[讨论] 约翰福音是伪经?

楼主: Lanword (新的开始)   2025-05-25 22:35:13
针对 around14358 指出《约翰福音》为伪经、耶稣从不自认基督、外邦教会扭曲福音等
说法,以及 kaka 一连串推文补刀,我认为这已不只是观点不同,而是用错误方法与边缘
资料,进行信仰拆解工程。
原文不仅针对约翰福音做出“伪经”指控,也进一步否定基督身份在福音中的核心地位。
这类说法已超出正常神学讨论范畴,故有必要厘清其立论根据是否站得住脚。
一、马太16:20 是“弥赛亚祕密”,不是否认基督身份
around 引用马太16:20“不可对人说他是基督”一句,来推论耶稣从未对外承认自己是基
督,甚至反推约翰福音是伪经,这逻辑跳得太快。
此节背景为耶稣避免群众在未明白祂真正身份前,以政治性弥赛亚错误理解祂(参:可8:
29-30、路9:21)。耶稣此举是出于时机安排,不是身份否认。
同章祂明确认可彼得“你是基督”的告白(太16:16-17),也曾在公会与彼拉多面前承认
自己是基督(可14:61-62;路22:70)。
所以,这段话如果被用来否定整卷约翰福音,就已经违背完整语境原则。
二、约翰福音成书较晚 ≠ 伪经
约翰福音的写作时间确实较晚,但它被早期教父如游斯丁、伊格那丢广泛引用,早在主后
2世纪便被教会广泛接纳为正典,并纳入穆拉多利正典与其他教会传统中。
它所呈现的内容,虽神学性强,但补足对观福音较弱的基督论表述,并非虚构,而是深化

主流新约学者如 D.A. Carson、Craig Keener、Raymond Brown 等,都承认它是从信仰群
体中产生的真实见证与神学反思,而非虚构造文。
所以约翰福音在信仰传承与学术评价上皆稳固无虞。around若要否定其地位,应提
供明确历史与文本研究依据,而非单一推论。
三、耶稣若只是律法教师,不足以被钉十字架
文章中主张耶稣只是在延续施洗约翰的悔改信息,这样的理解无法解释为何祂会被犹太领
袖与罗马共同处死。
耶稣多次赦罪、自称神子、与父为一、宣称自己是生命之粮、末日审判者,这些都是在当
时语境下具“僭妄”意涵的言论,远超出普通教师或改革者范畴。
若祂只是复兴犹太教,祂会成为学者,而不是钉十架的罪犯。
四、引用方法需诚实、逻辑需一致
kaka 在推文中引用多项资料,包括帕皮亚斯插手说、约翰学派加料论,主张学界已不再
相信约翰福音中言论出自耶稣本人口中。
我理解 kaka 想引导读者思考文本成形历程,这在学术上本是有价值的。但必须指出两点

