[讨论] 桃园捷运本来就该高架化而不是地下化

楼主: MOJS (SJOM)   2016-12-19 09:50:07
※ [本文转录自 Railway 看板 #1O0yQvel ]
作者: dachen (the show must go on) 看板: Railway
标题: 张景森脸书:“地下化”变“高架化”这段历史
时间: Mon Oct 17 02:28:06 2016
今天是台中铁路高架捷运化通车。这是个令人兴奋的历史时刻,小的觉得有责任把“地下
化”变“高架化”这段历史,补充清楚。也算是我对台中市民的交代!
其实这项工程前身是省政府的铁路地下化工程,由省交通处于1996年同时规划台中、台南
铁路地下化。这是1996年总统民选前国民党的大饼。中央地方其实都没有钱做工程。省政
府只是弄一笔庞大的规划费,大家赚规划费而已,当时还传出一大堆弊案。
精省后,计画转移给交通部,当然就不了了之,一拖就是4年,2000年总统大选前夕,国
民党骗人的大饼再度加工,2000年1月规划完成,由交通部核转行政院审查。当时计画采
以台中市辖段地下化、台中县辖段高架化至潭子车站方案,估计总经费约新台币604亿元
,好大一块饼!
小的当时担任台中市副市长,知道当时中央政府根本付不起这个钱,但台中市必须负担
10%,约60亿,台中市当时也付不起这个钱。中央政府就能把铁路地下化延宕的责任推给
地方。
两千年换民进党执政,我在经建会审查交通部这个计划,交通部果然想用“地方不愿负担
工程配合款”为理由,把责任推给地方,继续拖延。我对过去这种作风,不是很满意,叫
他们不要再骗人了,要交通部另外研拟便宜可行的方案。
当时我有机会负责研拟国家发展计划,就跟游锡堃院长报告,如果能够改为高架,总经费
可以省掉一半,地方就可以不用负担配合款,而且工程快,以后管理维护成本也低,皆大
欢喜。游院长说,如果能够说服地方改为高架化,他愿意免去地方的配合款。
这种想法提出来以后,很快受到国民党地方议员的攻击,他们说:“国民党时代要地下化
,换民进党执政就变成高架化”,“奔驰变裕隆”,“把台中市当二等公民”。
我首先找到胡志强市长,我认为他清楚台中市付不起地下化的配合款,应该会赞成高架化
,赶快解决铁路分割造成发展的阻碍比较实际。胡志强巿长果然赞成高架化,但是他不肯
公开表态支持,要我自己去跟议会说服。我只好透过议长,邀请台中市议会议员到台北市
来参观。我亲自带他们参观淡水线,那就是“铁路高架化”,议员看了以后赞不绝口。我
又带他们去参观板南线,那就是“铁路地下化”,议员参观以后,都说:铁路地下化并没
有想像中那么好。
获得府会默契之后,我立刻安排游院长到台中市政府去视察市政,当着媒体的面,府会中
央达成台中市铁路地下化改为高架化的方案。并且免除台中市的地方配合款。
2003年4月我在经建会邀集台中县、市政府,一并将潭子、丰原地区铁路高架纳入。并请
交通部就工程、财务可行性、计画自偿率及效益等进行详细评估后报核。
2004年受到大选干扰,“国民党时代要地下化,换民进党执政就变成高架化,把台中市当
二等公民”这些论调又成为大选中攻击民进党的主轴。所幸陈水扁当选连任,2006年2月
行政院核定本计画,台中铁路朝高架化正式推动。
事隔又10年,今天台中铁路高架通车,终于尘埃落定。
http://0rz.tw/B0Ipz
作者: jeano (大先生)   2015-10-17 03:04:00
桃园表示;
作者: hn9480412 (ilinker)   2015-10-17 03:12:00
桃园:二等公民懂什么喇
作者: antivenom (antivenom)   2015-10-17 03:25:00
20年前桃园根本就是...
作者: go371211 (根本狗)   2015-10-17 04:02:00
胖周瑜:
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2015-10-17 05:48:00
由此推测,台中蓝线也是中央负担不起,地方要负担部分,也付不起?需要有人出来协调高架?
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2015-10-17 06:04:00
好故事 我觉得当年做对了 推
作者: gigihh   2015-10-17 07:06:00
难得推她。至少把事情做对。
作者: Yijhen0525 (深雪)   2015-10-17 07:06:00
反观某个想搞地下化的
作者: gigihh   2015-10-17 07:07:00
不过个人认为,新台中站的地下停车场设计容量到底够不够?只有一层,还要负担临停、接送、出租车排班等,汽车位才一百多个,会不会大家都卡在外面停不到?台中的环境到底已经达到跟台北一样了吗?癌北当年地下化停车场也不大,但台北的大众运输比例高,台中的条件已经能减少车位了吗?还是现在的台中应该要更多停车场?
