶好莱坞电影风潮,但当时讲谈社没出爱藏版,只好拿超商版重出,却没想到讲谈社之后真的出了爱藏版,也就是被日方摆了一道。
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-09-22 19:24:00
近期买了东立伊藤润二老师的《漩涡》完全版...虽然说画了新封面+解说..但原本的3集合成一集 整个4.5cm超级厚..但是wiki上说 新装版东立代理称为完全版所以这边新装和完全版是一样的囉..?可是这样把3本合成一本 是成本考量吗..超级难翻阅的
作者: tjtcgcha (阿宝)   2020-09-22 19:46:00
漩涡这本就比较骗,整体来说还比较偏东立的爱藏首先他25K,然后没彩图啊打错不是25k,是32
楼主: OTOTO (蚀恶月殴托拖)   2020-09-22 20:07:00
漩涡那本在日本的确只是新装版。这个大概是我知道的第一部在日本不是完全版,但在台湾却称为完全版的案例。感谢指正
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-09-22 20:10:00
身为粉丝好伤心..Q_Q..但还是买了..旧版的1~3也有..还宁愿再版1~3本就好
作者: ab0178 (逍遥自在好)   2020-09-22 20:46:00
说明得很详细,谢谢!
作者: stonko (转瞬为风)   2020-09-22 21:23:00
圣传完全版应该也是一例...
作者: jkohakuei (洁子)   2020-09-22 22:25:00
太厚难翻+1....就几乎只能收藏 这种翻一翻很容易松掉..完全版喜欢幽白或七龙珠那种厚度还算刚好orz
作者: medama ( )   2020-09-22 23:38:00
推这篇虽然前一篇大多是无稽之谈 不过日文库版改台湾爱藏版的,确实是有
作者: viper9709 (阿达)   2020-09-22 23:51:00
推这篇~这才比较贴近现实
作者: medama ( )   2020-09-22 23:51:00
苍之封印就是跟日文库版一样7集(封面应该是另取彩页制作?)台湾代理的超商版还有另外1本 就是将太的寿司全国大赛篇但不知道为什么只出了那一本 后续就没出了 或许反应不佳吧
作者: tjtcgcha (阿宝)   2020-09-23 00:10:00
东立爱藏用日版文库内容其实也能理解,毕竟不是每部都有新装或完全
作者: medama ( )   2020-09-23 00:28:00
对啊 很多经典老书能重出真的满不错的
作者: hinajian (☆小雏☆)   2020-09-23 00:30:00
推认真
作者: kocoma (剑风帖年代)   2020-09-23 14:04:00
大推!
作者: wolf3d (wolf3d)   2020-09-23 16:32:00
那州雪绘的《欢迎来到绿林寮》就是代理白泉社文库版青文出版打着“台湾限定爱藏版”(以前大然翻作《梦回绿园》)
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2020-09-24 15:49:00
长知识 感谢这篇文章

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