Re: [闲聊] 你觉得三个火枪手强度合理吗

楼主: e1q3z9c7 (午仁)   2018-08-22 11:55:24
我认为:
3.需要小nerf(部署时间改为1.5或2秒)
分析一下所有粉丝牌的粉丝折扣
骨军 36%
三枪 25%
大苍 17%
大队 10%
三枪的折扣率是仅次于骨军的,但没人会说骨军太强,因为所有粉丝套都能用法术单解而赚费
而骨军是其中最好解的
至于三枪虽然能用大闪单解,但一旦三枪玩家遇到大闪一定会掺东西,尤其是必搭的铅笔头
可以完美的躲避大闪
因此实际情况通常是双法术才能解,这也导致相对于其他粉丝套,克制三枪套的牌组要求更高
而且就算双法术,火球+小法术也能用分枪避开,因此唯一可靠者只能用旋风+火球
试问所有牌组中带旋风+火球的比率有多高?
因此折扣率虽然只有第二名,但实际上三枪却是最赚的
这点也能从纯法术解的赚费率看出:
大苍(箭雨):40%
骨军(小闪/滚木/雪球):33%
大队(滚木):33%
三枪(火球+旋风):22%
(就算三枪玩家玩得很烂给大闪、火球电,也不过持平33%)
综上所述,在单枪体质稳定的情况下,唯一可以削弱的点便是部署时间
增加对手反应时间+水费以弥补三枪的赚费是最理想的
补充:除了三枪,所有粉丝牌都被nerf过
※ 引述《z010529 (˙_˙/)》之铭言:
: 上次做完野猪骑士和野蛮人攻城槌的调查
: 接下来换
: 近期的热门讨论话题 三个火枪手
: 著名牌组为4.3三枪套
: 你觉得三个火枪手强度合理吗?
: 1.需要大nerf
: 2.需要中等nerf
: 3.需要小nerf
: 4.不需改变
: 5.需要小buff
: 6.需要中等buff
: 7.需要大buff
: 如果需要改变 各位觉得怎么改比较合理呢?
作者: inuyaksa (茶)   2018-08-22 11:57:00
作者: RadioMan (电台男)   2018-08-22 11:58:00
因反应慢,所以需要加部属时间让你有办法用大电电三枪?实力不够被打下去就乖乖练习
作者: wiwi951236 (wiwi)   2018-08-22 12:01:00
笑死 被查水表
作者: OKTAY (OKTAY)   2018-08-22 12:02:00
楼上那什么gay牌组,自闭的要死
作者: inuyaksa (茶)   2018-08-22 12:06:00
在那边%来%去 火球旋风打三枪赚两费就赚两费
作者: chemist1990 (凯米斯特)   2018-08-22 12:06:00
事实上是你的卡组打不赢三枪 所以都是针对你有利的nerf 组那种打不赢三枪的卡组上来讨拍就不必了 昨天我遇到胖子加大电火球 被打的不要不要的别人吹的到三枪 你吹不到 是谁的问题 是你程度问题
作者: a26782730 (拉鲁)   2018-08-22 12:10:00
我的牌组没大法 遇到三枪也是祈求上帝给我机会撑过一塔
作者: chemist1990 (凯米斯特)   2018-08-22 12:11:00
而且看了一下你的卡组 你的卡组跟三枪是55波 滚木旋风蓝胖大电都是counter pick
作者: inuyaksa (茶)   2018-08-22 12:12:00
拜托你去玩一星期三枪就知道问题在哪好不好瓦基 超骑 幽灵 还是你的世界只有法术小电车?
