官方最近这几个月的操作
Tiebreaker加上天梯延长赛的疯狂圣水模式
再加上战争天使的诞生
感觉应该是不利于自闭流的改变
侠客在11月底的大更新也说
X连弩和飞桶套以后会变的很难玩
但我几分钟前看侠客在玩软泥怪+天使的推进流
他在天梯遇到了标准的X弩玩家(电塔 弓箭手 火球)
侠客最后在延长赛居然输了！！！
连侠客这种推进流能玩到世界前百的高手
都能输给X弩了
是不是代表自闭流根本还没死？
大家觉得呢？
https://i.imgur.com/2rXmjOR.jpg
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-11 15:55:00百足之虫 死而不僵 给官方一点时间 我相信会慢慢修正
作者:
chan85y (Vlad.IX)
2019-12-11 16:09:00慢慢修正个屁 连弩强几年了
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-11 16:14:00这很无奈 因为一下砍太多会有反弹 只能一步一步来站在个人立场我认为连弩胜率超过30%就已经有点夸张了但是官方就是一定要控制在50% 唉
作者:
THKLuga (流河涛)
2019-12-11 16:17:00对面难道不能是自闭流前百好手吗？
四楼你知道除了废卡治愈以外，胜率最低都有46%，一张卡胜率低于30，连治愈都还比较高，以上指天梯胜率我是觉得一张天梯使用率3%的卡不需要一直针对他吧，你确定真的要让他变废卡吗？
作者: roalan 2019-12-11 16:42:00
至少把X驽改成射速变慢 伤害提高 这样可以吗XDDDD一直嘟嘟嘟嘟的射真的让人超恼火狗驽让人讨厌大概音效占了80%
作者:
suzuke (suzuke)
2019-12-11 16:52:00一张进攻核心的卡要人家胜率不能超过30%, 那干嘛不直接移除?
作者:
otakunan (长颈鹿妈妈)
2019-12-11 17:01:00嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟～哒哒哒
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-11 17:37:00好奇一堆重推打不赢弩为什么不会检讨是不是自己太烂？还是说在场的各位玩弩都能随便虐侠客的果冻天使？
作者: loverollo579 (xspace) 2019-12-11 17:39:00
全天梯没参考价值，举个例子，过去7天精蛮使用率跟胜率分别是7%跟49%
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-11 17:39:00说弩讨厌很烦可以接受，但因为这理由要砍还是检讨自己的技术比较实在
不是弩太强 是低水费防守太强让他能一直守一直速转说实话 弩应该要改成七费 才不会6+4电塔
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-11 18:27:00也没有要呛你的意思，只是希望大家不要觉得好像玩弩就没有技术，能上去都是卡组过强的原因，真的母汤
作者:
MyuMyu (吗咩)
2019-12-11 18:48:00想请问现在什么牌组够稳又不会被嘘呢？谢谢
作者: roalan 2019-12-11 18:55:00
楼上 "打赢我的都是狗牌"
作者:
ponsheng (ponsheng)
2019-12-11 18:59:00同意没有10-0对局 而连弩更能龟著等失误进攻
37开就是劣势但有机会赢啊，侠客多遇到几次就会赢了
作者:
awerte (seafood)
2019-12-11 21:33:00现在还有什么牌组不会被呛QQ
果冻刚出侠客就说弩迟早会死 结果现在还是活得好好的
作者: yuffi ( ) 2019-12-11 22:54:00
现在不是三位一体推进流超猛吗 暗巫 果冻 天使
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-11 23:11:00你就不会输你克的牌？？三枪也会输天狗，大皮也会输巨人，本来就没有绝对
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-12 00:06:00楼上是被弩打出阴影了吗lol
作者:
Neptunus (Neptunus)
2019-12-12 00:19:00我玩石头 看连弩出现就好爽 打烂连弩 嘻嘻
作者:
pindar (蓝色提琴)
2019-12-12 00:20:00说弩好玩的去玩看看啊，by弩满等快要放弃的人
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-12 00:53:00不是技术或是无脑之类的问题 大家讨厌的原因是因为很狗吧？正常人的观感来说 太狗的牌组都会让人不满 很合理尤其是偷到塔血领先后就把弩下在正中等结算 这种狗法真的是只此一家别无分号 如果能不生气那真的是修养很好
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-12 01:14:00J大说的状况，tiebreak之后已经改善很多了吧！？
作者:
otakunan (长颈鹿妈妈)
2019-12-12 08:23:00弩很狗+1 遇到真的很讨厌
有没有tiebreak没有差很多啊 一样偷到血就龟著用法术开始炸 时间到狗弩一样赢 三倍更不用说 建筑盖满场
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-12 09:37:00同意楼上 碰到弩无论是输赢都满讨厌的 太龟了玩弩的应该都有体会 要拖到结算真的很容易
到底哪里过强....皇室会好玩就是因为进攻核心的多样化j大你玩什么牌组?如果你玩推进怎么会怕x弩= =猜测你可能玩天狗？觉得弩很狗的不妨先用弩打个百钻零败来看看，反正偷到血龟著就赢了嘛，对楼上几楼皇室分析大师应该很简单
作者: roalan 2019-12-12 11:02:00
推进不怕X驽 大皮卡:???
