小妹木嘴，平常和家人都是喝冰拿铁，每天固定会煮2~4杯。
喝咖啡只能分辨顺不顺口、喜不喜欢，什么花香、什么果味、什么木质调，都说不出来。
不过也有怀疑是不是因为我的咖啡机煮不出豆子的各种层次，
因为偶而喝朋友的手冲时，不同豆子还真有些不同的风味，可惜平常还是喜欢冰凉拿铁。
目前使用EES-250约三四年(改版前一个月买的旧款)，豆子固定来源是朋友的手烘豆。
因为家里搬家又分家的，有购买第二台咖啡机的需求，目前考虑清单在以下几台犹豫，
想请板上大大们能给一些意见。
需求的主要考量还是价位，总预算希望不要打破三万元台币的天花板，
在这个预算内找到合适、高CP值、品质良好的机器。
1. Breville 840XL
- 目前百货公司周年庆售价 32,000元
- 组合包含820XL订量磨豆机
- 美国Amazon售价490镁，估计含运费关税不超过18,000元
2. GEE时尚方糖款 半自动咖啡机
- PCHome目前售价 22,500元
- 送Brita水壶和一些觉得可有可无的配件
3. Breville 920XL 算是选项外，但又有点挣扎犹豫的选项
- 美国Amazon售价1100镁，约台币33000元，估计含运费关税不会超过38,000元
- 算是小超过预算，又担心水货水土不良的选项
先跪谢各位大大的意见了。 <(_ _)>

SILVIA不考虑？ 除了等蒸气OK要很久外 比GEE好用耶毕竟红了1-20年的机种 耐用度口碑都不错

建议把维修问题也考虑进去吧

维修问题要考虑 尤其像是一些耗材 时间到了就是要更换如果自己不懂 又有些问题 怕找不到人问机器就可惜了

跟我考虑的完全一样，但我应该是选840周年庆活动买，等真的上手再考虑920。另外真的觉得gee（外型）不是我的菜～

建议GEE 买二手的, 真的很划算。后续维修不用担心，也能煮出很有水准的espresso.

新的gee也太贵，二手的三代geeㄧ票。

二手三代GEE CP值跟耐用度爆表高，就算要维修也不用担心。

好奇一问，二手三代GEE大概多少价位?哪里有?

大约8000～9000元、网拍、咖啡论坛偶尔会出现，My咖啡同学会现在正好有一台在卖。

咖啡机先缓一缓，磨豆机要买哪一台比较重要

未来也有一台GEE+900N 准备要卖

我GEE用了3-4年 几个月前换SILVIA 我觉得S煮起来比较好喝 更稳定 但要先煮咖啡再打奶泡 因为打完奶泡水温非常高 蒸气也比GEE强很多 但S台湾价格不优我磨豆机刚好是ROCKY 是否因此比较搭也说不定外观及操作质感还有使用方便性是GEE的大缺点 不管加水 蒸气旋钮太小颗位置方向都很不顺手

同楼上 以前用S现在用gee. 觉得S比较优

三万以内有热交换机可以选择，何必选这几台

如果只喝“冰”拿铁，其实gee就很够了。

意大利elektros买oscar 2不用三万，应该比上述几台都好

推楼上的oscar2，Silvia卖那价太贵了我是今年年初买Gee用到11月升级E61，不后悔Gee就是让你入门半自动义式机磨练用的也好用又便宜https://www.youtube.com/watch?v=Bcml2SoGv4I之前用Gee打的奶泡，个人觉得CP值很高~

还有磨豆机的预算也要考量进去呀 预算不足不如先投资磨啊看到你有600N了抱歉

磨豆机才是好不好用的关键

GEE 可以连续打奶泡吗? 约10杯12 OZ

不可能吧 非营业机都不太可能连续

直上920不会后悔

如果没有要用蒸气打奶 那应该可以不用考虑GEE四代了买二手三代就可以吧 价格砍一半左右

为什么oscar讨论度那么低呢？

省下的可以买901n

我觉得买二手gee后，可以把省下的钱投资在一些小东西上例如ims滤杯、不锈钢分水头、58.5mm填压器，都会使espresso的品质进步（分水头是更安心），至于大进步，要靠磨豆机。以原po需求，我倒觉得一支好手磨比较理想900n我有，家用一天四杯以下真的不适合，调刻度、退旧粉会很浪费豆子，但四杯以上就没这个问题（手磨则是四杯以下手还行，以上就……）手磨在磨咖啡时，确实比电磨废时，但以一份double来说也不过就半分钟。电磨磨很快，但早上的第一杯往往要抓刻度、退旧粉，更别提清洁了，义式电磨除了ek43那类通道残粉是个满大问题。所以个人，甚至小家庭我才会推好手磨（匿名、海勒、1z或欧洲手磨），超低残粉、好清