作者: zxcc79   2015-10-17 07:21:00
桃园需要冰块
作者: enternal (LaqiTruku)   2015-10-17 07:30:00
有人偏偏就喜欢地下化呀~
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2015-10-17 07:36:00
不过台中铁路沿线也没台北精华就是了,就连台中车站附近都不一定算得上市中心
作者: Yijhen0525 (深雪)   2015-10-17 07:43:00
台中市的铁路已经算偏东边了
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2015-10-17 08:16:00
反观____干!不要再拖了
作者: Howard61313 (好饿)   2015-10-17 08:19:00
我说个笑话:高架化是二等公民
作者: milkteafood (新垣结衣能年玲奈的老公)   2015-10-17 08:48:00
桃园QQ
作者: traholic (就是要)   2015-10-17 08:54:00
单方说法,存疑
作者: mstar (Wayne Su)   2015-10-17 09:04:00
台北当初地下化,就走了错误的第一步。
作者: gigihh   2015-10-17 09:14:00
我觉得台北地下化未必错误,但没预留其他系统的空间就不对了。
作者: Yijhen0525 (深雪)   2015-10-17 09:14:00
当初计画的高铁只有借用隧道,好像没提到借车站有听说高铁原本是要另外设站的,但后来没有台北车站地下化时连高铁的决策都还没决定
作者: gigihh   2015-10-17 09:15:00
板桥站也是地下化啊!可是有预留高铁空间就是不一样
作者: Yijhen0525 (深雪)   2015-10-17 09:16:00
若当年有事先预留空间的话就不会这么麻烦
作者: hn9480412 (ilinker)   2015-10-17 09:23:00
板桥有预留是因为高铁本来就只通车到板桥后来又说要延伸到台北,结果台北没有地可以给他盖站体
作者: gigihh   2015-10-17 09:24:00
如果当年选择高架,不知后来会不会又有人以铁道经过市中心,制造噪音,影响房价为由,要求改走外围通过?
作者: over999 (唉呦)   2015-10-17 09:41:00
所以这算胡的德政吗 呵呵是谁在为这些政绩努力都不搞清楚 胡也只是收割罢了十几年的市长 潮水退了 越来越看不起他
作者: hk5566 (cccp)   2015-10-17 09:44:00
目前台中车站一期的停车容量还太少 特别是整个中区的停车容量严重不足 骑楼停满机车堵住通行 汽机车违停也特别严重
作者: Akulamaru (Akula)   2015-10-17 09:56:00
板桥地下化时已经说好一半给高铁了,台北地下化时高铁还不知道在哪里……甚至捷运板南线也没讲定?所以有复兴、光复两站的规划
作者: bking (哲)   2015-10-17 10:10:00
反观
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2015-10-17 10:11:00
不过高铁板桥站的设计...算了,反正运量也不大
作者: Akulamaru (Akula)   2015-10-17 10:32:00
所以台北地下化本身不算是错,但是后面没有连续做下去那才是主要的因素否则就算当初做高架,也只是从割让南隧道变成割让南高南高架
作者: hirono (我在飞)   2015-10-17 11:03:00
胡的政绩就是签了同意吧...不然就跟桃园一样不知何时搞定
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   2015-10-17 11:11:00
要是没有胡 现在应该还在炒高架还是地下化吧
作者: fuxin999 (高雄盐埕旭)   2015-10-17 11:12:00
若当时把高铁台北站移到华山或松菸地下是否就比较好?!
作者: sherwin80522   2015-10-17 11:17:00
台中车站偏东? 那是因为台中(虽然也只能)往西发展
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   2015-10-17 11:18:00
吵是谁的功劳根本没意义 规划 执行跟后续都很重要
作者: chienming40 (兔崽子)   2015-10-17 11:30:00
铁路地下化为何不直接看台铁.是去参观板南线?
作者: bsu354 (總統府秘書室)   2015-10-17 11:35:00
反观桃园
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   2015-10-17 12:06:00
因为台铁台北站太豪华阿 板南线站比较小看了比较不会想盖成这样
作者: XperiaZ2A (立二)   2015-10-17 14:35:00
反观高雄...
作者: MIERDA (Prince Chocolate)   2015-10-17 15:03:00
这篇也是只提其一呀,想当年咱龙哥不也陷入“高架化是二等公民”的口水战吗?不论蓝绿,当年哪个没有打出这旗号来骗选票;现在高架化成功,证明是正确政策,才每个都出来邀功。这就是鬼岛政客呀…现在只希望某胖版三国人物能看看他好朋友现在的成功模式。走正确的路,没人会笑你发夹弯的!