作者: chemist1990 (凯米斯特)   2018-08-22 12:22:00
三枪不属于粉丝 你懂什么叫粉丝吗?粉丝能当核心?三枪是体系 当然要另外讨论
作者: nyms (nyms)   2018-08-22 12:25:00
三枪可以分所以要两张法术 难道骨军大苍大队就不能分?不是有人说要讨论法术?怎么又要用生物解了?模糊焦点?要生物解是不是 三枪分路瓦基守双枪骷髅守单枪 赚你4费爽喔
作者: chemist1990 (凯米斯特)   2018-08-22 12:33:00
看来你对这游戏的理解仅此如此 好不容易挤出九费下三枪防守马上被大闪掉等于对手机乎没费防守 这个风险其他低费粉丝没有
作者: inuyaksa (茶)   2018-08-22 12:34:00
真的 拜托你去玩一星期三枪 我小时候也觉得打者怎么那么笨会被变化球骗
作者: aLLpLaNed (岳飞机)   2018-08-22 12:35:00
三枪真那么强 现在比赛出场率怎么那么低... 而且你讲赚费比例根本是一厢情愿 9费出场直接被秒解 跟3费被2费秒解的状况差太多了 你的游戏理解真的堪忧
作者: shingic (洨鲁舌)   2018-08-22 12:35:00
三枪几费,粉丝牌几费?为什么三枪要骗法术,就是高风险高报酬,不想被骗法术就用生物解,骑士桶不也是这逻辑?
作者: ppon1015 (ponpon)   2018-08-22 12:36:00
同路9费被大闪6费解,还不够赚费??还是因为三枪一下就赚费,所以大闪闪了赚的3费被抵销了?
作者: chemist1990 (凯米斯特)   2018-08-22 12:39:00
那是因为你不懂控费 让对方有时间下槌子避雷
作者: nyms (nyms)   2018-08-22 12:41:00
说穿了不就是你不知道怎么应对分枪 牌组组得没法应对三枪 上来哭哭喔
作者: chemist1990 (凯米斯特)   2018-08-22 12:41:00
避雷针先下 槌子早就跑远了 三枪位置就不会在塔内
作者: lele (lala)   2018-08-22 12:41:00
9-6=0???
作者: shingic (洨鲁舌)   2018-08-22 12:42:00
所以这游戏不能分路喔?那三冲可以分路的也要nerf,玩房子本来就要面对另一路的快攻好吗…
作者: ErnestKou (心想事成)   2018-08-22 12:43:00
不属时间加长其实也没办法应付下国王塔后的
作者: lele (lala)   2018-08-22 12:43:00
避雷针不也是对游戏的理解?藉著记牌降低风险 如果不知道对面大闪会直接同路加避雷?
作者: inuyaksa (茶)   2018-08-22 12:44:00
有没有人要算一下黄毛屋盖下去赚几费
作者: chemist1990 (凯米斯特)   2018-08-22 12:45:00
听说三波野蛮就能爆塔
作者: shingic (洨鲁舌)   2018-08-22 12:45:00
应该说避雷针是个技巧,不是游戏本身设计,那你承认避雷针强,不就等于承认会避雷的 三枪玩家强?
作者: lele (lala)   2018-08-22 12:48:00
大闪闪三枪没赚费有没有人能帮忙解释一下 没看懂
作者: shingic (洨鲁舌)   2018-08-22 12:49:00
删到推文了…
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 12:49:00
天啊 午仁又发文囉?建议大家去看他推发文看完就知道他只是一个打不赢喊nerf的低端.....
作者: nyms (nyms)   2018-08-22 12:50:00
他会说你三枪下去就赚3费 对手闪掉他也赚3费 不亏喔我不理性?你上面的问题回答了没?所以到底是要讨论法术赚费还是生物?
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 12:53:00
其实他都能讨论 他只是不想讨论自己牌克三枪还能输只要为了这个他死都要转移焦点XD
作者: nyms (nyms)   2018-08-22 12:56:00
你三枪分枪就要两张牌解其他粉丝分路就不用?逻辑?
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 12:56:00
我知道啊 但你不配讨论何谓焦点从你以前到现在 一直被其他乡民疯狂打脸从以前帮老高招黑 到现在技术不够 不会卷三枪你的发言 我早就没放在眼里了
作者: nyms (nyms)   2018-08-22 12:59:00
不要说什么公主塔可以射掉 我拿个同费的例子 皇家猪+小电车分路 你一张牌解给我看看
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 13:00:00
唉 本版就是充满这种菜鸡言论 看了直摇头别人分析我觉得很合理 你分析喔...我觉得你的分析 就当感觉文吧我觉得你在皇室版推文就是一个错误了每次都被打脸被查水表 不累吗哈哈哈前面一篇掐塔文被洗脸洗到换地方吠有必要让自己那么丢脸吗
作者: nyms (nyms)   2018-08-22 13:03:00
两张牌不能跟一张牌比 所以你9费就能跟345费比?