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-12 11:21:00除了自闭外都玩 我的观点是无关输赢 我也不觉得弩过强我是觉得弩太龟了 比较拖时间 所以不喜欢我试过用弩 基本上要拖到加时非常容易;要拖到结算也不难光是这个特性我就觉得这是个很不干脆的牌组不管打不打得赢先龟一波 我讨厌的点在这里至于是否过强 我其实不在意 就觉得这样龟不好 很单纯像我朋友平常玩推进 心情不好就玩弩 每场都故意拖到最后他说抱着报复社会的心态来的 我就觉得这样很不可取当然一定有人不是这样 不过官方先天给予这牌组太龟的特性 就很容易让这种人钻了空子 我觉得很不好我想解决方法就是ban卡吧 或者降费同时降持续时间不然很难解决这个问题
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-12 15:34:00我觉得我觉得==
认知问题，弩的设计就是这样，玩法也是。遇到对游戏认知不同就开喷，我只听到心碎的声音QQ
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-12 16:08:00个人观感不同吧 但没必要嘘这篇啊? 你爱用就用 别人也拿你没办法
这游戏认知就是自闭啊 好棒棒之前还看到一套 全部都是防守牌 带火箭毒药 用法术炸到死 最好大家都这样玩 这游戏一定变很好玩^^
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-12 23:21:00楼上这么讨厌自闭遇到辗过去就行了啊，还是每次遇到自闭都被打爆所以森77？
讨厌自闭跟辗爆自闭儿有什么关联呢？自闭儿讨厌的地方就是很龟又很狗啊 我讨厌他我就一定要有实力打爆他？自闭流破坏游戏体验也是事实啊 没什么好辩护的吧
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 09:14:00爱用自闭的都有个诡辩: 你讨厌就是因为你打不赢好像打赢就一定会喜欢一样自闭的特性就是就算输 要龟到最后也不是难事 而且大多乐于这样做 其他牌组是没办法这样恶心对手的所以认同T大说的 明明是在破坏游戏体验 却还要拿技术说嘴 这种逻辑上的诡辩不如省起来吧
真的 我哪时候说我打不赢自闭了？ 就算打赢我还是一样讨厌啦 整天龟在那等时间 有费就法术炸 以前没有tiebreak根本没想赢 赢了就当作捡到zz
作者:
awerte (seafood)
2019-12-13 10:36:00不想赢还防守干嘛....就是想赢才龟
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 10:56:00想赢的求胜精神值得鼓励啦！不过手段不讨喜用自闭的人有使用的权力; 其他玩家也有讨厌的权力吧当婊子还想立牌坊 就是自闭流该反省的地方了
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 11:27:00这种小费亲民卡组不能玩了这游戏也真的不用玩了只是正中官方下怀而已，又不是每个人都能养石头大皮槌这种牌组有的人就喜欢玩低费速转，把这种牌看光光是要大家都玩推进流吗？去玩看看弩套就知道人家赢也不是这么容易的，要一直保持耐心，要能够打满五分钟，要懂得用低费解牌，也不是很简单的事
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 11:32:00看看 又把话绕回什么"自闭也不容易赢" "也是要技术的"重点根本不是这个好吗? 重点是龟狗 诡辩这个真没好处亲民牌组非自闭类的一堆 千万不要试图用这个来美化自闭
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 11:34:00暗巫这种强的牌不说竟然说连弩...那是刚好2.9弩带冰人比较好解暗巫的蝙蝠，不然现在暗巫死掉的蝙蝠根本麻烦又很容易赚费，推进流都不敢说，现在用得爽爽的
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 11:34:00而且小费高费升级的钱是一样的 千万不要模糊焦点现在讨论的根本不是平衡问题 自闭的爱好者都很喜欢模糊
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 11:35:00亲民牌组 桶套 迫砲 都可以算自闭啊
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 11:35:00焦点 重点是太龟又太狗 其他都不重要试图把话题引导到平衡上就是自闭常用的一种转移焦点手段
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 11:36:00有没有更亲民的说来听听，就不是每个人都样的起史诗传奇卡阿，无课要玩多久才能养？
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 11:40:00三枪啊 果冻天使啊 养不起就自闭 这是什么逻辑呢?组不了传奇史诗多的不能自给微调吗? 可以吧?你说的绝对不是使用自闭的原因另外暗巫容易赚费又如何? 你用暗巫有办法龟到加时吗?有办法拖到对面时间吗? 再OP的牌都没办法 只有自闭可以这样讲应该够清楚了吧? 把焦点摆在龟龟上面就不会错位了
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-13 11:48:00这游戏到结束的那天自闭也不会消失==那就是一种玩法，有人讨厌有人喜欢，推进打来打去并没有比较讨喜
