[附件1] 不服AOE版判决

楼主: gehfhf553 (胡四)   2019-08-23 14:24:18
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作者: gehfhf553 (胡四) 看板: Sub_Strategy
标题: [附件1] 不服AOE版判决
时间: Sun Nov 25 21:46:29 2018
※ [本文转录自 gehfhf553 信箱]
作者: gehfhf553 (胡四,然而确立一个架构N) 看板: AOE
标题: Re: [AOE2] 边家小弓弩兵自己逛街好吗?
时间: Mon Nov 12 03:08:53 2018
我是胡四‵)/︴<><
这个问题其实我也满想知道的!
但小弟(本菜鸟)的观察啦,
首先这件事会先牵涉到“封建边家的风格”,我会分成:
1. 标准型:大概累积5~10只弓兵,在盖兵工厂升射程的前后时间点出门,算是最常见的

https://www.youtube.com/watch?v=jOaO1jl89OY#t=07m20s
例如这场Viper第一波先出去5人小队,其他放家里(有人会驻军在射箭场)。
2. 乌龟型:累积一坨弓兵,家围死,没升射程不出门,封建初期以防守为主,个性沉稳

代表人物封心、咪咪...(不过封心是因为人老手慢)
https://www.youtube.com/watch?v=LknZvb7TfV4#t=07m03s
这场BacT本来是剑+塔配置,后来可能因为村民被看到,连剑士都没升级先在家围墙防守

3. 闪电快攻型:1~3只弓兵配1只叉叉就出门,不升射程,配合内家大概3只肉马,压住对
手边家靠前的黄金、盖射箭场的村民等等,容易把对手秒掉。代表人物土豆、哈狗、心情
差的农夫...
http://v.youku.com/v_show/id_XMzIyNDYzOTUyMA==.html
06:35开始封心马雅坐边23P弓兵,右边树林被对家塔,封心对塔阻止,发现对家石头靠前
,配合内家肉马,1~2只弓兵直接出门干扰石头,塔爆被迫中断,算是迫于局势的攻击。
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【插播时间】
在此推荐封心douyu直播间和youku的影片,封心以团战意识、指挥、战术拟定闻名,擅长
地图多元,在他的直播常可以看到黑森林和游牧局,是特别的部分。另外他在youku有很
多影片(包含教学),是少数用中文讲解还剪辑成影片的真.国际超高,不能错过!
douyu直播间:https://www.douyu.com/294359
youku影片区:http://i.youku.com/i/UMzIwNTA1NTA3Ng==/videos
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我先说:风格没有对错,就像战术没有对错,是时机!
战术说坐中只能打肉马没人直城是见识浅薄,
同理风格每场也不会固定,
根据战局、地形、文明...会有不同,例如蒙古坐边适合愈快愈好,在家龟兵是浪费!
回到问题本身,我觉得弓兵能不能独自逛街,“控兵”能力是重点,
https://www.youtube.com/watch?v=yn5Hg_b9sHs#t=24m05s
这是9月多的影片,当时没开窍,可以看到单挑26+的当年情(vivi)怎么靠“控兵”跟“经
济”1v2 18+外加21+的帝国小孩(xiaohai),我认为是边家1v2的经典!其中24:05属于“
弓兵单独被弓+马追杀的情况”,一般人大概直接被包掉了可是他赚到这么多兵。
另外06:05是前面提到的“闪电快攻”经典例子,一般人大概直接被秒了,
为什么说steam玩家大部分容易被真‧voo17+秒杀,因为不可否认两平台还是有差距,
steam做不到这种配合。
至于11:40、18:54也是很精彩的控兵,其中最让我印象深刻是09:45开始的帝国小孩守在
自家高地,当年情兵没他多还在低地,我敢说连农夫都会退兵!但是vivi反而前进到他家