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 13:04:00
算了 到时候也是像你前几篇文一样删文
作者: awerte (seafood)   2018-08-22 13:04:00
事实是三枪使用率始终不高,输给一堆牌-石头、矿工、野猪、巨人
作者: nyms (nyms)   2018-08-22 13:07:00
一张对一张 拿皇家卫队守分路枪也是赚费反推 嗯?
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 13:07:00
继续自打脸吧皇室版名言:被乡民打完右脸后 要自己打左脸哟可悲啊 快删文吧 等到被截图被备份就来不及了奇怪 人家提卡片 你直接说这张卡没人用
作者: xunxun1221 (Xunxun)   2018-08-22 13:10:00
打不赢就加入r
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 13:10:00
你的论点怎么标准那么不一啊
作者: nyms (nyms)   2018-08-22 13:11:00
好啦 拿你的赚费比例算 弄出一张8费8只皇家猪的牌分路 你一张牌守给我看啊
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 13:11:00
一换再换欸 被打脸就说咦这是两张卡 这卡没人用一下说这不能分路 笑死
作者: nyms (nyms)   2018-08-22 13:12:00
我很认真的跟他讨论 结果整串看完他的逻辑就是个笑话 各种飘移zz
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 13:12:00
你的标准很善变欸 可以不要为辩而辩吗建议你去看allen大的文章有教你怎么辩论喔https://i.imgur.com/kNhhYwh.jpg我帮你画重点了 因为你现在快跟雷帝有八成像了甚至说同等级我都觉得不为过了
作者: nyms (nyms)   2018-08-22 13:15:00
原来说了这么多你只看到这段 唉
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 13:15:00
只能说ny大厉害 一下就能逼出他标准不一的言论人家打脸你 结果你直接选择忽视 真不意外难怪言行像活在自己世界一样 世界都围着你转呢
作者: nyms (nyms)   2018-08-22 13:17:00
还有 皇家卫队现在是太弱没人用 但我用一张弱牌屌守你无敌OP的三枪还赚费 这种例子又不算了zz
作者: RadioMan (电台男)   2018-08-22 13:18:00
典型自助餐
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 13:19:00
得证 守卫op 叭叭叭楼上别在意 午仁一向如此 不合他意就是不算啦~如果有参与过他以前自己删的文的讨论 就知道了XDHahaha马上说守卫跟侍卫是防守卡 不能算啦~我快笑死
作者: nyms (nyms)   2018-08-22 13:26:00
所以你的论点到底是啥 三枪太强是因为1.一张法术解不掉(大闪) 2.分枪要用两张牌守(卫队) 3.分枪要缴两张法术(同费状况下谁不用?) 还是4.反正就是太强我解不了啦
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 13:30:00
私心觉得是4欸不过有旋风蓝胖大闪还解不了 抠怜差点忘了火精灵 都是解枪神卡啊!
作者: nyms (nyms)   2018-08-22 13:35:00
他的牌 滚木火灵守双枪 蓝胖守单枪 都还不考虑他有旋风但卷不到一路每种应对都对啊 又不怕大闪不怕卫队了啊*每种应对 多打的桥头卫队 一张法术解给我看?两张法术怎么解?算一下赚费率?所以你承认12都是做得到而且可以赚费 又举不出3的例子 我看来不就是4反正我解不了上来哭哭吗https://youtu.be/VzywFvRr790 7:00 墓园守卫队守不住 不用谢了
作者: RadioMan (电台男)   2018-08-22 13:54:00
又在那边乱丢未证实的讯息,然后nyms提出以后又装没事你的招数就是一直提一些543的概念混淆视听,然后想借由大量讯息去分散大家的注意力,其实通篇只有一个很简单的重点,就是你不会解三枪 end
作者: longlay (高腰雷)   2018-08-22 13:58:00
https://i.imgur.com/lOBtPxS.jpghttps://i.imgur.com/vrMhsQ4.pnghttps://i.imgur.com/y43SNWX.png这位版友在我今年2月的文章底下也用可笑的言论被种种打脸当时主张石头比三枪强,现在已经变成三枪过强需要改弱了过了半年,看来他有学到三枪牌组有能力避免大电攻击和三枪牌组比石人牌组优势,可是能力不足嘴上不服输的部分还是没改善。有兴趣可以参考#1QZxvr4N
作者: nyms (nyms)   2018-08-22 14:00:00
所以你认为每一张牌都要有另一张牌可以赚费守?皇家猪?卫队?