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 11:49:00我没有说养不起一定要玩自闭，我没这个意思，不用脑补，但事实就是有的人会选择玩这种牌组，今天照这些讨厌自闭流的人意思把这些牌组砍光光，那些只玩这些牌组的人，养的千辛万苦，结果被砍到不能玩，你觉得这些玩家会怎么想？换牌组玩吗？那是乐观的情况了，是我直接退游，相信很多人也会这样，我唯一在玩的然后给我砍到不能玩，还玩什么，你觉得官方可能会承担这种风险吗？你们能承担这种风险吗？
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 11:54:00上面不是说了吗 降费降持续时间啊？根本没人在管是否过强吧？重点是太龟 那改持续时间不就好了? 顺便降费如果弩只能存在10秒 还会有人怪他太龟吗?太龟跟太强根本是两种维度的概念 一个是平衡问题 一个是游戏设计问题 你想想为啥官方一直在加节奏 就是因为自闭太多破坏游戏体验 拖慢游戏速度 又不敢直接砍 只能这样一步步的改或者改游戏机制 让玩家可以ban牌组类型 让自闭永远对自闭 这样也是一个办法
像地狱塔降时间马上就变少了，加上果冻怪出现干脆带炸弹塔不过如果改成像迫砲那样的使用率我也不乐见就是了
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 12:26:00只要自闭没法继续龟 相信怎样改大部分人都不会有意见吧所以改型态应该是最佳的解法 就看官方智慧了
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 12:45:00要改善自闭牌组最好就要重新设计了，官方可能有某些坚持吧，不想改变这张牌的特色，所以迟迟做不出改变
先帮自闭黑抓重点：1. 只要防守就能赢-太强2. 我要用脑打，他不用技术-太强3. 自闭无技术-太强4. 自闭就是狗，就是该削弱
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 13:25:00明显楼上根本没在看讨论 大家注重的是拖时间 你偏偏要诡辩 只能说对牛弹琴了
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-13 15:11:00如果真如你所说，官方是为了加快游戏节奏才改成5分钟，那5分钟不也够了，还有，大部分的人绝对是在乎是否有过强，一个牌组如果没有过强，那他再龟还是会输，天梯只要能赢根本没人在乎打多久，这游戏就是有推进跟自闭跟分推各种玩法，你要真觉得玩自闭就是心态有问题、报复社会、破坏游戏体验，因此该改掉，我建议你还是别玩
有没有反方都是诡辩的挂？ 我看你们从头到尾都在说自闭拖时间很狗，应该降时间，这不就间接定义它过强吗。 不要让自闭儿一直龟就能赢或平手(或到突破僵局时间)，这也晦指自闭对战手法只有龟不是吗？ 到底是你没理清头绪还是我在诡辩啊。不过是帮你把你讲的用浅显易懂的方式整理出来而已~
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 15:48:00根本没人觉得过强好吗? 我看到的评语都是龟缩 没别的你要自己引伸那么多 钻牛角尖 别人也拿你没办法我也说了 强不强根本在意的人不多 大家在意的是被浪费时间 你爱用自闭是你的权力 但是你浪费别人时间 还不允许别人道德劝说吗? 没必要立牌坊到这种程度吧?我敢说 只要自闭改成不能拖时间 就算他变成最强牌组我也不会有意见 我在意的就只是时间 跟平衡技术啥的没半毛关系 大部分反自闭的也八九不离十 请自闭爱好者别再诡辩了看看上面反方说法 重点根本不是你们说的输或赢 就是自闭浪费别人时间遭到讨厌而已如果这样都听不进去那也没办法 这篇回复到此为止
觉得浪费时间关闭游戏就好了不是吗？ 爱玩又玩不起，跑来板上当hater，被游戏玩的人，先帮QQ
开大绝囉 觉得浪费时间就不要玩游戏，这就像中华职棒某些投手喜欢拖拖拉拉，浪费球迷时间，该队球迷还会呛敌队球迷不爽就不要看，忽视自己拖延比赛节奏的问题
抓到囉！原来是敌对球迷来当hater，说了一堆什么理性论点倒头来还是无脑嘘。控制节奏一直都是策略游戏战术重点。你没办法忍受，可以跳掉那场游戏，不觉得有什么问题啊，就说是心态崩溃还硬要坳别人浪费时间。
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-13 21:19:00最好大家在意的是被浪费时间，只在乎输赢好吗，你能赢他他再怎么拖时间你也只会觉得好笑，我也说了这游戏本来就有不同流派玩法，你讨厌是你自己的问题，我也很讨厌天梯一堆石头开场直接沉底，你手牌不好还不是被他爽赢。再说，整天讲浪费时间，现在就剩5分钟了，生意是做多大才浪费不起，而且也不是每场都能给你这样拖喔对了况且现在连平局都没有还能抱怨==你去写一篇建议官方让电塔连弩长脚ㄅ
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-14 12:54:00笑死，重推=游戏体验好？游戏体验好不好每个人本来就不一样，我也觉得重推有时候太快结束破坏我体验啊，冠冕堂皇讲一堆，追根究底拖时间=破坏游戏体验根本就是你自己的体验而已，那我是不是也能反过来说，重推有时候结束太快是破坏我想慢慢玩游戏的体验？一个游戏本来就是有很多种流派，不喜欢自闭就不要玩，也没人强迫你玩，不想遇到就在那靠北很狗让你心情不好，照你这逻辑那我玩弩不想遇到石头天使果冻是不是也能发一篇重推好狗，官方应该移除因为破坏我游戏体验看到就不爽？然后跟你们一样，不是我打不赢抱怨，只是遇到就觉得赌烂？你们遇到弩就是破坏体验，弩遇到其他的对他们来说就不是破坏体验？真的笑死人
事实就是大多数人都觉得自闭流很狗又破坏游戏体验啊，你说你觉得推进流破坏体验就是为了反对而反对，因为绝大多数人都是认为自闭流破坏游戏体验
