最近看到 这台Breville 980XL
CP值+颜值都有的咖啡机
突然发现 台湾产品
不是山寨感十足(题阿毛)
就是土炮感十足(那些入门型的咖啡机)
实在有点奇怪
1. 咖啡市场
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5066283
2. 喝高品质的咖啡也不少
https://zhuanlan.zhihu.com/p/20626205
光台北就三千多家 上海才五千家
上海两千多万人 台北五百万
3. 台湾设计
常常嘲台湾的对岸 都觉得台湾设计很强
( 受日本影响很大)
4. 咖啡技术也不差
2016 WBC 世界咖啡师大赛赛果：
冠军：台湾 Berg Wu（吴则霖）
亚军：日本 Yoshikazu Iwase
季军：加拿大 Bent Put
2016 WBRC 世界咖啡冲煮大赛赛果：
冠军：日本 Tetsu Kasuy
亚军：芬兰 Mikaela Wallgreen
季军：台湾 Chad Wang（王策）
5. 工业能力
算很不错了 虽然很多工厂迁陆 至少还是东亚
跟很多国家比起来 根本天堂了
离对岸又超近 各种零件技术取得都不难
6. 钱
其实台湾有钱人不少
而且外国小作户 兼具质感和设计
创意的也有 ...并非都是大厂
比方ROSSA
( 他的用料做工 台湾搞不好售价只能差不多,或更贵
重点是澳洲的人工 VS 台湾人工??? 差多少阿???
难怪台湾产业要死不死...人工比贵 cp值还比你高
还不是什么大厂 还非量产品)
综合以上:
为什么台湾咖啡器具，不是山寨感就是土炮感?
连CP值也输? 创意也输(行动义式咖啡)?
台湾有条件做得很好 怎么都.....
是不是每个领域 都有差不多的现象阿....

就美学教育失败

买家没钱又没美感，便宜土炮即可满足

喝便利商店手摇杯客户群多，而且还认为自己喝的合且好

如果土炮质感变好要多花我一倍的钱，我觉得我比较爱工业风XD爱有质感的有设计感的搞不好一看mit就收手了

创意教育很弱啊台湾人里受教过程有被强调美学或创意的 几近于0

土炮和工业风差很远、别不懂装懂

美学教育去看柯p 林龙 就知道了一个我很熊 一个美学摄影奖low的不像话

你看那智捷长那样子 就知道台湾产品的外观水准可以到什么

台湾美学设计还远的很

程度 车子的开发成本是数十亿计 依旧长的丑 不协调

台湾老爱以成本计算价值...客群市场不买单

垃圾蔨的问题不知设计吧不只

台湾要争取海外订单。中国基本内需较容易鼓励资本小的创业台湾一些稍有设计感的东西，开价容易远高于中国新兴品牌

台湾一开始就想赚钱 空窗期抓很短 定价自然高

或许他们会说不得不开高价。这样循环，成功不易

台湾厂商的利润高的可怕 然后代理商够大尾的 你一点办法都没

中国人多，网络随便卖的量也足以让小资本创业存活

你们去看卖吃的好了 上市柜毛利3x%是基本的 更何况地下经济光之前卖熟豆 生豆 炒的不可开交 一堆开价就是要几倍的赚 当然有市场能力的 根本就是暴利因为外国发包给中国 越南 菲律宾 等制造 若还是本国制造 你以为咖啡机能多便宜拿博依电子秤 德国制 中国制 售价就差一截了 还有双人wmf通通一样 便宜的都不是本国制kinto手冲壶 中国制 日本价值 这才高

我说的是台湾中国两市场最明显差异，这对小资本影响很大

我家的WMF都是德制，甚至还有West Germany到现在还没坏的刀。

总不能都假设产品很强资金够行销强...各种问题都可被克服台湾这些东西在小企业根本整合不好整合这些是完全不同的能力。大概要等旧思维都倒光了产业模式才会改变当你还能靠其它方式苟活，你不见得会想要改变。当然台湾有些人在淘宝卖东西。但要让你不说台湾不行，这些这些量根本不够。要看到成功者通常先要有更多的砲灰取代hario? 生意不是你想做好就会成功好吗怎么让人认识，有信任愿意掏钱.....