作者: longlay (高腰雷)   2018-08-22 14:01:00
噗 阿大电就是你那个时候的重点之一耶,你的大电技巧论呢
作者: RadioMan (电台男)   2018-08-22 14:02:00
石头克三枪 XDD 楼主发言基本上毫无根据,从之前的文章可以得知。之前还跟我争空大电会不会有音效,被我打完脸之后说我不用生气,像他杀了我父母XDDD 笑死 程度低落
作者: nyms (nyms)   2018-08-22 14:05:00
你算赚费率的方式怎么这么奇怪欸 三枪可以分路所以大电不算其他粉丝分路又通通不考虑
作者: longlay (高腰雷)   2018-08-22 14:06:00
卫队武神解认真?卫队手长武神没办法完美解好不好笑死。随便没根据乱提 被打脸再说转移话题
作者: nyms (nyms)   2018-08-22 14:06:00
讲话之前先去找资料好吗 皇家猪只有炸弹塔可以单守其他建筑通通挡不住 女武神也守不住卫队 影片都贴给你看了
作者: longlay (高腰雷)   2018-08-22 14:09:00
就你大电小屋最有技巧啦 人家分路骗法术就是过强要改弱啦
作者: RadioMan (电台男)   2018-08-22 14:10:00
我刚就说了 这大哥讲话都不找资料,随便丢个一句就跑然后最爱稻草人谬论乱插针
作者: kenny606 (鞭数十,驱之别院)   2018-08-22 14:12:00
奇文
作者: longlay (高腰雷)   2018-08-22 14:12:00
阿三枪克的大电石头人都被你说打三枪不会输有优势了 不用回复了吗?
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2018-08-22 14:12:00
好多人7pupu 嘻嘻
作者: biomagic (biomagic)   2018-08-22 14:15:00
原po满理性讨论的阿 怎么这么多人狂嘘
作者: nyms (nyms)   2018-08-22 14:16:00
粉丝分路威胁性低不就跟你说了是费用问题 你不承认8只皇家猪挡不住也找不到可以一张牌单守卫队分路 然后说三枪分路过强
作者: longlay (高腰雷)   2018-08-22 14:17:00
怎样叫离题? 整个cr牌不用一起看是要比什么 一张牌放在那边不用看跟别人的互动 不用参考人家的互动,是要比什么? 错的明明就是你前面那些没根据被打脸的垃圾话
作者: nyms (nyms)   2018-08-22 14:18:00
很棒 我已经跟着原po的逻辑转了两圈了他还想继续拿下一个概念继续转下去 真是逻辑清晰
作者: longlay (高腰雷)   2018-08-22 14:18:00
人家本来理性回复 就用一些没逻辑根本错误的话持续发言,这样上面的也看的下去?厉害
作者: nyms (nyms)   2018-08-22 14:19:00
也没有很多人啦 我个人觉得他的论点就是个笑话按了不少^^
作者: RadioMan (电台男)   2018-08-22 14:21:00
https://goo.gl/1avP9W <<< 你完全没进步 XD你就离题王 还敢战别人离题 XDD
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 14:29:00
好可怜 看到有人要取暖 结果拿不出支持楼主言论的东西只会说其他人7噗噗 结果自己狗嘴吐不出象牙XD难怪最近菜鸡一直浮出来各种菜鸡取暖囉
作者: RadioMan (电台男)   2018-08-22 14:41:00
菜鸡取暖 发现火没了ㄏㄏ
作者: ryanhome (内湖梁朝伟)   2018-08-22 15:05:00
我也挺讨厌三枪的 不过还是来朝圣一下神文XDDD
作者: lele (lala)   2018-08-22 23:20:00
三枪因为镜子10费调成9费 啪 大闪闪同路三枪没赚费 啪啪 墓园守卫队 5费解8费 啪啪啪 所以建筑都可无损守皇家猪 啪啪啪啪 女武神可解卫队 啪啪啪啪啪