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-14 16:28:00绝大多数？你光看这篇推文认同你的有多少吧，之前推特一直喊砍连弩也是因为真的太强，侠客也有这么说，而且还发了一部片教大家怎么解读数据反正依照某位的逻辑，这游戏只能带卡片类型是军队的卡片，建筑全都不得好死，有这种想法真的不如砍游戏，因为谁也知道官方就是不会砍^^
自闭流玩家就继续自我安慰吧 反正官方的调整方向很明显是要抑制自闭儿的发展 虽然目前成效有限 但我看自闭儿能嚣张的日子也不多了
把自己当世界，心态崩溃被喷满脸变别人自我安慰：败场后的负能量正常释放
自闭流玩家永远都觉得讨厌自闭流的人是因为打不赢自闭流？那你肯定搞错了，我玩的是有巨石投手的墓园，根本不怕骑士桶 X弩 和迫击炮，我遇到自闭流基本上是73开，我讨厌自闭儿只是因为他很狗，但我没有打不赢: )
自闭儿到现在还以为别人讨厌是因为打不赢ㄏㄏ 从来没说打不赢 自闭儿疯狂脑补自慰 侠客也不知道讲多久努该砍了还有人在护航
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-14 21:29:00侠客本人好好的，结果侠客粉一如往常的秀下限，你说的大家都觉得狗？请问统计在哪？拿不出来真的就闭嘴，不要整天你身边的人看世界，我身边也觉得连弩没很狗啊天梯连弩一直以来使用率高居前三，你的胖石反而是少数，上面已经找数据打脸你一次了，这次回去做点功课再来战，不要整天只会我觉得我觉得说到底，你觉得自闭狗，没问题，因为我也觉得石胖很狗，每个人都能表达自己意见，但你硬要扯大多数人觉得狗，请问统计在哪，请拿出来，不然我觉得就只是你个人观感而已，po脸书就好，何必在板上讨论？不要只会整天跳针自闭儿，只会显得你们这些重推像个小丑嘴砲仔zz
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-14 22:51:00侠客讲弩该砍是讲他胜率，不是将他狗，搞清楚好吗，逻辑有问题你确定官方有在抑制自闭？弩强多久了？现在某几位只剩狗这个字能讲了，到底什么是狗？最终目的只有赢跟输而已，他把建筑全盖家里让你不能早点结束只是他在秀下线，你赢了还能赢到不爽也是很厉害
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-14 23:10:00Jas78901上面一直强调不是打不赢自闭才不爽，是因为自闭很龟才狗那你知道侠客说该砍的原因也不是因为他龟吗？引用别人的话前先搞清楚他的原意，不要整天不知所云就开始打自己的脸，真的很可悲
是喔~那官方为什么不砍X弩就好，而是改变整个游戏机制呢？就是因为自闭流拖累整个游戏节奏呀~这不是我说的哦~官方影片有说明~这样你懂了吗？
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-15 00:37:00加快游戏节奏同意，因为太多平局，但抑制自闭喔，想太多了吧，x弩有消失吗，x弩有因此变弱或强吗，还有我也真的不了解，已经没平局了还有什么好抱怨的，要是你真以为官方会把自闭改到消失你就慢慢跟双J一起等吧
说自闭浪费时间拖台钱，有时候双方互推都推不进也很恼人阿
到底是加入新机制，让游戏更多元更不乏味，还是更改游戏机制抑制自闭流，先把脑袋医好再来嘴啦。这篇从标题跟推文回复都在引战，都被你钓出来战了还要赶走人家，很讨厌捏。
s27129和canomvp不是说我没有证据指出多数人都讨厌自闭流吗？马上就被下面那篇民调文打脸囉 你们的脸怎么这么肿啊QQ 要不要我带你们去医院
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-15 14:04:00这不是来了吗，别急吗，快去那边看看我回复找出到底是你脑袋有问题还是眼睛有问题50人跟29万人比，真的笑死人，别去医院了，快回学校找你统计老师看看哪个准
奇怪了 叫别人拿出数据不要只会我感觉跟用身边的人看世界 有人统计了又说这边人太少不准啦哭哭 都给你说就好啦自闭自助餐4ni 嘻嘻侠客觉得因为胜率该砍 其他人觉得很龟很狗很讨厌该砍 两种理由给你了说明该砍 还要跳针说侠客没说因为弩很狗所以要砍 啊你哪个眼睛看到我说侠客说因为太龟所以要砍 我只有说侠客也觉得弩要砍 你有什么问题吗 脑补大师
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-16 00:36:00整天侠客侠客，所以人家可以世界第二，你只能被弩打爆后上ptt嘴砲
作者:
godevilyu (handsome_yu)
2019-12-16 15:00:00玩弩缺点就是每场3分钟起跳 刷宝箱花时间
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-11 23:55:00百足之虫 死而不僵 给官方一点时间 我相信会慢慢修正
作者:
chan85y (Vlad.IX)
2019-12-12 00:09:00慢慢修正个屁 连弩强几年了
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-12 00:14:00这很无奈 因为一下砍太多会有反弹 只能一步一步来站在个人立场我认为连弩胜率超过30%就已经有点夸张了但是官方就是一定要控制在50% 唉
作者:
THKLuga (流河涛)
2019-12-12 00:17:00对面难道不能是自闭流前百好手吗？
四楼你知道除了废卡治愈以外，胜率最低都有46%，一张卡胜率低于30，连治愈都还比较高，以上指天梯胜率我是觉得一张天梯使用率3%的卡不需要一直针对他吧，你确定真的要让他变废卡吗？
作者: roalan 2019-12-12 00:42:00
至少把X驽改成射速变慢 伤害提高 这样可以吗XDDDD一直嘟嘟嘟嘟的射真的让人超恼火狗驽让人讨厌大概音效占了80%
作者:
suzuke (suzuke)
2019-12-12 00:52:00一张进攻核心的卡要人家胜率不能超过30%, 那干嘛不直接移除?
