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厉害了 SC要开发AI 公司直接转型

那满等卡组降杯能限制地板吗？如果没办法限制地板不就一样会遇到同杯却等压的状况?而且这也变相限制高手的发展，有的人就是想用一本道挑战极限看能打到几杯，结果找卡等限制杯数天花板不就也害人失去乐趣?

没有限制天花板吧 是限制地板我觉得这样还不错不过实际要执行还要配套 毕竟牌组是可以随便组的不然就是 你用高卡等牌组打低杯 拿不到奖励既然现在有卖表情 以后可以卖skin 有了获利方式 可以把天梯的配对公平性做好点

限地板的话就是牌等够了就自动升杯吗？XD感觉好像也挺有趣的XD

可以设个牌组的平均牌等 就是你八张牌的平均对战结束 视两边平均牌的差异给奖励如果赢的那方 平均牌等比对方高两级以上 就不给奖励 类似这样反过来 打赢高自己两等的 给双倍

等压别人- 奖杯比较少、被等压-奖杯较多 这样就很棒了

会降杯的就是没在care奖杯 要从奖励下手让东巴升不上去他们更爽 那就不用花时间故意输降杯 可以一直虐菜

楼上那这样玩一本道会害对面拿不到奖励然后自己奖励永远两倍 这样的母汤

还好啦 也要赢才拿得到 他有本事赢 拿两倍合理你输给一本道 拿不到也合理

有某个类似的手游是这种做法 看它们打一场赢一两杯 输就输50杯 不知道是在惩罚谁...

不不不 我是说照你的算法赢一本道也拿不到奖励 即使他没刻意降杯

还有关于宝箱也可以改成输赢都给，很多人退坑都是因为要赢才有宝箱，然后一直遇到等压而退坑

赢一本道没奖励又没差 那就下一场又不会每场都一本道 你跟一本道同杯段 自己要检讨

真的觉得等压赢→加杯数少，等压输→扣杯数多，被等压赢→加杯数多，被等压输→扣杯数少 比较让新手好过一点

要是你常常赢了没奖励 那你就是东巴了啊

- - 那新手都该检讨了

新手等级还比较高 ？赢了还拿不到奖励的 是牌等高的 既然你牌等高 代表你缺的是技术 不是牌等

怕的是一本道真的输不降杯的话，以后高杯都会是一本道的，反而牌等高的打不上去,毕竟赢了没奖励，输了还要扣杯XD

新手等级当然比一本道高 - -他们一边升级卡等一边学习技术 技术跟不上牌等很正常新手当然缺技术 但是不是用惩罚的方式来逼他们学习吧我以为这篇是要讨论如何增加新手(玩家)数量

明明新手是被东巴等压的那群

1本道输了还是会降杯不多 这样他们还是有天花板的

怎么变成新手等比较高了 等比较高怎么会被等压

新手遇到东巴跟一本道的机率谁高？现在的扣少扣多是看相对杯数吧？跟牌等好像没有关系靠按到嘘 抱歉QQ

以现有的机制是遇到东巴的机会多，就算设了地板，一但跨到到新手保护扇外的杯数，那个东巴可能比现在更东巴XD

你打一本道赢了没奖励 分数会上去

除非保护伞做到卡组都快满等，不然都免不了东巴的问题，只是保护伞做到卡组都快满等的话相对游戏性也会降低很多，然后没技术的人在对应卡等就一直输，然后退坑这样XD

照这种系统一本道就变成游戏毒瘤了遇到他无论输赢都没有奖励比较好的方法还是像B大说的增减杯考量到牌等或是保持现有的规则

不要讲得天天遇到一本道 你遇过几次？降杯的东巴根本不care几杯 他要的是虐菜的爽感 你惩罚他杯数干嘛..

原po的建议不错阿

遇到一本道无论输赢都拿不到奖励 就是要这样啊 对一本道来说 你就是东巴

等级上限部分

我永远遇不到一本道 新手才遇得到我还想遇到看看 看对面怎么对抗全满等卡组我又疑惑了 这篇文是在讨论新手还是在讨论四五千杯的玩家

新手不爽的是被东巴等压 又不是打赢一本道..

