楼主:
liaomy (挪威的森林)
2016-02-08 23:06:50※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Mk9fJjC ]
作者: smilekerr () 看板: Gossiping
标题: Re: [爆挂] 地震分析灾情总整理/维冠大楼/倒塌
时间: Mon Feb 8 21:38:23 2016
重新更新了1楼的结构图
http://imgur.com/azde796
（0208更新）
研判一楼至夹层的梁柱系统极为薄弱为倒塌主因，
一楼＋二楼的高度占暂估为7米，这之间骑楼的梁却
只有一根有根骑楼柱与主结构连接，简单来说，
所有的"比较"安全稳定结构的是从三楼才开始。
付上街景图https://goo.gl/KN8JTF
请仔细观察一楼骑楼的梁柱
什么？！看不懂！？
好我说中文：
什么90度135度13590度箍筋量都已经不重要了
假想一个有骨质疏松站都站不稳的人去溜冰会怎样？
鞋带绕几圈根本不是主因
一个健康硬朗骨隔精壮横练筋骨的练武奇才的人跟本不会跌倒
不好意思重新发一篇，因为这真的很重要，
这绝对是结构最有问题的地方
整栋大楼结构，地震时先崩坏的就是骑楼！！
另外补充说明，如果当年的结构图真的是这样，
政府核发建照的结构图也是这样，那不好意思一切合法
作者: cream115 (小刈) 2015-02-08 21:39:00
帮推
作者: a41888711 (阿灵师) 2015-02-08 21:39:00
....可怕
作者:
cysh0621 (古美门平伟)
2015-02-08 21:39:00推
作者:
kitune (狐)
2015-02-08 21:39:00太夸张了 这样搞
作者:
aghgna (骨髓咖啡因)
2015-02-08 21:40:00最有趣的是维冠似乎是盖完几层才换手的
作者: tcp 2015-02-08 21:40:00
推
作者:
DICB (曾经拥有)
2015-02-08 21:40:00你会被说 还在跳针 沙拉油桶
作者: winiS (维尼桑) 2015-02-08 21:41:00
你不懂啦 台湾有台湾的盖饭
作者:
Archio (阿糗)
2015-02-08 21:42:00你去看照片 油桶是在立面的横向
作者:
aq1 (aq1)
2015-02-08 21:43:00干 那岂不是一开始盖就再偷工减料吗 = =" 根本是想杀人
作者:
u770114 (可爱的兔子在这边~)
2015-02-08 21:43:00为啥没人怪京城银行挖空一二楼?
作者:
Archio (阿糗)
2015-02-08 21:45:00这结构一看就很弱，怎么可能还在主结构放油桶
作者:
samz (PTT老人...)
2015-02-08 21:45:00因为京城没死人啊...
作者:
ABA0525 (小火柴)
2015-02-08 21:45:00会被台湾建筑师骂喔 是欧美不懂沙拉油工法
作者:
rommel1 (rommel1)
2015-02-08 21:47:00房子在设计时都有考虑安全系数 安全系数没发挥效力?
作者:
abram (科科)
2015-02-08 21:47:00还说沙拉油桶没关系的 真的台湾倒一栋还不够
作者:
Archio (阿糗)
2015-02-08 21:47:00这结构真的很扯欸，双排柱，第一层还没有梁
作者:
ntut99me (天天吃啃得鸡)
2015-02-08 21:48:00你会被自称专业的骂文组，跳针扯沙拉桶XD
作者:
kaosps2 (查理～～)
2015-02-08 21:48:00你土木系?
作者:
rommel1 (rommel1)
2015-02-08 21:49:00应该去查一下结构计算书
作者:
rommel1 (rommel1)
2015-02-08 21:54:00蓝晒图的平面图都有了 应该附有梁柱版的配筋图吧
作者:
rommel1 (rommel1)
2015-02-08 21:55:00其实可以把资讯输入程式进行模拟
作者:
Archio (阿糗)
2015-02-08 21:56:00照片上油桶是用在立面阿 保丽龙是用在弧形装饰里面我是不太相信油桶放结构这种荒谬到极点的事啦
作者:
rommel1 (rommel1)
2015-02-08 21:56:00光看平面图不准 要看配筋图
不要再扯油桶了..这种结构系统真的用油桶塞结构柱拆模版的时候早就塌了
作者:
Archio (阿糗)
2015-02-08 21:58:00根本不可能发生，所以我也懒得去批判
好了 所以油桶安全下庄无误 但维冠依然是黑心建商就觉得说如果真在结构柱塞油桶根本没机会盖好Orz
作者:
Archio (阿糗)
2015-02-08 21:59:00老实说这图，连低年级的画出来，老师都会嫌结构有问题
作者:
leov72 2015-02-08 22:01:00一看平面配置，长宽比B/L就是太细长。以前的规范没规定到
作者:
Archio (阿糗)
2015-02-08 22:01:00不过毕竟不是结构专长，也许有人可以建个模分析一下
作者:
rommel1 (rommel1)
2015-02-08 22:02:00我个人觉得是万向续接器续接失败~~~~~~
作者: b9211173 2015-02-08 22:02:00
沙拉油桶没有问题,但为什么要用可让人鱼目混珠的用法呢?