作者:
otakunan (长颈鹿妈妈)
2019-12-12 01:01:00嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟～哒哒哒
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-12 01:37:00好奇一堆重推打不赢弩为什么不会检讨是不是自己太烂？还是说在场的各位玩弩都能随便虐侠客的果冻天使？
作者: loverollo579 (xspace) 2019-12-12 01:39:00
全天梯没参考价值，举个例子，过去7天精蛮使用率跟胜率分别是7%跟49%
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-12 01:39:00说弩讨厌很烦可以接受，但因为这理由要砍还是检讨自己的技术比较实在
不是弩太强 是低水费防守太强让他能一直守一直速转说实话 弩应该要改成七费 才不会6+4电塔
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-12 02:27:00也没有要呛你的意思，只是希望大家不要觉得好像玩弩就没有技术，能上去都是卡组过强的原因，真的母汤
作者:
MyuMyu (吗咩)
2019-12-12 02:48:00想请问现在什么牌组够稳又不会被嘘呢？谢谢
作者: roalan 2019-12-12 02:55:00
楼上 "打赢我的都是狗牌"
作者:
ponsheng (ponsheng)
2019-12-12 02:59:00同意没有10-0对局 而连弩更能龟著等失误进攻
37开就是劣势但有机会赢啊，侠客多遇到几次就会赢了
作者:
awerte (seafood)
2019-12-12 05:33:00现在还有什么牌组不会被呛QQ
果冻刚出侠客就说弩迟早会死 结果现在还是活得好好的
作者: yuffi ( ) 2019-12-12 06:54:00
现在不是三位一体推进流超猛吗 暗巫 果冻 天使
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-12 07:11:00你就不会输你克的牌？？三枪也会输天狗，大皮也会输巨人，本来就没有绝对
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-12 08:06:00楼上是被弩打出阴影了吗lol
作者:
Neptunus (Neptunus)
2019-12-12 08:19:00我玩石头 看连弩出现就好爽 打烂连弩 嘻嘻
作者:
pindar (蓝色提琴)
2019-12-12 08:20:00说弩好玩的去玩看看啊，by弩满等快要放弃的人
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-12 08:53:00不是技术或是无脑之类的问题 大家讨厌的原因是因为很狗吧？正常人的观感来说 太狗的牌组都会让人不满 很合理尤其是偷到塔血领先后就把弩下在正中等结算 这种狗法真的是只此一家别无分号 如果能不生气那真的是修养很好
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-12 09:14:00J大说的状况，tiebreak之后已经改善很多了吧！？
作者:
otakunan (长颈鹿妈妈)
2019-12-12 16:23:00弩很狗+1 遇到真的很讨厌
有没有tiebreak没有差很多啊 一样偷到血就龟著用法术开始炸 时间到狗弩一样赢 三倍更不用说 建筑盖满场
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-12 17:37:00同意楼上 碰到弩无论是输赢都满讨厌的 太龟了玩弩的应该都有体会 要拖到结算真的很容易
到底哪里过强....皇室会好玩就是因为进攻核心的多样化j大你玩什么牌组?如果你玩推进怎么会怕x弩= =猜测你可能玩天狗？觉得弩很狗的不妨先用弩打个百钻零败来看看，反正偷到血龟著就赢了嘛，对楼上几楼皇室分析大师应该很简单
作者: roalan 2019-12-12 19:02:00
推进不怕X驽 大皮卡:???