看这篇 又看01咖啡展somad那篇...

看到匿名能够做到现在这样，也曾经想过为何没出现在台湾中国人目前远比台湾人敢拼很正常，理由我前面解释了中国人觉得有现成的广大市场在等他台湾人觉得市场需要开拓，动机就差很多。况且我们还能苟活

之前有要做手摇，但最低量是1000个，我没有把握可以卖光，所以放弃。

讲磨豆机就好。细节需要不停的修正改善，这台湾人做的很糟就像red所说。1000这数量对刚起步的匿名就不需要太担心你不用叫我查啊，我前面就讲过看到成功通常有无数砲灰匿名首发300多支，5～10分钟就结束了这现象让他卖了好机批都是开卖前的市场准备是很大学问，虽然不见得要砸大钱海勒前置作业觉得做作，但他弥补匿名质感这部份有这两家后，中国也没看到第三个冒出头的之前手摇多是单支点结构，像台湾曾经的病毒匿名一开始修改病毒，然后第一个发低价双支点匿名跟海勒窜的很快，因为市场有空间，他们看到了填补之后，第三家要容易出头，除非又看到没被发现的需求Rossa + Rosco算是特别的商品，喜欢的人没什其它选择台湾人不习惯做好细节的。这文化没变就提升不了传统产业这几年虽有些进步。但这类型的竞争不够激烈，演化速度很慢

说到被台湾工厂阴到、Lulu's Hand和Hoffee one lido2都受害过

老板：与其多花薪水在设计，不如拿来买限量高级跑车or把妹　产品是给客人用的，跑车跟女人才能自己享受，这才叫品味

都是第一批样品没问题、实际生产后...

台湾是没细节的作法 你遇过就知道了然后 台湾人有创意的没资金 少量 他不可能拼下去 总会替自己留下一步今年去看展 多数老板回答我说 没利润的 没人要推 就像台湾豆是卖空气的 成本下不来 他要生存就得卖一点有利润的豆Gogoro 好不好用 我不知道 但他们烧了多少钱 要不是最后有金主 能成功吗我买东西就像redddd大 想用很久很经典 根本不需要浪费资源生产一些垃圾可我自己在设计业 待了16年 业主只会cost down 然后老板为了有生意 也要我们经济设计 但问题是 经济设计往往不见得是最好的设计 业主够大牌 你能怎样知道吗 我们帮台湾世界第一的公司作设计 结果勒 这家世界no1整天提cost down 他只在乎成本 如果台湾连世界第一的制造商也这样干 你说 其他小行业 小老百姓不会跟风吗我常看有关美学的展览 dm也有在收藏 工艺展也会看 看多了也看久了 你就知道台湾本土设计根本不是从小开始生活周遭都不美学了 怎做出好看的设计呢

推工设人

看过丹麦的工业风 人家是融入生活日常 我们呢

脱题讲一下、工业风装潢其实不便宜

做事情不外乎动机跟习惯。为了利润可以改变习惯，但若利润不是那么漂亮的时候呢？楼上谈了生活美学。台湾应该从低价市场切入，不要老想所谓的低价也不是要廉价。至少让多数人还愿意买的价格有人知道病毒后来怎么不见了？应该有赚到钱啊，怎没继续了