作者: Windf (始于足下)   2018-08-22 23:58:00
女武解卫队只会被打一下,这是支持原po的论点吧原po我也同意你的看法,三枪 1.赚费比例高2.对抗三枪可以赚费或平费的组合与时机比其他粉丝更特定3.其他有折扣的牌最近都被调过加上三枪在高端的胜率跟使用率都算靠前的我个人是觉得最近官方会动三枪的机会不小
作者: lumorrison (Lu Morrison)   2018-08-23 02:04:00
双法术解一路双枪 至少没亏费 另一路也只剩单枪 难道一定要火球小电六费爽解三枪九费才不会太强吗@@
作者: henry5405 (Tokyohot)   2018-08-23 07:41:00
请问如果我沉底 我塔给你炸 你也没亏吧?再者如果双枪被火球炸 没补东西在前面你也不需小电
作者: aLLpLaNed (岳飞机)   2018-08-23 08:20:00
又在继续跳针了 别人问炸到塔这样就不亏了吧?你在回什么? 何况你一副没玩过几次三枪的感觉 三枪如果只是在那边算费用加加减减 世界前200还不会满地三枪吗
作者: longlay (高腰雷)   2018-08-23 08:26:00
可以先想想为什么单枪炸不死 一定要火球加小闪 和大电6费才可以解决,电法 火法和最近血量抗火球+小闪的女巫一样道理,再来考虑这样法术的互动问题,不逜依你习性都是先丢错误理解把他说成对的拿来反驳人家意见,之后再被打脸兼教学,应该也不会有什么答案。然后三枪单卡绝对没有过强问题,牌组强度够一定水凖才是官方nerf旁边小卡的主因,以前大皮三枪 野猪三枪 治瘉三枪几乎消失,主流卡组就只剩4.3和巨人三枪,如同公主桶系列一样,公主本身不强,但是法术不够或乱放就会有很大的困扰。
作者: henry5405 (Tokyohot)   2018-08-23 08:31:00
没事 我可以懂你说的 但这种应该就建立在防守上吧我是指三枪对你方来兵恩我的确看到火球很少沉底放, 但下中间也是容易有风险
作者: longlay (高腰雷)   2018-08-23 08:33:00
如果提出这样的例子,都还看不懂,那不叫理性讨论,就单方面教学菜鸡或是装睡的人永远叫不醒。三枪有时候也是骗火球的工具,骗完不跟兵 卖血保水罐或大苍都是手段,对方会玩的就等过河解枪就好了,这游戏没有这么狭隘,不是乱丢法术就会赢。
作者: nyms (nyms)   2018-08-23 09:58:00
照你的逻辑 粉丝分路过桥不用理 分枪后火球砸双枪也不用补小电 5费出单枪 赚?对 然后你又会说双枪前面会补东西了 请问要不要讨论战术?请问粉丝分路能不能补东西?我大队塔后分路 一边塞骨球一边矿工 请问你要缴几张法术守?要讨论前麻烦把你的前提说清楚好吗 只讨论赚费率就不要跟我提分枪 要考虑分路的赚费率就麻烦算粉丝分路用法术解的赚费率 要考虑还可以桥头补东西就给我把粉丝分路桥头补东西也考虑进去 不要从头到尾标准不一 连不考虑战术不考虑没人用这种干话都说得出来整串看下来你的逻辑就是个笑话 还在跟人理性讨论什么?现在又变成综合评比?你综合评比的标准又是什么说来听听啊
作者: longlay (高腰雷)   2018-08-23 10:16:00
n大把他逻辑完全举出来了 一开始避雷说大电不能完克的也是他 三枪分路op的也是他,一发现被打脸就说不能讨论。拿其他后排跟法术的互动来比说看不懂,拿三枪跟粉丝这种不伦不类的类比就可以。 粉丝分路堆小坦赚费这种技巧太高招了,不列入考虑。
作者: nyms (nyms)   2018-08-23 10:16:00
我根本不想讨论我讲这么多做什么 我直接当你是个低端菜鸡喷就好了 还顺着你的逻辑反驳你
作者: longlay (高腰雷)   2018-08-23 10:17:00
三枪9费用6费完解,大队三费用2费完解,我觉得三枪要改7费才合理。
作者: lele (lala)   2018-08-23 10:18:00
请问何谓综合评比?是否需要讨论打法 战术?我认为long大跟NY大讨论时都有提出自己的观点 原PO是否有看这些观点理性讨论?