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2015-10-17 16:54:00
就算是做高架台铁也要“租”月台给高铁 台铁也可以像东京那样土法炼一个月台+路线出来地下化要炼一个月台+路线出来……阿嘶木场駅光打掉隧道壁就要花60亿了
作者: geesegeese (殴)   2015-10-17 18:17:00
听起来在酸桃园
作者: purin820611 (Fantine)   2015-10-17 18:26:00
郑文灿:蛤你说什么我听不见 (装傻
作者: a5mg4n (a5)   2015-10-17 18:56:00
以台中月台的惨况来看 用地更小的桃园似乎不能用铁工局常套的高架设计法地铁处/铁工局搞的地下车站人流动线还是比高架的好一些
作者: Behave   2015-10-17 21:04:00
这么为国为民的正义家应该设法挡某人的莫名地下化钱坑吧
作者: gotomedrs (MEXX)   2015-10-18 19:40:00
只说自己的好话、别人的坏话。ni的话一定要打折扣!
作者: lina7inverse (杉森‧费西佛)   2015-10-22 14:56:00
不只是个推
楼主: MOJS (SJOM)   2016-12-19 09:51:00
要是吴志扬市长的高架化正常动工,现在也动工一年了,乱搞什么地下化,现在连经费都没!
作者: sdyy (中坜市的小智)   2016-12-19 10:06:00
内文明明就台中 而且桃园现在也不是要用地下化去卡建设
作者: hsiung9 (熊九)   2016-12-19 10:07:00
没关系啊 地下化是百年事业 我们应该是目标百年后 我们都能看到地下铁路完工
作者: sdyy (中坜市的小智)   2016-12-19 10:10:00
而且桃园捷运在吴志扬时期 到中坜火车站也是地下化啊
作者: carlosalex (只是个失败的鲁肥宅)   2016-12-19 10:17:00
转过来有比较好?
作者: Yelnats28 (live)   2016-12-19 10:28:00
为什么要突然转旧文
作者: iamaq18c (我不是水电工阿咸~)   2016-12-19 10:55:00
瘾中坜粉丝团今天也PO类似旧闻....
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2016-12-19 11:00:00
带风向囉
作者: JOGIBA (978)   2016-12-19 11:22:00
无限期支持五只羊再战2018,桃园人5起来!
作者: countryair (countryair)   2016-12-19 11:26:00
高架 地下 高架 地下 赶快拿定主义经费到位开始施工征收比较实在吧
作者: bonjovi0930 (Ben)   2016-12-19 11:34:00
某m要po怎么不敢开本尊这分身专开给蓝营玻璃心看吗?可是瑞凡中央现在愿意拨款55%桃园也愿意自筹款项45%跟台中状况不一样.地下化就郑胖政见.不爽你可投5只羊
作者: haklim (haklim)   2016-12-19 11:41:00
过岭重画区有高铁高架轨道,有噪音及振动问题
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2016-12-19 12:06:00
哈哈 真会比 反的不宜余力
作者: Messi10 (小狮王)   2016-12-19 12:23:00
五只羊万岁 桃园人智力测验 颗颗丞相起风了~~~~~~~~~
作者: newl (梦想起步 展翅高飞)   2016-12-19 18:31:00
不是已经确定任期内要动工了? 这有什么好吵? 航空城不盖盖这个很ok啊
作者: cokecola (Colamark)   2016-12-19 19:13:00
崩溃王怎么入侵中坜版了...不要阿
作者: taiwang8man (回到原点)   2016-12-19 20:29:00
地下化一点也不好,赶快盖一盖比较实在台北捷运不是也有高架的????郑说好的跨年在中坜咧 下次等鲁明哲了
作者: fj885447 (艾瑞克)   2016-12-20 03:24:00
鲁明哲当中坜市长时,做得很好,得民心~所以直辖市后选员时就很快当选了~做事很尽责追求效率,但他蛮表FB打卡市长的~XD
作者: zwchih (风言风语)   2016-12-20 07:01:00
高架化你还是要给他一道建柱子才有办法高架 没有疏通交通
作者: kk8921647 (小Z)   2016-12-20 13:04:00
过岭那边噪音跟震动还好耶,我每天都经过呀,附近住户好像也没什么反应
作者: Yelnats28 (live)   2016-12-20 17:56:00
台中高架倒是有反应噪音
作者: deadangel111 (你‧喜欢风吗?)   2016-12-20 23:10:00
7.0 8.0 13.1....怎么没处理这篇@@?
作者: imanonymous (匿名者)   2016-12-21 16:11:00
楼上 讨论交通建设算是政治/选举文吗?那以后连公共汽车UBike都不能拿来讲好啦! 只是看文章和推文风向不是你要的 就想叫人家进桶 这不是一言堂什么才是一言堂?

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