[讨论] 什么时候领受圣灵?

楼主: tfnop (网管测试中)   2023-12-20 10:35:22
基督徒一定会清楚有没有领受圣灵,什么时候领受圣灵,不会好像有好像没有
请问基督徒什么时候领受圣灵?
1.信的时候
2.受浸的时候
3.牧师说你有圣灵的时候
4.祷告说出方言的时候
5.不确定什么时候
如果你的答案是5.那就肯定是没有,因为受圣灵是各人会清楚知道的事
作者: vectorlog (vector.log2015)   2023-12-20 15:07:00
领受圣灵一定会有外显的征兆吗?如果没有的话就表示没有领受圣灵吗?
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2023-12-21 02:09:00
tfnop只是选择性的信圣经,没有全面的接受圣经的话
作者: NewCop (新警察里王)   2023-12-21 12:12:00
那我反过来问你,“什么时后得救”,请用你的1~5答案回答
作者: vectorlog (vector.log2015)   2023-12-21 13:49:00
原PO你举的例子是讲方言而确定他们有受圣灵,可是不能确定没讲方言就没有圣灵,若P则Q,若非Q才能推论非P,而不是非P就会非Q,哥林多前书11章就举了好几种从圣灵领受的恩典,表示领受圣灵得到的礼物不仅限于那几种
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2023-12-21 14:50:00
这议题过去就讨论,只是有执迷的灵在原po里面,他没法通过,三不五时类似的问题又在po出来
楼主: tfnop (网管测试中)   2023-12-21 15:05:00
@v 林前12所指为恩赐/异能,是用以造就教会的恩赐。而徒10所指为恩典/礼物,所指为给信徒的普遍恩典。你可以去查这两个原文差别@n 受浸受圣灵后开始走得救的道路,最后通过大审判就是得救
作者: vectorlog (vector.log2015)   2023-12-21 15:15:00
@tf 我确认一下:你的意思是说,领受圣灵一定会讲方言,至于其他的异能都是额外的,如果不会讲方言就表示没有领受圣灵,是吗?
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-12-21 15:29:00
楼上,是一定会讲跟他一样的方言,其他灵恩派方言他都认为是假方言。基本上他认为你是不得救的,因为你没有跟他一样的方言。所以你跟他谈逻辑没有用,只要跟他的方言不同,在他眼中就是不得救的。所以,只有他是真理,其他人对圣经的解释都是没有圣灵的,你再有逻辑他都不会理会,因为他一开始就把自己提高到唯一真理的最高地位。目前全由他定夺的案例很多,我经手的有:教会要在周六主日,晚上也可以,因为周六是安息日,但其实安息日是周五黄昏到周六黄昏。还有离婚后可以再婚,废弃了基督的律法,凡事全由他定夺。基督的律法都不能逾越他。
作者: NewCop (新警察里王)   2023-12-21 16:30:00
所以你不承认“信而受浸的必然得救”吗?真耶稣教会是有很多见证,已经信而受浸了,但是因为不会说方言,所以还夜夜祷告求圣灵的故事
作者: vectorlog (vector.log2015)   2023-12-21 17:33:00
为什么徒10:45的礼物就是指一般信徒的普遍恩典,是原文这个字的本身就有这个意思吗?还是你从哪里推出来的?