作者:
leov72 2015-02-08 22:02:00作者: b9211173 2015-02-08 22:03:00
没黑心食物以前我也以为吃大公司都是安全的
有跟主结构相连 干 我唸商的都觉得这种设计是杀人了
作者:
Archio (阿糗)
2015-02-08 22:08:00921之前盖的 无解
作者: greta107 (green) 2015-02-08 22:09:00
过去老旧建物 不想拆 就只能事后补强
作者: greta107 (green) 2015-02-08 22:10:00
过去法规不足 现在修正了 也必需一一稽查 重点式清查不然只能等著天灾 比运气了
作者:
rommel1 (rommel1)
2015-02-08 22:13:00看勘查报告照片 钢筋搭接被拉开 续接器脱牙~~~~~
作者:
keydata (keydata)
2015-02-08 22:15:00规范是对不规则结构系统要求额外动力分析不是禁止不规则结构系统做结构设计都希望规则结构,但建筑配置上很难
作者:
rommel1 (rommel1)
2015-02-08 22:18:00续接器断裂方式很特别 可能是脱牙也可能是断在加工处
作者:
keydata (keydata)
2015-02-08 22:18:00事实上承重墙跟抗弯矩构架混合的系统也不好
作者: JaKauSai (JaKauSai) 2015-02-08 22:20:00
有没有结构图?光用平面图一直猜测也不是办法
作者:
Archio (阿糗)
2015-02-08 22:21:00看平面也89不离10惹
作者:
rommel1 (rommel1)
2015-02-08 22:21:00P.21的照片
楼主:
liaomy (挪威的森林)
2015-02-08 22:22:00原post 很用心 看的出是建筑系的想法也很正确116建筑系老师对维冠的想法没有原post深入这位老师在19页有提到地下室没有墙P20续接器没失拜应该说没全部失拜P21续接器全失效
作者: JaKauSai (JaKauSai) 2015-02-08 22:29:00
以前的设计地下室定会空空的，为了停车好规划
楼主:
liaomy (挪威的森林)
2015-02-08 22:32:00P22有提到箍筋90度弯勾在921之前是允许的 现在被骂惨了
楼主:
liaomy (挪威的森林)
2015-02-08 22:33:00P22柱子小弟1点想法 柱内有2根PVC管
楼主:
liaomy (挪威的森林)
2015-02-08 22:34:00有没有符合柱内埋管规定
作者: JaKauSai (JaKauSai) 2015-02-08 22:35:00
南市府没提供结构图吗?想确认一下到底一楼顶有无梁
楼主:
liaomy (挪威的森林)
2015-02-08 22:37:00虽然现在透天厝柱内都埋了一堆管但这是17层大楼P23沙拉油桶是在梁 但是不是装饰用??再一阵子多家公会会提鉴定结果
不是指责原PO 原PO做的事是正确的116建筑老师是当天勘查的勘查报告 当然没有多深入
楼主:
liaomy (挪威的森林)
2015-02-08 22:43:00用现在分析软件以前的建筑技术规则来分析设计图说现场尺寸是否与当初图说相符钢筋配置是否符合图说剪几支钢筋去做拉力测试混凝土钻心大家也知道以前的混凝土加水很严重大家就耐心等一下吧还是感谢原post用心
骑楼的梁。在地震时。砖墙会造成有效梁长度缩短。剪力变大很多。就类似短柱的短梁。当墙外端塑铰产生后。在单跨这样的结构。造成不稳定的问题。个人想法啦。当然。前提是。墙有存在吗？
作者:
SHINZI (梯啊ㄌㄚˋ怀挺~*)
2016-02-09 06:39:00推你的比喻 虽不懂结构 但系统还真是如此重要!
作者:
Tw99 2016-02-09 13:38:00所以万一还有下一次，油桶还会再讲一次? 真正问题还是依然在
作者: princeno06 2016-02-12 13:27:00
这篇感觉作者很认真， 不是那种要出来要论文数的，值得推荐!
作者: seawithwhale (咖啡少爷~) 2016-02-12 23:10:00
原po说只有一根骑楼柱跟主结构相连为什么我觉得这张是建筑平面图??这张是结构平面图吗?从哪边看到2楼梁的??纯粹讨论~ 没有任何带风向意思啊~~~