一本道只是要点破你这种算法的问题而已顺带一提 我没有要和你针锋相对的意思只是就你的方法提出问题而已

所以你并没有点破啊如果你打赢一直拿不到奖励 代表你身处等级比自己低很多的区间 而你打赢分数会上去 自然会遇到等级更高的 也就拿得到奖励了 哪里有问题只有故意降杯 才会让自己一直处在打赢又没奖励的处境 就是要逞罚这种行为 新手遇到东巴的机率才会降低这种机制早有很多游戏在用了目的就是降低等高玩家欺负等低玩家的动机 这才是新手最讨厌遇到的好吗

反向思考一下 如果没有等压 大概也会流失不少课金玩家吧?实在满两难的

不会啊 想想看奖励是什么 不就是卡和钱 都是课金能得到的课金玩家依然可以靠课金冲高等级打上去课金的也不需要奖励 因为奖励都是课金就有的

其实大部分的东巴根本不是要享受虐菜的爽感，他们是技术不够打不上去卡在那边，那些低2-3级技术高的人打到跟他们同杯，但因为等级不够靠技术还是无法赢，很难受

人家就是要高一等才打的赢不行？卡等低是自己的问题

这是款养成游戏 不要把它当竞技游戏看好吗

没不行啊！还好我有一套常用卡组满级了 ㄏㄏ

我们只是讨论要怎样留住新手 楼上几位干嘛那么生气？

东巴森气了

s27你跟我说东巴= =

s27是三枪达人XD

纯粹不同意su大的说法，啊我今天没等压就打不赢，那我不就永远拿不到奖励了？玩游戏玩爽的哪里来那么多人跟你强调技术技术

s27大说得好!!真的!每天技术技术，技术厨乙

其实ban卡模式先做成周末挑战就好了啊，像炉石就有大乱斗当作实验场地，用来统计玩家数据等等，这样才有机会有更多好的卡牌与机制产生出来呀

没有保护新进玩家是事实 游戏过度强调牌等 养卡花的时间或钱又多 部落战的机制反而让玩家反感 不需要去惩罚技术差 但新手一定是要保护的

不如转个想法，给东巴胜利时，多点杯数，假设东巴+3卡等打赢+500杯，这样要下来当东巴的难度就增加了，意思就是，你卡等够了，给我上去练技术。500杯是夸饰。S27大所说的没技术玩爽的也是可以继续降，只是场次比较多场，反正降杯放推也满快的

一味不是一昧

没等压就打不赢又怎样 拿不到奖励 卡等不会变化 你就停在你该停的杯段 很合理啊大部分游戏都是这样设计的啊 技术到青铜就停在青铜 反正系统会配跟你差不多程度的跟你玩你在你的杯段 还是等压别人啊 胜率50% 又不是不给你赢的机会何况拿不到奖励只是一个方法 也许平均卡等差到三级以上才拿不到 高一级两级就依比例减少奖励 还是拿得到技术不好还想打到4000 就跟LOL星海 技术烂还想打到钻石不是一样吗 怎么其他游戏大家就安于用技术排天梯呢何况你拿不到奖励 可以靠“课金”其实看你们的反应就知道这方法有用了 东巴拿不到奖励就会大大降低降杯的意愿

我觉得以游戏公司的角度，上述都不太可能实行东巴很多都是课长，为了成就新手体验破坏课长想虐人的体验，然后越课越少，应该不是他们乐见的

我觉得以前不可能 现在有机会 因为他开始卖表情了 之后可以预期有skin

当 "花钱买强度" 这件事情不复存在，很多课长就停手了直接影响公司营收

花钱买强度 还是存在啊 你买卡升级分数还是会上去

https://i.imgur.com/7burkc3.jpg前阵子遇到的东巴...