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-12-21 17:54:00
因为他唬你的,故意骗不懂希腊文的人。https://i.imgur.com/Xl48Uka.jpeg罗马书5:15 1431 doreahttps://i.imgur.com/YilETLA.jpeg5486 charisma是同义词你看不懂希腊文没关系,罗马书5:15一节里面交换使用这两个字。不过我觉得你应该看得懂。https://i.imgur.com/VLS5g7p.jpeg罗马书5:16 保罗再次交替使用这两字你这样说等于直接承认圣灵不是耶稣/耶稣不是圣灵等于你公开宣示当人接受耶稣了,却没有圣灵。你等于公开宣示你是三神论。耶稣吹气给门徒那天他们说方言了吗,如果说方言是得救必须的,保罗根本不可能还需要强调不要禁止说方言,可见当时教会就认为说方言不是必须的。
作者: NewCop (新警察里王)   2023-12-22 14:00:00
如果我没记错的话,真耶稣教会本来就不承认现在教会通行的三一神观
楼主: tfnop (网管测试中)   2023-12-22 14:03:00
真耶稣教会是独一神观,绝不是三神观
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-12-22 14:45:00
那就对啦,接受耶稣的名=接受父子圣灵
楼主: tfnop (网管测试中)   2023-12-22 15:00:00
圣灵降临的时间,你可以再看一下
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-12-22 15:22:00
你要看希腊文词态门徒那晚在耶稣吹气下有受圣灵。你还记得耶稣跟尼哥得母谈论圣灵吧(圣灵的希腊原文是风、气息),耶稣的气息就是圣灵。风、气息、圣灵在希腊文是同一个字。https://i.imgur.com/BKctlth.jpeg希腊文04151,耶稣的气息 = 圣灵景教传入中国时,不知道怎么翻译这个字,就把希腊文所有的意思都加进去,所以景教的圣灵翻译是:“圣灵净风王”对了,耶稣使用的词态是“简单过去主动命令语气”https://reurl.cc/prdk0x
楼主: tfnop (网管测试中)   2023-12-22 16:16:00
那你要否定约16:7的内容吗?
作者: Lanword (新的开始)   2023-12-22 16:21:00
16:7还没去,20:22已经回来了啊。时间轴这么明显不过你大概也搞不清楚隐祕的升天与公开的升天是两个不同时间点20:17就是升天的那日。那时还不可摸,但后面耶稣再来已经可以摸了。如果吹那口气没有受圣灵,是在表演??
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-12-22 16:27:00
耶稣是从天上回来后才吹气的,这时候祂已可以分赐圣灵。也就是这时候祂可以分赐祂的生命给门徒,这也是为什么施洗约翰在天堂比你小,因为你在世时已有耶稣分赐的生命。
作者: Lanword (新的开始)   2023-12-22 16:28:00
从上下左右文,那句都是肯定句。完全没有一点【应许】的意思。
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-12-22 16:29:00
而且那句是过去式,耶稣讲完话这件事就成就了。你也可以参考约翰福音16:16
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2023-12-22 17:01:00
使徒约翰后来也说:凡认耶稣为神儿子的,神就住在他里面(约壹4:15),所以真耶教会或其它教派若称-说方言才有圣灵,乃不符圣经。
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-12-22 17:01:00
然后耶稣发现他们不懂这是什么意思,所以耶稣再约16:22应允他们,重逢那日将赐予不能剥夺的喜乐。https://i.imgur.com/rmP8k8E.jpeg根据贵教会刊物,这种不能剥夺的喜乐往往就是圣灵充满。虽然我聚会的地方没在过圣诞节,不过这周末是我的年终反省与回顾,就不再继续讨论,祝有过节的人圣诞快乐,没有的人岁末年终有神同在。
作者: Lanword (新的开始)   2023-12-22 17:36:00
所以你证明魏保罗是骗子吗?他可是亲眼见到耶稣站在旁边对他说话??照你所说耶稣已经不再在世上了啊
楼主: tfnop (网管测试中)   2023-12-22 20:30:00
异象显现,这是为反而反了吧
作者: Lanword (新的开始)   2023-12-22 20:42:00