我个人用silvia六年，我觉得他是很棒的咖啡机，不过你很明显能够感受到他的极限，当你用久以后，因为他没有任何pressure profiling 的功能机制，你不能做pre infusion，依照楼主现在的budget，我会推荐您去ebay找找看，有时候会有二手e61 group head heat exchanging machine，大概600-700usd 附近P.s.我最近打算把我的咖啡机换成 la pavoni professional可以让你参考看看，二手价钱也在你的budget之内。

觉得刚练习用手磨调刻度才会想死...特别是喜欢喝浅中焙我之前用海勒 手摇两次果断买电磨

手磨浅到浅中真的会满想死xd，但一般很少磨浅的就还好

手磨我上面有1Z的心得哦 前天拿到 到现在做了两杯义式程度上完全可以取代901n 我原本是用901的我今天磨浅的 18.5g 一百三十五圈吧XD 喝咖啡练身体901n 或是略升级的mazzer都有残粉问题 豆子不太贵的话我们的做法都是第一把当作练填压 看流状 第2把开始喝每天的第一把^我自己也是silvia 我觉得淬取咖啡来说 震动式帮浦的机子极限就是这样 silvia不会输给谁 就是单锅炉打奶泡要等

玩义式机别乱推荐手磨。新豆子平均要萃三次才能抓到较佳的磨粉刻度，真正要抓到 prefect 可能要是萃到5次。 用手磨会磨死人的。真搞不懂这些跑出来说手磨义式的网友，到底有没真的在玩义式机。

有哦 我这礼拜刚拿到1Z 上义式机用哦我有买twister 在刻度的容许范围应该有宽一点不过一天要我磨三杯以上我会翻桌wwww

我有900N,但我一天才一杯，我不觉得有什么不适合，每天退粉的疑虑是什么？

粉槽的粉磨好放一天不新鲜

嗯？现在不是都手磨直接魔改成电动的了吗？

我说一下我自己的想法：目前手上有901n和preciso两台义式电磨，而以前在咖啡店上班用过一年的anfim 450和robur,店里的两台都是定量直落粉，我那时觉得超好用，就把里的901n也改成定量直落粉（改分量器，装timer)，出杯快，稳定度高。但问题是，这种方式必须把豆槽倒满，且刀盘室和通道都要是满的，定量才会准。然而，我之前用901n时，即使每天只磨一杯，还是会拆刀盘清，通道也会用小刷子跟吹球清干净。清完后一看，不夸张，残粉可以再做一杯single了。有些店家会在每天打烊前做这件事，一整天出杯下来，最后清洁花个十分钟，浪费8g、10g的粉也还好，但家用，就有种为谁辛苦为谁忙的感觉。我之前的店比较懒，每天打烊不拆刀盘，只把豆槽底部切掉，收进密封袋，隔天再倒回去，然后直接开机让新粉推旧粉出来。一样，如果是营业用，那20g的粉也不足为惜，但家用呢？且每次调刻度，都要让它先吐一点粉之后才会是准的种种浪费，让我思考家用的理想磨豆方案。只是，我的定量901n并没有收起来，偶尔客人来时，一次要出个七八杯，当然是用电磨。只是，这机会一年可能是五次以下，绝大部分机会就是一天两杯拿铁和一杯espresso，要拆刀盘？要浪费豆？另外，手磨义式真的不轻松，但也没到很痛苦，一般稍微有运动的人，无论性别都可胜任。