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-12 19:21:00除了自闭外都玩 我的观点是无关输赢 我也不觉得弩过强我是觉得弩太龟了 比较拖时间 所以不喜欢我试过用弩 基本上要拖到加时非常容易;要拖到结算也不难光是这个特性我就觉得这是个很不干脆的牌组不管打不打得赢先龟一波 我讨厌的点在这里至于是否过强 我其实不在意 就觉得这样龟不好 很单纯像我朋友平常玩推进 心情不好就玩弩 每场都故意拖到最后他说抱着报复社会的心态来的 我就觉得这样很不可取当然一定有人不是这样 不过官方先天给予这牌组太龟的特性 就很容易让这种人钻了空子 我觉得很不好我想解决方法就是ban卡吧 或者降费同时降持续时间不然很难解决这个问题
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-12 23:34:00我觉得我觉得==
认知问题，弩的设计就是这样，玩法也是。遇到对游戏认知不同就开喷，我只听到心碎的声音QQ
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 00:08:00个人观感不同吧 但没必要嘘这篇啊? 你爱用就用 别人也拿你没办法
这游戏认知就是自闭啊 好棒棒之前还看到一套 全部都是防守牌 带火箭毒药 用法术炸到死 最好大家都这样玩 这游戏一定变很好玩^^
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-13 07:21:00楼上这么讨厌自闭遇到辗过去就行了啊，还是每次遇到自闭都被打爆所以森77？
讨厌自闭跟辗爆自闭儿有什么关联呢？自闭儿讨厌的地方就是很龟又很狗啊 我讨厌他我就一定要有实力打爆他？自闭流破坏游戏体验也是事实啊 没什么好辩护的吧
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 17:14:00爱用自闭的都有个诡辩: 你讨厌就是因为你打不赢好像打赢就一定会喜欢一样自闭的特性就是就算输 要龟到最后也不是难事 而且大多乐于这样做 其他牌组是没办法这样恶心对手的所以认同T大说的 明明是在破坏游戏体验 却还要拿技术说嘴 这种逻辑上的诡辩不如省起来吧
真的 我哪时候说我打不赢自闭了？ 就算打赢我还是一样讨厌啦 整天龟在那等时间 有费就法术炸 以前没有tiebreak根本没想赢 赢了就当作捡到zz
作者:
awerte (seafood)
2019-12-13 18:36:00不想赢还防守干嘛....就是想赢才龟
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 18:56:00想赢的求胜精神值得鼓励啦！不过手段不讨喜用自闭的人有使用的权力; 其他玩家也有讨厌的权力吧当婊子还想立牌坊 就是自闭流该反省的地方了
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 19:27:00这种小费亲民卡组不能玩了这游戏也真的不用玩了只是正中官方下怀而已，又不是每个人都能养石头大皮槌这种牌组有的人就喜欢玩低费速转，把这种牌看光光是要大家都玩推进流吗？去玩看看弩套就知道人家赢也不是这么容易的，要一直保持耐心，要能够打满五分钟，要懂得用低费解牌，也不是很简单的事
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 19:32:00看看 又把话绕回什么"自闭也不容易赢" "也是要技术的"重点根本不是这个好吗? 重点是龟狗 诡辩这个真没好处亲民牌组非自闭类的一堆 千万不要试图用这个来美化自闭
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 19:34:00暗巫这种强的牌不说竟然说连弩...那是刚好2.9弩带冰人比较好解暗巫的蝙蝠，不然现在暗巫死掉的蝙蝠根本麻烦又很容易赚费，推进流都不敢说，现在用得爽爽的
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 19:34:00而且小费高费升级的钱是一样的 千万不要模糊焦点现在讨论的根本不是平衡问题 自闭的爱好者都很喜欢模糊
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 19:35:00亲民牌组 桶套 迫砲 都可以算自闭啊
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 19:35:00焦点 重点是太龟又太狗 其他都不重要试图把话题引导到平衡上就是自闭常用的一种转移焦点手段
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 19:36:00有没有更亲民的说来听听，就不是每个人都样的起史诗传奇卡阿，无课要玩多久才能养？
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 19:40:00三枪啊 果冻天使啊 养不起就自闭 这是什么逻辑呢?组不了传奇史诗多的不能自给微调吗? 可以吧?你说的绝对不是使用自闭的原因另外暗巫容易赚费又如何? 你用暗巫有办法龟到加时吗?有办法拖到对面时间吗? 再OP的牌都没办法 只有自闭可以这样讲应该够清楚了吧? 把焦点摆在龟龟上面就不会错位了