天梯是综合卡等跟实力的地方，你所说的东西是挑战。

我想课长想要的不是分数，是碾人的爽感

挑战可没啥目标给你努力

笑死 这个游戏的天梯本来就不是纯比技术 还包含卡等、

你有碾人的爽感 就有人会有被碾的不爽 这是pvp竞技游戏

大多可能是想压在自己觉得 cp 值最高的位置，轻松刷宝箱

卡组、技术等其他东西 最后综合起来以杯数呈现

对阿，所以被辗的会一直想要改变这个机制，但改不了因为

你现在要求卡等高的奖励减少 那我能不能要求玩主流卡

这样说好了 玩过cs吗 cs有些外挂 可以把狙击枪像机枪连发 是不是很碾人很爽？ 你觉得游戏存在这些是好事？

外挂游戏公司没有营收，但这个是有的喔，我觉得不能类比

那我问你 奖励的内容是啥 卡等和钱 这些都是课金可以得到的 照你说 课金碾人的东巴 拿不到奖励有啥影响？

挑战12胜奖励不是比较多？技术低的0胜就出来了，12胜叫没目标？

难道要被辗得比较会课金正确咩?

一定要课金吗？人家玩的比较久，好不容易可以靠卡等到较高的地方，结果为了你口中的新手，还要降低奖励，这样技术低的老手要不要全部弃坑了

东巴不一定要课满吧，没课满的也是需要拿奖励的

今天挑战有像天梯的分数高低 那当然就ok没课满又不继续课 那对公司又没营收 你讲的就不成立了啊

他课过的已经是营收了阿你怎么这么可爱XDD

你讲的根本就是挑战赛天梯化，游戏公司只能靠skin，表情赚钱，完全就是技术取向，那我真心建议你别玩这游戏

已经是营收了又不会吐回去 现在是要增加新手不是吗

现在天梯已经有一个微妙的平衡，这个平衡最感到不公的是

皇室已经尽量弥补这问题了，不只百钻，还有20胜

那些接近满等的我给你课金买表情 新手我减少东巴让你玩下去 不好吗

喔对了低技术新手会永远上不来喔，因为奖励被减少了

高技术老手反而不会觉得不公呢 他们牌组早就接近全满算是公平的对决课金就上来了如果你没技术又不课金 那就停在那分数 合理啊为什么一定要“上来”？

奖励还被减少欸，这样公平？这样不就变成一个间接逼玩家课金的游戏

他升卡曲线解决了上面说的一些问题...所以其实很少看到

百钻20胜都没有类似天梯的分数能努力

持续玩永远升不上去的状况

公平啊 你用高别人好几等的卡等打赢 被减少合理啊 一些游戏也是这种机制逼玩家课金是你的想法 你也可以不课 停在2000分 就像很多lol玩家停在青铜还是能玩

这游戏就是花时间加技术，不然就是课金加技术，你所说的是纯技术

你要不要说lol那些低技术玩家打不到钻石所以不玩？错了 又没有不给你课金也没有不给你花时间 只是要花更多ㄕˊㄐㄧㄚ时间大家强迫卡等都一样 这才叫纯技术但我看你们的反应就知道 这样会让东巴减少

这样对东八不公平，这是我原本的立场

当然啊 我的目的就是要减少东巴 我认为这样会让新手好过点

说得好像你这机制多友善 只是变成霸凌爬不上去的玩家

我觉得可以增加挑战的奖励阿 应该可以更好一点

不课金的东巴 每天都爽打免费宝箱奖励 把新玩家赶跑这样对游戏生态也不好吧有些卡等超过又爬不上去 才是该去练练 每天都等压别人技术也不会进步

想法不错，但现在手游就是要让课金战士有爽感，无解今天没技术的可以立即大量课金成为王者，这就是手游能够盈利跟活下去的关键去看APP盈利分析就知道，前1%的大鲸鱼课金总额，超过后面所有 99% 的加总几 % 我是随口讲的，但生态的确就是，手游获利不太在意非课金或微课玩家，赚的都是那些会花大笔金钱的而且微课也有常态性的 1 美金选项让你就是会花钱所以公不公平对营运商不是重点，重点是大户要爽

所以要怎么区分故意降杯和爬不上去? 爬不上去的只是正好在他应在的区间磨练而已，为什么要被惩罚再说新玩家跑走是因为爬不上去还是游戏体验差，前者只要提升卡等或技术自然能往上爬，后者只能认衰，没在对手故意降分途中配对到他，官方比较适合做的顶多就是加速新手练卡的过程。