作者: nyms (nyms)   2018-08-23 10:19:00
来嘛 说清楚你讨论这张卡强度的时候要考虑什么不考虑什么
作者: longlay (高腰雷)   2018-08-23 10:20:00
不考虑技术三枪要7费。考虑技术的话上面的哪一点不对?
作者: lele (lala)   2018-08-23 10:24:00
讨论一张牌的平衡本来所有东西都要考虑 还是你要重发一篇三枪是否有较高的折扣(仅考虑水费折扣)
作者: awerte (seafood)   2018-08-23 10:37:00
看这篇会先到XX还是先被板主锁文
作者: bobon0921 (You are funny)   2018-08-23 10:42:00
单纯用法术来看一张牌过不过强 实在没意义
作者: nyms (nyms)   2018-08-23 10:44:00
全部情况整理起来太麻烦了 下班再说
作者: longlay (高腰雷)   2018-08-23 10:52:00
整篇文逻辑都被洗脸一遍了,当然要请版友继续说才找的到地方战阿。
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-23 12:37:00
觉得午仁太强了 真的是一副众人皆醉我独醒....人弱脸皮厚 则天下无敌...被嘘到爆还是觉得自己是对的 也不管被打脸几次XD不知道该说可怜还可悲╮(╯▽╰)╭
作者: RadioMan (电台男)   2018-08-23 16:30:00
午仁哥凡事不能用法术解的卡94OP,都是用火球为单位去看
作者: awerte (seafood)   2018-08-23 17:47:00
我第一次听到要被质疑者自己提出证据三枪没有太强,而不是质疑人想办法提出更有力的证据说服他人
作者: RadioMan (电台男)   2018-08-23 18:06:00
awerte突破盲点 这就是午仁哥的教战守则
作者: lele (lala)   2018-08-23 18:54:00
主题是三枪强度是否合理?考虑所有因素(包含打法 解法 费用...等)很合理 而不是只考虑单一因素 还要求其它人照着你的逻辑回复
作者: nyms (nyms)   2018-08-23 18:57:00
顺着他逻辑回复还说我离题呢 赞赞你的逻辑依旧是一样的问题 哪套牌在赚费的状况下出没有优势?不然你以为推进流在卖塔血是卖假的?解牌的多寡跟meta和各牌组组成有关 但相信我 大多数牌组都会有应对三枪的办法 不然就是放弃应对三枪 靠吃其他优势对局拉回来 这已经不是三枪的问题了。回到那句话 不能因为你的牌组无法应对三枪 或是也吃不到显而易见的优势对局 就认为三枪过强这套强的一直不是单卡是牌组 想要让三枪不那么强势是要去影响meta而不是改动单卡(小buff三枪的克制牌)麻烦你去看一下long大那篇下面的回文。
作者: lele (lala)   2018-08-23 22:43:00
请确认你说的幽灵使用率不高是否有数据佐证?我体感使用率不低 尤其终极挑战https://i.imgur.com/MmqN0y7.jpg 终极挑战近14天我认为评论一张牌是否过强要以终极挑战&顶端天梯的数据来看才准 理由我在我的文有提到 但当然官方调整平衡不会单这样看 之前皇家巨人跟精锐野蛮人的削弱很明显就是为了非顶端天梯而改的
作者: a26782730 (拉鲁)   2018-08-24 01:25:00
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