谈到因信称义
最常引用的应该是罗马书
而最直接的经文
大概是罗马书1:17
但引用的人很少从16节开始引用
如果从罗马书1:16-17来看
这边是在讲
基督国度内的族群融合
环球圣经公会有采这样的立场：
https://www.wwbible.org/download/category/35
而其实整本罗马书要解决的也是这个问题
犹太人的地位
外邦人的地位
要不要守犹太人的律法
犹太人跟外邦人如何在国度内合而为一
反之
我们有在国度内合而为一吗？
如果我们没有因信合而为一
那这个信到底是信什么
这就是目前基督教世界在讨论的

个人觉得罗3:22–28比较好用kaka认为的合一是怎样的合一？我个人认为，在同一个圣灵中，基督做房角石，使我们灵中一体（基督的身体）是一面。外显上，同有基督生命的人，不分种族，皆视对方为弟兄姊妹，一同过身体生活是为另一面。而这一切的根基都在于信主，领受圣灵，同有基督的生命。

我没有办法提供一个正确的答案而且这也是发展中的议题很多人开始意识到我们没有做到罗马书1:16-17因为其实大家没有共同的“信”所以这个能让人称义的“信” 是信什么就是现在的热门神学议题 答案就留给你去探索了也就是说 没有人反对因信称义 老鱼大也提到这点但是“信”的内容 则大家都说不清楚你可以从老鱼大提出的角度来思考

弗2:12-20会不会比这两节更适合你想传达的？

这算是基督教界10年来最大的觉醒都可以 你可以找到很多类似的保罗思想关于国度 关于合一 关于称义 关于信心但第一次大家想找出这些名词是在说什么这是我很期待的发展

我初步的回应，这个合一与我们怎么定义信或许关联没这么大。原因如前述。讨论留给其他人即使tf跟pl对信的解释可能一样，在tf的视角中，他们不可能合一，因为他们没有同一个圣灵。即使pl,tf与我对信的解释不一样，但在我的视角中，灵中我们是一。因为同有一

想看看16节 为什么他们有些人会以福音为耻

位圣灵做房角石，将我们连在一起。所以问题不在于我们怎么解释，而在究竟有没同一圣灵。

耶稣当然是属灵国度君王啊

但这可能就是信的内容如果是这样 就不会让他们觉得难以启齿而是直接挑衅罗马帝国的当然 这种没有答案的事情 我就没有想多讨论单纯让你知道大家在吵什么而已目前老鱼大的说法我觉得最正确用你习惯的语言来看保罗在讲的是人救主 or 君王救主末世的拯救 or 现世的拯救死后上天堂 or 地上的国度大概是吵这些而到底信什么 这是称义所必须所以才会引起激烈的讨论 因为很多人根本没得救…吧意思就是 他要求犹太人跟外邦人要心里相信 口里承认 耶稣是君王救主对 在凯撒的雕像前 也要这样口里承认XD那这关我们什么事呢？有 我们也需要在敌基督跟兽像前面口里承认耶稣是君王救主心里相信口里承认就必得救但是在被砍头的威胁下仍只效忠耶稣君王的信

三个or都是both每个人对圣经的理解角度不同，而带出不同信的解释。我只说你上面提的这种破绽在哪里。那彼得否认主，是不是代表他是假信？如果真心信主，却在某些时候软弱害怕了呢？这次承认下次不承认呢？保罗说全是恩典，不凭行为。这样的解释是不是凭行为？得救难道像电梯一样上上下下吗？很抱歉，在我看来这种解释是行为称义。与罗3强调白白的恩典不符合他还是出于人要做到什么才配得称义的天然概念

所以基督徒在凯撒、敌基督、兽像、兽印面前像彼得一样否认主 也可以得救吗？

在我的体系中这是牵涉到千年国奖赏问题。称义只是开头。后面能不能活出，是奖赏

所以基督徒在凯撒、敌基督、兽像、兽印面前像彼得一样否认主 也可以得救吗？

彼得三次否认主，他失去救恩了吗

所以基督徒拜敌基督拜兽像接受兽印 都不失去救恩？

所以彼得三次否认主，那一刻他失去救恩了吗

所以这问题没有答案 对吧你觉得我们有资格回答这种问题吗？

每个人有自己的见解，并非没有答案。而是不容易有共识

我结束我全部的辩证

不管有没资格。我们从前辈也好，自己读经领悟也好，论坛启发也好。总是会形成自己的看法你可以形成稳定想法。也可以采保守看法或弹性想法，都不成问题。问题是要能说服你自己，然后坚定的往前走。等下，我漏掉最重要一个论述。称义的信是什么？就是愿意接受耶稣做救主。救恩预备好了，就是白白领受。或许违反现在板上风气。但我坚定这样认为。而且有大量圣经经文做支撑。

@Kazu…..重点是…

以上，补全。

重点不是******

https://ibb.co/SDN2vg7N多看看不同的翻译原文的“义”是跟上帝有合宜的关系跟什么上天堂一点关系都没有的

对了，我想问你们对于得救到结局前，中间的过程是怎么理解的?我认为现阶段是属于新旷野时期，在训练忠心国民的时候

得救是狂暴的喔

@de得救后，生命长大，被主征服的过程。@k这样定义太混乱了。你知道在我们体系中根本没有天堂。我是配合你的概念….你这样将军不太够意思。

这段经文最容易被误解的是 它白纸黑字明说是神的义所以我将军了啊 因为保罗就是讲国度

路德：Turmerlebnis

我很欠干吧 嘻嘻好啦 我没有要惹你生气

那要说明你的国度指的是？

DEAKUNE在97楼的看法跟我有部份类似，另参：#1TXALeYy (Christianity)

jd这篇 好文推！确实de这样的论述也有与我观点调和的空间。

想理解争点但没时间的人可以直接从6分钟开始看https://youtu.be/hpLuswoBq9o现代中文译本有翻译出原文这个意思再次附上各种经文的比对 自己思考 不要被路德影响https://ibb.co/SDN2vg7N因为原文符合路德跟保罗新观两种意思同时成立所以不是必须只能采用一种解释不想理解但想知道如何驳斥新观 可以从7分开始看他会教你如何辩赢支持新观的人

@de刚刚又多想到了一些。其实神人关系，是有王与民这面没错。但亦有主仆、父子、夫妻、神人等等面向。所以你的论述固有一面张力，但亦不要仅侷限一面。@kaka如同你说过本笃16的反省。不要接触一些神学。我们没必要过度花精力。不过如果那些打动你，让你觉得很对。欢迎你分享，我们再用圣经检验。如果那些不能说服你，为什么我们要花精力去拉支线研究呢？一些想法回馈给您。如果你觉得有很精彩的论述，亦欢迎你来分享。照kaka这样讲起来，de现在是保罗新观学派路线？查了一下，是盟约律法主义？有趣，查了一下应该没错。谢谢kaka的提示。这下更清楚de的论述了。下周末一起回复或者df大要不要试着评论这个学派？论点是否正确

DEAKUNE是不是恩约律法主义要问他本人懒人包可以快速知道争点跟如何反驳但我们终究不是专业的 连DK大卫在youtube都被骂爆所以光靠我们一点点的知识 要反驳恩约律法主义或保罗新观可能远超过我们的神学知识 但可以知道现在在争执什么基要派DK大卫这次终于碰到超过他能力的铁板可见这次的神学层次不是一般人可以轻易驳倒的https://reurl.cc/QN5px0对我而言 DEAKUNE比较接近上面这个