回到最基本的 没有利润没人要做 台湾人做生意都着眼于此 要低价又好看 没有量是不可能的

喝咖啡不等于懂咖啡

环境没足够诱因让资方有不同想法去走出跟过去不一样的路，这就是台湾现状的均衡。看着已经改变的世界却仍做着跟过去相同的事

因为台湾的工业环境并不往这些目标发展

看过台湾一些漂亮的咖啡滤杯 骨架都蛮悲剧的 纯装饰用土砲至少还是实用路线

因为台湾人爱削价竞争啊，削弱器具的专业度跟美感，不知道人家贵在哪里

我也觉得台湾的软硬实力都很好，为什么就是做不出synesso 、slayer、 probat、 ek43这样水准的产品，看一圈咖啡展，还真的是国外的月亮比较圆

楼上认真吗？除非抄袭，否则这些东西需要多少的累积

台湾人不团结 这是真的 没人甘心当工匠 人人想当老板

因为老板爽啊 ，资委会叫假的吗。可以创业何必当奴隶现在增加劳工待遇，一些小老板跟劳工还怕吃不饱饭。放什么假，台湾改不了，就是因为很多都是老骨头啦。新公司没人要投资，老公司都老废物。而且台湾企业越是龙头，产品c/p值越低，料偷越凶，服务做越好。股票整天毛利率上升，不是制程强化或经济规模效应而是越来越黑心，压榨劳工压榨的越凶(24小时全年无休

不重视工匠赶快赚大把钞票才是成功人生。说来说去还是文化

有一本咖啡新书 说器材的 一个郭维平写的 12月才要上市 我今天刚好书局有看见 卖这个很好 但我想说重点是书里引用错误连篇 文不对图 没人校稿？没人看懂？这就是现代的台湾人我先道歉 不是想针对人 而是一个台湾人做事的文化

代工就赚翻了何必自创品牌，我的看法

看成功产品总觉得不难。只愿从这角度永远没有答案

真的...很多名机也都有很多问题 良率其实也没很高

台湾喝咖啡讲品质也是近10来年的事，跟传统大国比文化很短没有这些内涵长期支撑，如何产生优秀的产品。不觉得现在的咖啡文化跟以前那群人有太大的关联精品咖啡烘焙教父丁长兴 #1LX3M6ew (Coffee)以前的咖啡大师，可以认识认识不过重点也不是跟以前是否有关，而是以前根本不够好台湾这几年相当多人投入在这产业才有这点亮眼成绩。大量资源投入是成功的必要条件。成功要素通常不是单单拆解产品看其结构这么简单

郭维平喔.........嗯.........

台湾人没有美感 不只咖啡 各方面都是说爱乐压很丑 没错 可是还是丑出一种质感 台湾就是做不到台湾很多东西拆箱送来 就是一个还在草创的感觉....

聪明滤杯还可以看啦

太贵买单的人不多所以厂商复制贴上就能压低成本卖钱啦

因为贴MIT不先出国洗一圈卖不到好价钱，但出国绕一圈要再多花一笔钱，所以先求有回收再说。今天台湾做出synesso,slayer,你觉得台客们愿意花多少钱买单？要外销也卖不了大厂价。到最后只能做些小东西来卖，然后恶性循环。大概是这样？

一家没历史的厂商如何开出大厂价？这要求本来就没道理

不会呀 台制的改拉霸就超想要的 XD

特斯拉的历史？

最近有听说 la marzocco买了那个专利所以开始作拉霸

Tesla是怎样的新东西你举例这个？例如台湾生产跟probat相当的烘焙机开类似的价格是要卖谁？台湾环境就是造就了严董那种车。期待要符合现实要合理

所以问题就在即使产品好，设计好，但大家不想买台厂，台厂花了钱没人买，所以厂商不做对不？

一开始就想要大厂待遇除非你有横空出世的特别产品品牌历史与产品信赖有极大连结，这影响价格巨大

理论上是啦，但在咖啡馆里，我在各大品牌看到价值而不是老品牌看到价值。在我有限的经验里，你是对的。[为何小厂能卖大厂价？]但我们这篇不是在问，为何台厂做不出大厂水平的东西吗？不是做不出来，是做了卖不掉。是因为卖不到那个价，从零开始的成本又比大厂更高，不如不做。

不是很懂你的意思。我并没分大品牌老品牌。重点是在得到大众认可前，你需要熬过那一段。行销厉害，那段期间或许短。另外，台厂或许有能力做出跟大厂一样好的产品，但这开不了

台湾许多小企业经不起熬大概也是个原因吧？只能先求活下来的思维造成现在的状况。

高价。新公司要做出不一样的新产品，有明显差异性才有可能