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-13 19:48:00这游戏到结束的那天自闭也不会消失==那就是一种玩法，有人讨厌有人喜欢，推进打来打去并没有比较讨喜
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 19:49:00我没有说养不起一定要玩自闭，我没这个意思，不用脑补，但事实就是有的人会选择玩这种牌组，今天照这些讨厌自闭流的人意思把这些牌组砍光光，那些只玩这些牌组的人，养的千辛万苦，结果被砍到不能玩，你觉得这些玩家会怎么想？换牌组玩吗？那是乐观的情况了，是我直接退游，相信很多人也会这样，我唯一在玩的然后给我砍到不能玩，还玩什么，你觉得官方可能会承担这种风险吗？你们能承担这种风险吗？
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 19:54:00上面不是说了吗 降费降持续时间啊？根本没人在管是否过强吧？重点是太龟 那改持续时间不就好了? 顺便降费如果弩只能存在10秒 还会有人怪他太龟吗?太龟跟太强根本是两种维度的概念 一个是平衡问题 一个是游戏设计问题 你想想为啥官方一直在加节奏 就是因为自闭太多破坏游戏体验 拖慢游戏速度 又不敢直接砍 只能这样一步步的改或者改游戏机制 让玩家可以ban牌组类型 让自闭永远对自闭 这样也是一个办法
像地狱塔降时间马上就变少了，加上果冻怪出现干脆带炸弹塔不过如果改成像迫砲那样的使用率我也不乐见就是了
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 20:26:00只要自闭没法继续龟 相信怎样改大部分人都不会有意见吧所以改型态应该是最佳的解法 就看官方智慧了
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 20:45:00要改善自闭牌组最好就要重新设计了，官方可能有某些坚持吧，不想改变这张牌的特色，所以迟迟做不出改变
先帮自闭黑抓重点：1. 只要防守就能赢-太强2. 我要用脑打，他不用技术-太强3. 自闭无技术-太强4. 自闭就是狗，就是该削弱
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 21:25:00明显楼上根本没在看讨论 大家注重的是拖时间 你偏偏要诡辩 只能说对牛弹琴了
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-13 23:11:00如果真如你所说，官方是为了加快游戏节奏才改成5分钟，那5分钟不也够了，还有，大部分的人绝对是在乎是否有过强，一个牌组如果没有过强，那他再龟还是会输，天梯只要能赢根本没人在乎打多久，这游戏就是有推进跟自闭跟分推各种玩法，你要真觉得玩自闭就是心态有问题、报复社会、破坏游戏体验，因此该改掉，我建议你还是别玩
有没有反方都是诡辩的挂？ 我看你们从头到尾都在说自闭拖时间很狗，应该降时间，这不就间接定义它过强吗。 不要让自闭儿一直龟就能赢或平手(或到突破僵局时间)，这也晦指自闭对战手法只有龟不是吗？ 到底是你没理清头绪还是我在诡辩啊。不过是帮你把你讲的用浅显易懂的方式整理出来而已~
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 23:48:00根本没人觉得过强好吗? 我看到的评语都是龟缩 没别的你要自己引伸那么多 钻牛角尖 别人也拿你没办法我也说了 强不强根本在意的人不多 大家在意的是被浪费时间 你爱用自闭是你的权力 但是你浪费别人时间 还不允许别人道德劝说吗? 没必要立牌坊到这种程度吧?我敢说 只要自闭改成不能拖时间 就算他变成最强牌组我也不会有意见 我在意的就只是时间 跟平衡技术啥的没半毛关系 大部分反自闭的也八九不离十 请自闭爱好者别再诡辩了看看上面反方说法 重点根本不是你们说的输或赢 就是自闭浪费别人时间遭到讨厌而已如果这样都听不进去那也没办法 这篇回复到此为止
觉得浪费时间关闭游戏就好了不是吗？ 爱玩又玩不起，跑来板上当hater，被游戏玩的人，先帮QQ
开大绝囉 觉得浪费时间就不要玩游戏，这就像中华职棒某些投手喜欢拖拖拉拉，浪费球迷时间，该队球迷还会呛敌队球迷不爽就不要看，忽视自己拖延比赛节奏的问题
抓到囉！原来是敌对球迷来当hater，说了一堆什么理性论点倒头来还是无脑嘘。控制节奏一直都是策略游戏战术重点。你没办法忍受，可以跳掉那场游戏，不觉得有什么问题啊，就说是心态崩溃还硬要坳别人浪费时间。
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-14 05:19:00最好大家在意的是被浪费时间，只在乎输赢好吗，你能赢他他再怎么拖时间你也只会觉得好笑，我也说了这游戏本来就有不同流派玩法，你讨厌是你自己的问题，我也很讨厌天梯一堆石头开场直接沉底，你手牌不好还不是被他爽赢。再说，整天讲浪费时间，现在就剩5分钟了，生意是做多大才浪费不起，而且也不是每场都能给你这样拖喔对了况且现在连平局都没有还能抱怨==你去写一篇建议官方让电塔连弩长脚ㄅ