手摇除非是浅焙 不然磨义式其实也没到磨死人吧

我自己是每天用20g的豆子,有一阵子想说清一下900N的刀盘打开来觉得还蛮干净的,吹出来的粉也不到5g吧?是不是我的运气

有可能，但对我来说还是太多。粒粒皆辛苦。

楼主，一堆人没回你的问题我来回好了。 600N完全对付不了GEE/Silvia 以上的义式机。如果以3万元的预算建议妳买一台2手三代GEE跟一台全新的 Mazzer Super Jolly这样应该正好约3万（二手的磨豆机通常刀盘都要换，其实网拍上好像正好有台二手mazzer super jolly开价1万3的看来状况不错可以看一下）。 别考虑90XN，90xN 跟 Mazzer Super Jolly 差远了，90xN 的弹簧太弱跟螺纹精密度不够，所以磨粉粗细稳定度跟出粉品质无法跟 mazzer super jolly 比。 至于你说的木嘴所以尝不出花香、果酸，那个不是你的问题，而是义式机本身的设计问题。义式豆一般而言都要中深烘，那些口感细微的细节大多被烘掉了，所以你当然尝不出来。如果要细尝高档单品豆建议你别把钱或在义式机上，而是要用赛风。赛风才是把高档单品豆特色漂亮展现的首选。 再次提醒，磨豆机要先升级，600N没换掉升级义式机没意义。

我建议扛270就好一万附近 没义式磨豆机，豆子无法有表现以前用过600N搭配GEE 根本是渣，换了好的磨豆机就差很多要琥珀、豹纹crema 不同豆子要调不同的科度很明显现在进阶豆子我是自己烘、设备自己做

好专业

270虽然CP值高 但满赌人品的 还是觉得不要碰比较好

我有点可以体会e大所说的，不过是不是家用不太适合使用定量版呢？假设买半磅义式豆，使用定量版必须要把豆槽装到一定量，但以家用的量来说，是否有豆子不新鲜的问题呢

定量的问题我觉得主要还不是在新鲜度。以我而言，家中两人，一个月约消耗4磅，约两周订一次两磅（一磅义式、一磅单品）而言，就算每天把那一磅丢进豆槽，新鲜度衰退的状况还是很可以接受，甚至还有渐入佳境的感觉。但一磅豆买三四百，总有五分之一的豆子无端浪费了，总会不甘。另外，90xn的螺丝螺纹确实不佳，但换sj，上述缺点一样会在，只是稳定度、风味会更佳。我只能说，好的磨豆机真的会带你上天堂，但仍有极限。一样的豆子，器材能带给你的差距就那样。slayer+robur和gee+helor101有嘴的人都喝得出差异，但在一样豆子的情况下真的天差地远？不见得。在考虑到成本、清洁保养容易度等问题后，还是推二手三代gee+优质手磨xd

我支持在总价固定的情况下选择好的磨豆机比好义式机更优的说法 我用silvia出SOE一样可以感受花香果酸阿SJ跟901我都用过 我不觉得差异大到刚入坑的人能感受到一个天堂一个地狱 差距没那么大吧

二手GEE跟Silivia 都是好选择，问题是一万元以下二手的Sillivia 非常少见。而万一要维修GEE比silivia容易多了。 我以前用的900N 是装有Mazzer Super Jolly logo 的原厂刀盘（不是901N 吃MSJ名的副厂刀盘）。手痒买了台 Mazzer Super Jolly 对测后，900N直接就卖了。以一台8千多块的磨豆机900N绝对对得起它的价钱。但出粉品质、微调精度、持续出粉稳定度，想跟一台两万多元全球磨豆机当标竿的 Mazzer Super Jolly 比，真的是别想了。 为什么建议楼主买 MAZZER Super Jolly 也是因为它是国际磨豆机公认的标竿机，商家个人很多人用维修非常容易，也非常值得长期持有。而且如果要卖只要符合行情，都很容易转手。 二手三代gee+全新 mazzer super jolly 正好约三万元，应该是楼主最可靠的长期选择。

目前用Breville 870xl，还是学生预算有限，不然会想直上

600N配GEE不行 所以换900N 太大台换ROCKY 我觉得ROCKY还比900N杂味少 但ROCKY新品也不便宜细粉ROCKY比900N少很多 有时磨手冲就明显看出及喝出差别了

真预算有限，前几篇文章有二手Vario也可以考虑

那台vario 的价钱加个1000原就能买到2手的Mazzer Super Jolly，如果是义式机用途 MSJ 绝对是长期投资的首选。 要便宜虾皮上有一台二手eureka zenith 65，开价真的很漂亮，zenith 等级也比vario 高多了。如果要换原厂刀盘迪生1800元就有，合起来也不过7800元。