会吵等压的真的是高技术新手而已。就是3000-5000这段而已。5000以上基本上你自己的卡也都有12/10/7/3，真的被等压也不会太夸张

也算不上什么惩罚 你已经卡等比别人高了 代表你要磨练的是技术 不是卡等3000-5000应该才是大部分玩家所在5000以上本来就偏向纯比技术 但新手要花多久上5000？你很在意惩罚这两字的话 那不要叫惩罚 而是给对抗高牌等的人额外奖励其实是一样的意思

怎不讨论我的方法，让卡等高的一方，加杯数高一点，如+3卡等，+100杯，这样故意降杯难度增加，剩下的就较多低技术高等呀。

我不觉得一个“真”新手 会觉得等压别人奖励较少有什么不公平 一些游戏都是这样设定

真的想欺负快感，就必输3场，才能爽1场

反而是玩很久的东巴 才会觉得那叫“惩罚“

你这只是在玩文字游戏而已，以游戏现行的机制而言，就是以每阶所能获得的奖励不同，增加大家爬杯的欲望而非增加一个标准不明的机制，对玩家差别对待极端一点的例子，我组一套没水灌平均6费以上的推进流

只是一个概念 标准当然不明啊

全部满等，那该在哪个杯数才合理

合不合理是看你打了会不会赢全部满等你也不需要奖励了 如果是要升别套牌 那就用别套牌打 就不会没奖励

所以假如我赢了你就同意要多给我一点奖励?用别套没满等的卡可能再多掉个五百杯，那我为什么要换

我的方法，奖励跟现在一样，宝箱，金钱都给，只是你卡等比对方高太多，应往更高挑战，杯数+100，这样想法应该可以吧

为啥赢了要给你多一点奖励？ 我哪里同意？这套牌不符合meta 不给你奖励 赶快换别套因为你即使全满等高别人三等也打不上去

你奖励等级低不就是因为他技术比较好? 那我用烂牌组

你这例子是想说明啥.. 我看不懂

笑死 那我也能说天梯的实力包含你的卡等卡等不够就乖乖提升再来或是要说你的技术包含你的养牌策略，你策略太差就是技

可以啊 但是这样新手会被虐 只是想要改善这个问题 我没说要让天梯=技术啊

术不好

别人专心升一套上分，为什么要被平均升牌的影响

你都说“上分”了 怎么会被惩罚？你还没说你的例子想说明什么..一堆有pvp的游戏都会针对老手去新手村杀人这件事做限制这有很难理解吗

我是一个无课玩家，只能养一个猪套，其他1479，在5000杯游玩，一日，官方大砍猪，我从5000掉到4000，官方一周后发现砍太多，又buff，但我已经回不了5000了，用猪套没奖励，其他套1479，怎么办

5000掉到4000 不会牌等差三等的

你怎只想到+3+100，等不考虑+2+50，+1+10的情况呢

你说的方法我觉得也行 只是刚刚在跟别人讨论

不掉到4000掉到3000可以吗？

角色被砍掉分 这一堆游戏都在发生 而且常常发生

你的方法，我的猪套怎么回来5000？

那你用其他套打就有奖励了

其他套1479回不去也

怎么回来？ 继续打就回来了 你没奖励而已 又不是分数不会升了你赢了分数照样提升啊不懂你在说啥...

OK，我误解你了，我把前面有些推文搞混了。前面有人建议等压的杯数+少，我把他当成你的

那个我回过他了 那反而助长东巴 因为东巴就是想龟在低杯虐人 能不要升杯更好

这样我觉得我们想法有一点像，你是降奖励，我是增加降杯时间，只是降奖励顶多就打赢金钱吧，还是你想连宝箱都不给？

差太多级了以后不给吧 线性增加或减少

http://i.imgur.com/T9oBKhI.jpg刚刚遇到的，跟他打我们应该都不能拿奖励XD

他的水罐就11等 比你的还高 为啥不能拿？平均下来你搞不好也没高他几等就算真的高三等好了 你一天遇得到几场这种状况查了他的牌 明明全满等 你这例子是要干嘛照我的方法 你打赢他搞不好还有额外奖励假设你牌等够低因为你根本无法 “平均比他高一级以上”

没啦只是分享一下10本5454的对手