1 所引用观点并非主流共识
这些说法主要源自自由派或后结构主义学者(如 Ehrman 或 Jesus Seminar 派系),在
学界有其声量,但不能代表整体主流。
例如,Anchor Yale Bible、Eerdmans、Oxford Bible Commentary 等主流系统性新约注
释,主流注释系统承认约翰福音的语言与结构带有神学编排,但这种整理属于早期教会在
保留核心教训下的深化,并非创造内容,而是诠释呈现。
若不明确说明资料的“学术立场”与“代表性”,容易让一般读者误以为这是整体
共识,这点我认为应更审慎标注,以免误导。
2 推论方式应避免先射箭后画靶
若一开始就假设耶稣不可能说那些话,接着把与此不符的经文都定为假造,那这不是研究
,而是信念驱动式剪经。
我相信 kaka 本人也不希望学术讨论变成护航工具,那么在选择引用与评价时,也应维持
逻辑上的一致性与语境
结语:
当然,若认为我上述论点有误,也欢迎逐条指正。
── Lanword 敬上
(内容由本人主笔撰写,GPT 协助整理资料与语言结构)
作者: kazukazu22 (卡兹)   2025-05-25 22:46:00
不是伪经,而是他有改版再版。约翰福音21:24 编辑群说我们道约翰的见证是真的 。编辑群说我们知道他约翰的见证是真的 。25节表示他们尽可能收集了,但要全部容纳也是不可能的。
作者: ptttalker (ptttalker)   2025-05-25 22:54:00
其实kazu 也没有提出任何“证据”,所以……只能说有些人有这种观点ar 的立论(耶稣只是虔诚的犹太教徒)如果成立耶稣就不会被犹太人害死了他总是逻辑断裂,只是自己无法察觉自得其乐
作者: kazukazu22 (卡兹)   2025-05-25 23:09:00
有证据啦 就写在约翰福音里面呀https://reurl.cc/M3oXAk从序章开始就有“约翰”以外的作者加上自己收集来的内容我们不要说添加,就原版好了,1:15约翰为他作见证,不就代表写的人不是约翰了。around提到的那段经文,重点也不是他是基督,而是“Iam”,意思就是我是神,你们不信我就是死在罪中。但是“I AM = 我是神”是我们的神学,法利赛人要怎么听得懂呢。
作者: ptttalker (ptttalker)   2025-05-25 23:40:00
1:15的约翰不是约翰福音的约翰I am旧约就有了再说,你这些都只是内文“推论”。你也可以说内文矛盾、不合理、相悖、超自然…但这些都不是证据。我所谓的证据是指文献、历史、文本、抄本、考古、科学上的测量或鉴定,这种客观的第三方可查验的资讯,这才算证据。
作者: kazukazu22 (卡兹)   2025-05-25 23:49:00
如果把约翰一章全部的约翰都认定是施洗约翰就是传统的观点 这样会一点问题都没有文学上会希望对比两人,变成两个见证。不过没关系 这边就认定传统观点。约翰福音的问题本来就是经文鉴别学的最爱约翰福音1:18是“独生子”或“独一神”,这种非常热门。
作者: ptttalker (ptttalker)   2025-05-25 23:54:00
施洗约翰一生没什么机会写约翰福音吧所以约翰福音的作者是….?哪一个约翰?约翰2号写下了约翰1号讲了些什么话,这样理解应该没什么不合理的地方(?)
作者: kazukazu22 (卡兹)   2025-05-25 23:57:00
上面那个圣公会的分析有说,一章就秀了高超的希腊文对比,形成双重见证。1:18更直接用独生子的希腊文可以是独一神来暗示耶稣是神。
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-05-26 00:01:00
看到不少半桶水就想推翻圣经的人,这么拙劣也是少见
作者: kazukazu22 (卡兹)   2025-05-26 00:02:00
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-05-26 00:04:00
使徒约翰是门徒中最年幼的,不用缴圣殿税表示耶稣教他们的时候还未成年;而施洗约翰大耶稣6个月,是同辈
作者: kazukazu22 (卡兹)   2025-05-26 00:06:00
所以他才可以活到公元90年
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-05-26 00:08:00
作为法利赛人,绝对不可能连摩西问祖宗的神名字的回答:Ehyeh Asher Ehyeh都不知道
作者: kazukazu22 (卡兹)   2025-05-26 00:10:00
但是耶稣没有讲第二个 Ehyeh约翰福音用各种高超的技巧隐藏他想表达的他就是想讲耶稣是神最后是约翰福音开头用巧妙的文学手法让两个约翰重叠,是为了隐藏第三个同名的人:https://reurl.cc/qGqZ7D第一位教会史作者优西比乌虽然不认为约翰福音有他参与,但其他的约翰作品是用这种同名手法做成。我们一节一节比对1:15 大家都认定是施洗约翰没错吧 传统也是那1:16的“我们”是谁这边就是约翰本人、其他作者与编辑1:17 基督登场1:18 基督是独生子(独一神)1:19再次回到施洗约翰再来到1:40 一个是西门彼得的兄弟安得烈没有说的话才是重点 另一个是谁就是本文作者 这一句是使徒约翰亲笔写下他故意不写下自己的名字(重点!!!)所以前面用施洗约翰带入自己的见证因为 他 在 场这样可以看出约翰的写作特色吗,他不会直接写下自己,会直接写下自己的不是约翰。https://reurl.cc/rEVLQxhttps://i.imgur.com/B5S12hE.jpeg

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