杀了一些东西,即使被全灭都赚到了,我之前在团战文分享过内家打肉马要“快狠准”,
不能看到TC或叉叉就后退,从影片可以看出边家弓兵应该也是同理。
对于风格,本人的喜好是3>1>2,因为龟兵固然天花板到voobly 1v1 2K+等级都没问题,
持续累积大量的弓兵本来就是边家的任务不会有错,
但过于被动,战局常常拖到城堡后期、帝王,某种程度上还不如围死偷经济,
生一堆兵却只用来防守绝对是战略上的浪费,就因为没有内家马配合不敢出门?
现实中假如边家voobly 2k、内家16+,2k也不会把弓兵龟在家里,该打还是会打。
我觉得一个高手要到Viper Max Vivi那种水平,意识跟控兵是差距,
Viper弓兵敢出去逛街,遇到2家包围,他有能力不容易死;
steam18+弓兵敢出去逛街,遇到1家马包围,什么都没打到就全灭,
如果没有“控兵”的自信(看到马就怕),就尽量不要独自逛街吧,找个伴!
例如19分你的弓兵+2只内家肉马好不容易射开对家的木墙进去,感觉可以打到东西,结果
对面打肉马的内家上城堡了,这时候难道因为怕被骑士包就要退回家吗?
我是觉得啦,多被围殴死几次也许可以学到比退兵更多的东西。
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因为有点关系,所以献丑一下。
我说纯steam玩家内家强的不少,例如b02、a48、祝敔...经济跟马量做得很好,
但是边家真正意义强的大概一只手,原因是“弓兵量普遍不足”,
“弓兵量”跟“升级时间”分别牵涉军事跟经济,
要怎么不靠塔、剑士,单凭22P弓兵这种“基本功”就能领先对家,
几乎代表双方水平的差距!例如1750对1650就是不会劣势。
因为本人最近才领悟“如何经常稳定24分内上城堡”,就提供给需要的人参考,
注意:是分享“如何稳定城堡”非“边家如何强”!以影片为例:
https://youtu.be/ScyOy5_1aps
1. 射箭场愈早盖愈好(05:45):流程很多地方有资源找就不赘述。以10分半上封建为例,
很多人在黑暗升封建期间会有几个村民在吃羊因为怕浪费,但这点cloud讲的没错,可以
考虑把所有村民拿去砍树,这样到封建能直接双BA,甚至派3人去盖双BA,因为射箭场愈
早盖=兵愈早生=弓兵量领先。例如很多人一看到三剑士来为了围墙,没马上盖射箭场,会导
致直接打弓兵数量还没对家打剑士转弓多,要知道剑士是要用弓兵杀的!
2. 不要断村断兵:断村断兵愈少、资源调配愈好,水平愈高!理论上voo 2k跟steam 2k
同时间盖射箭场没道理兵量有差,虽然有时候会故意停兵但是是基于特殊考量。例如我们
会说双BA黄金要6~8人,但万一发生不知道为什么黄金多出来的情况,除了盖市集外,可以
转移去种田之类的做经济调配,不应拘泥于公式。
3. 愈早种田效益愈好:在没被打很惨的状况,23:XX内上城堡是正常时间,升级想准时关
键在“田”,田这种东西要一段时间才能得到效益,因此愈能把木头花光愈早种田经济愈
好,常看到有些人17分没几片田是升不上去的。我觉得像斯拉夫这种文明,坐中强没问题
,而坐边由于经济加成能达到22:XX以内升级,其实不弱。
4. 出兵>>>围家:其实不管内家、外家啦,常看到很多人不围受不了,确实很多超高也会
围,但是是建立在不影响出兵的情况,太多人为了围墙围到没几只兵,那还不如不围!不
围,不一定死;没兵,必死!除非围很厚或是插塔(被动),否则2家兵把木墙射开或者直
接绕去打内家,围墙的外强中干就毫无意义。
5. 进步方向:流程做得好只是一个指标,因为都是建立在和平时,例如黑森林去追求25
分XXP没什么意义啊,当然可以说是一种经济训练,但是真的要比爆村民30分能200P,实
战有用吗?第一、过于脆弱;第二、应变能力如何?如果只会种田不懂作战还是赢不了高手
啊!我认为如果要提升一个层次,重点是可以在交战时做到像和平时的经济,例如你前线
控兵后面忘记按村民;或者战场开在你家,手速来不及收村民(被射死)、按村民、生兵,
就是为什么小凡(xiaofan)敢只开TC不出兵的原因之一,他被两家干扰一样能30分100~130P

