[请益] 最近验收遇到减价收受的问题

楼主: b852258 (Lion)   2017-11-08 16:08:56
最近有件工程验收时遇到了一些问题,来请教版上的先进
原设计中厕所隔间版设计宽126cm,实测113cm,少13cm
设计高200cm,实测210cm,多10cm
与设计不符,应要改善
不过因为根本不影响使用性,而经计算后,实际上数量
还比原设计多
因此厂商认为直接修正竣工图说即可
不过站在机关的立场,就是与设计不符,而当初设计时也
没有设计容许误差,是不是只能走减价收受一途
目前可能考虑走减价收受,但是如果走减价收受的话,按
尺寸折减金额也扣不到钱,因为他总数量应该是超过的。
所以扣款的方式我目前可能采少做的扣,多做的按原设计
去算,这样算起来的数量才会比原设计少,不然我暂时也
想不到其他方法。
不知道有没有前辈可以提供一下建议呢?感激不尽
作者: Lancination (←password #2)   2017-11-08 16:58:00
刚推文已经回答了竟然被你删掉 XD没事, 我搞错板
作者: wakamur (hi)   2017-11-08 17:31:00
要看监造 设计的态度
作者: e073428108 (土拨鼠)   2017-11-08 17:44:00
少做要罚款!多做不能算
作者: lfag (Nothing & Something I
你应该去思考这个改善是否会影响后面的东西,不会,那就列入缺失若面积大于设计数量,那尬麻设计尺寸,敝人认为要考量是否改善后面会影响的程度,不然就这件来看,只是单纯的未依图说施作
作者: saltlake (SaltLake)   2017-11-08 20:48:00
厕所隔间版比设计要求的宽度少 意思是相邻厕所之间缝隙过大 入厕者可看到另一相邻厕所 还是说不会这样 但是各厕所单元面积(宽乘长)变小 而这变小对入厕者使用厕所的便利性影响之大小如何?
楼主: b852258 (Lion)   2017-11-08 23:52:00
回楼上,厕所单元面积变小,不过因为因为蹲式厕所前都会两层短阶梯,他少的宽度是在阶梯部分,所以其实厕所本身的使用面积不会受到影响
作者: kingof303 (干战玄)   2017-11-09 06:58:00
不影响功能没错 但就是未按图施工...好好谈谈吧
作者: ftc693 (阿佑~~)   2017-11-09 07:35:00
没有按图施工,本身就是问题,并非把尺寸做大就没事
作者: InfinitiFX50 (理平头真得超爽超舒服的)   2017-11-09 09:12:00
按图施工做对没事做错也没事
作者: ls4444 (哈利波蔡)   2017-11-09 09:47:00
要是我的话就竣工图修正就好 又不影响使用 不需要刁难公家单位新手承办都很爱刁难 小心自身安全比较重要啦如果怕事的话就写个公文请设计单位评估 把责任推掉就好
作者: seemoon2000 (no)   2017-11-09 09:57:00
设计会回使用单位评估是否影响使用 建议按图修正缺失虽然我觉得这个竣工图修正就好了 验收缺失照理说都有比这条错误更夸张的才是
作者: ftc693 (阿佑~~)   2017-11-09 10:40:00
审计政风不会这样想有时候他们会比对契约上的设计图跟竣工图,被抓到你就麻烦以前我们也常常觉得是小事,但是政风不会这样觉得,当初我们被停权就是自己觉得根本是小事,懒得理他然后,就没然后了,停权,说掰掰
楼主: b852258 (Lion)   2017-11-09 10:49:00
的确 审计政风不会这样想 如果被扣上图利的帽子就更严重
作者: Crossbearer (该隐)   2017-11-09 11:40:00
验收阶段要修正竣工图,这案子就是同意减价收受并依凭修正竣工图说,不然每次验收大家都说改竣工图,那还依什么图去验,干脆以后验多少画多少再送竣工图就行了
作者: ftc693 (阿佑~~)   2017-11-09 12:16:00
楼上正解,我们也是受到教训,才体会到何谓按图施工
作者: Rosso (甜蜜系悲伤情歌? ? )   2017-11-10 19:27:00
除非契约已规定减价收受+惩罚性违约金的金额比例 否则减价金额本来就属机关裁量权 你不用执著在实作数量多少
作者: saltlake (SaltLake)   2017-11-10 20:15:00
楼上所言不完全错 问题是行政主管机关也受到审计等机关监督 由于公务员有义务依法行政 行政机关裁量时必须很清楚自己裁量的法律基础 而且裁量并未逾越法规并且要很清楚一但自己遭到上级或监督机关或者其他有权限质疑自己的裁量正当性时 能够清楚地为自己辩护要不然就会像很多本业的公务员前辈常有的模糊抱怨那就是"莫名其妙"会被削甚至被送去吃免钱的
楼主: b852258 (Lion)   2017-11-11 00:38:00
模糊地带的东西有裁量权,可是到最后往往不是承办说了算像我这个例子,我觉得虽然有误差,可是毕竟他不影响使用我觉得能接受,但不是我觉得可以就好,政风会计不这么觉得,有没有问题等被移送,法官说了算
作者: Rosso (甜蜜系悲伤情歌? ? )   2017-11-11 01:50:00
我的意思是 你的扣罚金额可以是合约价款的数倍 比你用实作数量的价差去算“安全”许多 这才是保护公务员的作法(更正 扣罚该项目的全部合约价款)政府采购法施行细则第98条第2项定“契约未规定者,得就不符项目,依契约价金、市价、额外费用、所受损害或惩罚性违约金等,计算减价金额。”再参契约范本第四条规定减价金额以契约价金为限,综上,最保守方式就是整笔扣掉,毕竟厂商没有经过指示或变更迳自更改尺寸,你同意验收已经承担部分风险,所以扣罚金额最好不要再仁慈。
作者: Kira76 (王牌投手)   2017-11-11 13:15:00
鲜,这篇居然土木版也有PO
作者: Crossbearer (该隐)   2017-11-13 10:23:00
就竣工和验收的界定分享一下心得,88年台上字第3042号(略以):“查所谓工程是否完工,系以工程重要部分均已完工,例如建物主体、磁砖黏贴、地砖舖设、电梯装置及消防设备均完成而言,至于活动物件例如抽风机是否欠缺,品质有无问题等,缺者可补,品质不佳则属物之瑕疵,上诉人可请求解约或减少价金,不在认定是否完工之列。”以上是我以前在跟原po相似情况时,厘清监造有无责任跟政风笔战用的资料,纯属参考
作者: AtsukoErika (敦子绘梨花)   2017-11-16 22:42:00
未按图做 不给钱刚好而已不然就是请设计监造单位出具 不违背原始设计理念及功能修正竣工图至于减价收受的部分 虽然大部分执行手段是照比例扣但也并非一定得这样算再来这案子就算有设计容许误差 也不可能过误差都5% 10%了

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