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-14 20:54:00笑死，重推=游戏体验好？游戏体验好不好每个人本来就不一样，我也觉得重推有时候太快结束破坏我体验啊，冠冕堂皇讲一堆，追根究底拖时间=破坏游戏体验根本就是你自己的体验而已，那我是不是也能反过来说，重推有时候结束太快是破坏我想慢慢玩游戏的体验？一个游戏本来就是有很多种流派，不喜欢自闭就不要玩，也没人强迫你玩，不想遇到就在那靠北很狗让你心情不好，照你这逻辑那我玩弩不想遇到石头天使果冻是不是也能发一篇重推好狗，官方应该移除因为破坏我游戏体验看到就不爽？然后跟你们一样，不是我打不赢抱怨，只是遇到就觉得赌烂？你们遇到弩就是破坏体验，弩遇到其他的对他们来说就不是破坏体验？真的笑死人
事实就是大多数人都觉得自闭流很狗又破坏游戏体验啊，你说你觉得推进流破坏体验就是为了反对而反对，因为绝大多数人都是认为自闭流破坏游戏体验
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-15 00:28:00绝大多数？你光看这篇推文认同你的有多少吧，之前推特一直喊砍连弩也是因为真的太强，侠客也有这么说，而且还发了一部片教大家怎么解读数据反正依照某位的逻辑，这游戏只能带卡片类型是军队的卡片，建筑全都不得好死，有这种想法真的不如砍游戏，因为谁也知道官方就是不会砍^^
自闭流玩家就继续自我安慰吧 反正官方的调整方向很明显是要抑制自闭儿的发展 虽然目前成效有限 但我看自闭儿能嚣张的日子也不多了
把自己当世界，心态崩溃被喷满脸变别人自我安慰：败场后的负能量正常释放
自闭流玩家永远都觉得讨厌自闭流的人是因为打不赢自闭流？那你肯定搞错了，我玩的是有巨石投手的墓园，根本不怕骑士桶 X弩 和迫击炮，我遇到自闭流基本上是73开，我讨厌自闭儿只是因为他很狗，但我没有打不赢: )
自闭儿到现在还以为别人讨厌是因为打不赢ㄏㄏ 从来没说打不赢 自闭儿疯狂脑补自慰 侠客也不知道讲多久努该砍了还有人在护航
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-15 05:29:00侠客本人好好的，结果侠客粉一如往常的秀下限，你说的大家都觉得狗？请问统计在哪？拿不出来真的就闭嘴，不要整天你身边的人看世界，我身边也觉得连弩没很狗啊天梯连弩一直以来使用率高居前三，你的胖石反而是少数，上面已经找数据打脸你一次了，这次回去做点功课再来战，不要整天只会我觉得我觉得说到底，你觉得自闭狗，没问题，因为我也觉得石胖很狗，每个人都能表达自己意见，但你硬要扯大多数人觉得狗，请问统计在哪，请拿出来，不然我觉得就只是你个人观感而已，po脸书就好，何必在板上讨论？不要只会整天跳针自闭儿，只会显得你们这些重推像个小丑嘴砲仔zz
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-15 06:51:00侠客讲弩该砍是讲他胜率，不是将他狗，搞清楚好吗，逻辑有问题你确定官方有在抑制自闭？弩强多久了？现在某几位只剩狗这个字能讲了，到底什么是狗？最终目的只有赢跟输而已，他把建筑全盖家里让你不能早点结束只是他在秀下线，你赢了还能赢到不爽也是很厉害
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-15 07:10:00Jas78901上面一直强调不是打不赢自闭才不爽，是因为自闭很龟才狗那你知道侠客说该砍的原因也不是因为他龟吗？引用别人的话前先搞清楚他的原意，不要整天不知所云就开始打自己的脸，真的很可悲
是喔~那官方为什么不砍X弩就好，而是改变整个游戏机制呢？就是因为自闭流拖累整个游戏节奏呀~这不是我说的哦~官方影片有说明~这样你懂了吗？
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-15 08:37:00加快游戏节奏同意，因为太多平局，但抑制自闭喔，想太多了吧，x弩有消失吗，x弩有因此变弱或强吗，还有我也真的不了解，已经没平局了还有什么好抱怨的，要是你真以为官方会把自闭改到消失你就慢慢跟双J一起等吧
说自闭浪费时间拖台钱，有时候双方互推都推不进也很恼人阿
到底是加入新机制，让游戏更多元更不乏味，还是更改游戏机制抑制自闭流，先把脑袋医好再来嘴啦。这篇从标题跟推文回复都在引战，都被你钓出来战了还要赶走人家，很讨厌捏。
s27129和canomvp不是说我没有证据指出多数人都讨厌自闭流吗？马上就被下面那篇民调文打脸囉 你们的脸怎么这么肿啊QQ 要不要我带你们去医院
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-15 22:04:00这不是来了吗，别急吗，快去那边看看我回复找出到底是你脑袋有问题还是眼睛有问题50人跟29万人比，真的笑死人，别去医院了，快回学校找你统计老师看看哪个准
奇怪了 叫别人拿出数据不要只会我感觉跟用身边的人看世界 有人统计了又说这边人太少不准啦哭哭 都给你说就好啦自闭自助餐4ni 嘻嘻侠客觉得因为胜率该砍 其他人觉得很龟很狗很讨厌该砍 两种理由给你了说明该砍 还要跳针说侠客没说因为弩很狗所以要砍 啊你哪个眼睛看到我说侠客说因为太龟所以要砍 我只有说侠客也觉得弩要砍 你有什么问题吗 脑补大师
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-16 08:36:00整天侠客侠客，所以人家可以世界第二，你只能被弩打爆后上ptt嘴砲
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godevilyu (handsome_yu)
2019-12-16 23:00:00玩弩缺点就是每场3分钟起跳 刷宝箱花时间