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【插播时间】
在此推荐mimi和a48的twitch直播间,是最近新出现的台,特色是能看到steam最高等级的
TG,属于真.技术台,虽然有时会坑,但每个人都有发挥好跟不好的时候,没必要互喷形
成众人怫然不悦的氛围,算是另一种直播效果。好的事物分享给好的人!
mimi_tw直播间:https://www.twitch.tv/mimi_tw
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作者: love9130218 (随便啦)   2019-11-12 06:20:00
推呢推完才看,其实我觉得围家比出兵重要,宁愿弓兵少几只,也不要让装甲进来切到经济,否则后果就是断兵断村,看过的高手局,一开始都是先围死,比赛局更是如此,少两只兵可以靠控兵或配合赚回来,但家被切到绝对是无法弥补的损伤
作者: xm (Why so serious?)   2019-11-12 07:55:00
没有什么是一层石墙不能解决的 如果有 那就二层(?
作者: ofpurity (love twiggy)   2019-11-12 08:37:00
这id标准嘴上2k 实战1600 不服来单挑 懂?大概知道战单挑可能缩到不知道哪去 但问题是他连团战都很菜 世纪赵括4 ni?
作者: happymore (多多)   2019-11-12 08:46:00
推,买好爆米花了
作者: kicko   2019-11-12 08:48:00
两位大大的心结未必要靠实战解决、以笔服人也是选项啊总是有文状元和武状元
作者: lovedpotato   2019-11-12 08:59:00
我认为胡四实力有进步,是时候该证明实力了
作者: love9130218 (随便啦)   2019-11-12 09:00:00
这篇感觉没嘘点呢,胡四只是说出他的观点,贴上很多有用的网址,也去除了不必要的分数排名,怎么看都是有内容的优文啊,我再补推一个好了
作者: on9 (常圆)   2019-11-12 09:04:00
这家伙就是标准有嘴说别人 没嘴说自己的代表玩了这么久还是很菜 没说服力
作者: xjason0605 (宜大肉圆)   2019-11-12 09:13:00
黑森林30分100p是Viper之前说的 你说没意义..果然只剩嘴
作者: lowkey9872 (lowkey9872)   2019-11-12 09:26:00
被这id雷好几次,文章是打得很漂亮,但真要打起来却是惨不忍睹,都怀疑是不是同一个人惹补嘘
作者: damody (天亮damody)   2019-11-12 09:39:00
@@
作者: qqimiss815 (天天开心)   2019-11-12 10:27:00
有意见的应该回文提出你有意见的地方,看id嘘只会显得很没风度,分数高低又怎么样,积分低不能提出自己的看法吗,这边本来就是讨论的地方,有私人恩怨私下解决吧,看久了真的很烦
作者: ofpurity (love twiggy)   2019-11-12 10:40:00
我的意思就是 他写满嘴好文 自己都做不出来 有啥说服力没错阿 玩这久了 还打不出实力 姆咪才玩多久 就海放他了
作者: qqimiss815 (天天开心)   2019-11-12 10:45:00
照你这逻辑,美食评论家一定要很会做菜?根本就是谬论有些人能成为美食评论家是因为他有敏锐的舌头,有些人成为大厨是因为他有做菜的天赋,同理,评论本来就不等于实战,你觉得胡四菜可以选择不跟他玩没人强迫你,但一直针对很会论述不会打这件事情,就等于你拿不会做菜去评论不会做菜的美食评论家一样
作者: ofpurity (love twiggy)   2019-11-12 10:51:00
没错阿 你这个理论我上一篇说过一个煮菜不怎么好吃的人 整天跟着中国大厨学习就觉得自己煮菜跟他们一样好吃 还反过来呛比他强的台湾我的确不会想跟他玩 程度太差 (不服来战 实战 不是嘴战)
作者: lowkey9872 (lowkey9872)   2019-11-12 11:22:00
还是要PK见真章
作者: sasewill (sasewill)   2019-11-12 11:39:00
个人觉得不够强的人还是围家>出兵,就算地形差至少也要小围资源点,多那两三只弓兵不会真的差多少,不然随便一波肉马装甲就杀到往生,实力就已经比人家差了还要冒这种风险不围,至于大围完全不出兵是另外一种概念不讨论;另外也觉得爆经济本来就是一种战略训练,能25分100p的人我是不相信实战会多弱,连安全爆村都做不好实战我想只会不停断村而已
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2019-11-12 11:43:00
要多喵呢!
作者: a77195466 (老毛星)   2019-11-12 11:46:00
这篇文如果能好好写 不要偷酸会好很多 看似认真的分析文却偷酸人 如果不高兴大可直接说 来场pk最实际 不必做这些小动作 误导大家也搞臭自己的名声
作者: ofpurity (love twiggy)   2019-11-12 11:47:00
不要看到cheap说25分100p 就急着酸说没意义
作者: a77195466 (老毛星)   2019-11-12 11:47:00
补嘘
作者: ofpurity (love twiggy)   2019-11-12 11:48:00
问题cheap是拿viper说的 连viper都敢酸观众问怎么练经济 viper说先开一张图 25分不断村100p
作者: allhiyo (喔嗨唷!!)   2019-11-12 11:58:00
被这id雷过+1 是真的没实力 被雷过不能嘘?
作者: a77195466 (老毛星)   2019-11-12 14:24:00
上面给错推 再补一下好了11
作者: devil007 (红茶拿铁)   2019-11-12 14:35:00
给箭头 其实文章真的只要纯游戏讨论我相信结果不一样
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2019-11-12 15:00:00
觉得Vivi好像还不太能跟Viper Max放在一起
作者: ofpurity (love twiggy)   2019-11-12 15:06:00
团战雷神没什么不敢的 想想他的上一篇 他把自己排在哪vivi团战跟Max viper一起比 兰教练笑到不能自我
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2019-11-12 15:10:00
觉得比单挑要纯讨论也可以阿...只是上次就一直跳针不要只针对少部分的内容提出质疑要看大部分没有问题的内容怎么不想想自己老是要插几句有问题的话在文章内!?*觉得不单挑要纯讨论也可以阿...另一个小地方 文章的断句换行很奇怪...常常句首是标点符号 换行换在句中...想认真打文章可能这个要稍微注意,不然阅读上很困难与其用心上色,不如更更注意断句换行的问题...这样真的比较容易阅读...不然每次看你的文都要分三四次看一次看真的头超痛的...
作者: ofpurity (love twiggy)   2019-11-12 15:16:00
前面讲什么私人恩怨 没错阿 认真文就好好打不要在那边偷酸 偷渡私人恩怨进来我在板上发过这么多文 哪篇在酸胡四?你要酸自己龟在你实况 你怎么酸都没差 这边是ptt ok?

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