你的逻辑不就是耶稣与门徒同在,所以不符合祂将不在世上吗?很明显,你的解经逻辑是错的,论理也是自相矛盾实际上,耶稣所谓不在世上,是指祂的受死说的。祂死而复活,自然已经符合了。耶稣现在要愿意,随时可以出现在众人聚会中间,说一句愿你们平安。这并不牴触祂不在世上。
作者: Viviak (Hope)   2023-12-23 10:30:00
使徒行传2:38-39 那是个应许 约翰福音3:8有没有“圣灵 ”人人都会清楚 这还真难说呀就像很多说假预言的牧者也说是被圣灵感动的...很多有的可能自己也搞不清楚何时有吧就像跟天使说话一样使徒行传19:2是约翰的浸 所以又有使19:5-6两个洗还是有差别的 一个悔改的洗先 一个奉基督之名的洗(基督的洗)后使徒行传 19:2-6 :完成了洗礼获应许的圣灵使徒1、2 就圣灵的洗
楼主: tfnop (网管测试中)   2023-12-23 21:56:00
如果受圣灵是自己不能确实知道的,那么保罗在不知对方只受约翰的洗的情况下,却问对方有没有受圣灵,不奇怪吗?甚至徒8的撒玛利亚人,是确切知道没有圣灵
作者: NewCop (新警察里王)   2023-12-23 21:59:00
有受圣灵的话自己会知道,但是“自己知道”受过圣灵的人不一定是真的受过圣灵
作者: Viviak (Hope)   2023-12-24 09:29:00
我没有提过什么隐密升天 这不在讨论范围约翰20:22 “你们受圣灵” 这话不是讲假的在我看来 受圣灵跟受圣灵的洗是不一样的 使徒2的是“圣灵的洗”这圣灵的洗目的是使徒1:8使徒行传 19:2-6 表达的是约翰的洗礼和奉基督名的洗礼还是有所不同要奉基督名受洗 领受所应许的圣灵 这跟使徒2:38-41相互对照徒8的撒玛利亚 受洗后还没有圣灵是没错这受洗有圣灵是“应许” 什么赐下是神的决定 也有先赐圣灵再受洗的使徒的圣灵同在那么强 肯定知道神的心意约翰3:8 风随着意思吹… 这主导的是圣灵使徒2:5 -7‘那时,有虔诚的犹太人从天下各国来,住在耶路撒冷….’‘又有舌头如火焰显现出来。。。他们就都被圣灵充满,按著圣灵所赐的口才说起别国的话来’到使徒2:40-42 ‘于是领受他话的人就受了洗。那一天,门徒约添了三千人’对照的是使徒1:8 得着能力 作见证原则上来说 只要符合使徒行传2:38-39 的条件 就必会有圣灵先领受圣灵的 也会补完受洗仪式 才完全至于像五旬节那种圣灵的洗 是为传福音作见证的能力Anyway 圣灵像风又像火。 约翰用“水”施洗但基督是用“圣灵和火施洗”不管怎么样 都不会是“雨洗”啦有圣灵跟受圣灵的洗不同 就像有圣灵不等于圣灵充满另外补充 耶稣还没升天前 身上已有圣灵 太三16约20:21-22 吹气给圣灵 没什么问题这就像使徒被圣灵受洗后也可以按手给圣灵耶稣也是圣灵施洗的
作者: duckgentlema (少n)   2023-12-29 22:27:00
耶稣似乎没有要为圣灵政策多做说明,看来人方可以不用太强调圣灵恩赐的印证;基本上圣灵车票论直接违反老耶的正直合理门槛确认一下各会派史上或外教,因为恩赐,异能,神通或是法宝而跌倒的,大概就能知道基督教版本上权或是公理的内部设定了基本上从耶稣根本没有要坚持保护善人义人,也没有完善创造,可以断定基督教或圣经,不会是宗教唯一权威版本时候晚了,也差不多到了该洗洗睡的时候了除了解救各教派被困在圣灵车票论的血气之争,我看也没有什么好说的了ㄎㄎ
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2022-01-01 18:11:00
最近看圣经的理解是"心的割礼",圣灵会以非人手的割礼将我们的悖逆天父旨意的心与灵除去,才能承受神的国
作者: Viviak (Hope)   2022-01-02 18:40:00
烦 讲错一句话害我付出极惨烈代价雨洗就是 申命记32:2 希伯来书 6:7不是指圣灵洗 是指神的话圣灵是火灯 负责光照所以还是有雨洗 是道的洗什么春雨秋雨是圣灵浇灌都鬼扯啦误解圣经以弗所书 5:26约伯记29:22-23 何西阿6:3以赛亚55:10-11
作者: skyofpocket (口袋的天空)   2022-01-05 17:50:00
小霸王捡到汉朝国玺沾沾自喜,枉送自家子弟遭人埋伏简直不要太搬石头砸自己脚
作者: Viviak (Hope)   2022-01-05 22:31:00
送你去当皇后还不好吗心心念念的位子啊~~让你梦想成真一次总要尽一下同胞情谊还有别搞错人了
作者: rsbbs0611428 (2)   2022-02-09 01:04:00
活出基督样式的时候
作者: skyofpocket (口袋的天空)   2022-02-09 11:54:00
亚比亚他的母猪党杀手团成为十童女,活出了基督样式;,使得耶何耶大好像才是杀手一样;修正:亚比亚他->亚他利雅底注迎风唾面: 神不喜欢完全,因此造了不完全榜样相害

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com