Re: [讨论] 对牧者要信任听从到什么程度?

楼主: furuuchitw (still standing)   2023-09-13 13:35:48
最大的问题应该来自于这类牧者在道德上犯罪
却没有几个愿意公开认错的
最近刚看到 Disney+ 的福音与丑闻
澳洲最知名教会Hillsong Church, 从纽约分会的案子
讲到Brian Houston他老爸被调查有儿童性侵的控告
里面一位宗教历史学家提出她在阅读这些幸存者的日记
令她惊讶的是, 保守福音派是非常强调权威
你要效忠和顺从上帝派来管理你的人, 借此展现你服从上帝
他们为人们建立起虐待型的领导层, 她继续阅读还发现
受害者的家人, 和他们的社区会质疑这些人的故事
目的就是要继续保护牧师
Hillsong是五旬节教派, 在台湾许多国语教会也是
而他们也跟这个宗教历史学家提出的状况一样
以MEGA CHURCH来说, 我听到的灵粮堂、新店行道会、新生命等
基本上信徒都是不可质疑你的小组长、区长,甚至传道或牧师
只要有任何风声不利于教会牧者, 肯定有相当多的护法使者开始保护
我看过香港611灵粮堂在台湾的分堂
611的牧师真的是相当会做人的牧师
都是很厉害的伪装光明天使, 后来有些分堂也是内部分裂
以前讨论教会这类消息, 只会说“谁没有罪就可以拿石头砸他们”
但让信徒了解这些所谓的丑闻, 正是要显出怜悯出来
牧者只要愿意公开悔改, 而被信徒接住, 不也是有机会能使一个人的生命改变吗?
可惜愿意面对的牧者超级少啦, 每个都还是面子问题
只是牧者都认为自己站在信仰与道德的高点, 有权有势的只能不断包庇
反正末世都要到了, 我只期待那些在神坛的可以快快跌落
最好永世不得翻身
我现在只要认为牧师在台上都有政治意图或是美化问题的说法就不要去接受
其实认真说,台湾多数教会的牧师讲的道根本就是只有增长跟奉献
还有都在讲台批评会友的那种肯定都是要早早离开的啦
这样讲下来其实能去的教会超级少
我认为那种MEGA CHURCH系统的能不去就不要去, 那种去的只是当免洗志工
好用就对你好, 不顺服意见多就说你不够属灵
其实就上面那个学者说的是虐待型的领导层
要找心灵平静安稳, 那直接找父神祷告吧
※ 引述《AntiPiece (神伏笔不就好棒棒?)》之铭言:
: 如题,之前我待过一个非常合一的教会
: 真的非常合一,所有会友都听从牧师师母的话
有没有到合一, 可能你认为会友都听从牧师师母的话这种叫做合一
那其实也只是同温层的一种
你后面提到的完全就是崩坏啊
跟我前面提到Hillsong Church这种一样啊
当不利于牧师的立场出现的时候, 就可以知道何谓真相
: 各种活动都积极参与,非常喜乐
: 结果牧师跟神学生搞外遇
: 可能被神谴责,罪恶感爆棚
: 跟师母忏悔后,偷偷离婚偷偷跑掉
: 大家都以为牧师跑去深山灵修
: 过了几个月师母才说牧师跑了不会回来
: 当然大家都很震惊
: 不过因为师母还在
: 所以大家没有太混乱
: 还是继续聚会
: 但大家没注意到师母已经精神不正常了
: 整天把会友当狗来使唤,频繁情绪勒索
: 还怀疑某些会友早就知道牧师偷情却没告知
: 于是搞小团体把那些会友霸凌到崩溃退会
: 我大概在师母初发作就不爽离开了
: 没经历过后面的光怪陆离
: 不过最后才离开的家人都哭得很厉害
: 有些离开的会友后来还有联络
: 谈到那个师母,会友还会发抖哭泣
: 当然搞得那么夸张
: 后来师母也被知情的总会赶走了
: 不过走的时候还带着一群死忠的离开
: 继续在她家聚会
: 总之看了真的很感慨
: 牧者这个位置何等重要
: 会友把心交给你,信任你的带领
: 结果你为了一己之私乱搞
: 我虽然离开的早没受太大伤害
: 不过也是从此就不太信牧者了
: 虽然有固定聚会,
: 不过牧师讲啥我都听听而已
: 需要我服事,我想做就做
: 不想做就拒绝,
: 坚决不理会牧者情勒话术
: 虽然现在变这样铁石心肠
: 不过偶尔还是真的十分怀念
: 当年那个教会大家同心合一的光景
: 真的不夸张,很多外地来读书的学生
: 在教会受洗,毕业后都留下来扎根就业
: 因为不想一直被房东赶,
: 大家一起买地盖房建教会
: 盖好那天大家都很快乐
: 真的很怀念那时候
: 总之,信任牧者这种事
: 大家觉得该做到什么地步?
: 圣经的教导又是怎样
: 想听听大家的意见
:
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-13 13:47:00
hillsong以音乐的角度来看 超难听
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-09-13 14:05:00
超烂的教会跟音乐关于他的纪录片迪士尼是最保守的了,还有:https://reurl.cc/z6b1m0https://reurl.cc/Y0Wq1D
作者: come (come come )   2023-09-13 14:18:00
这是一个新的话题,不过牧师制度本来就不是出于圣经。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-13 14:24:00
hillsong表面敬拜私心其实是圆摇滚梦就更不用说惹 颗颗他们的音乐如果没有敬拜音乐的包装 根本94非常平凡的白人摇滚
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-09-13 14:25:00
还放任牧师尽情性侵小朋友。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-13 14:25:00
没有原创性 不会红的那种摇滚
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-13 14:28:00
说到迷幻摇滚 我要去听radiohead惹 他们的迷幻才是真艺术
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-09-13 14:29:00
没有本事的假音乐人,包装上福音歌曲的外衣,就骗到一堆基督徒金主,真的是一群垃圾。
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-13 17:20:00
很多时候是不悔改不只是面子的问题,还牵扯到法律责任
作者: afsmart (人之初,性本散)   2023-09-14 00:30:00
刚刚上YT随便点了几首hillsong的敬拜歌曲来听......我以前去的教会用的敬拜音乐曲风好像都是这一类的......
作者: taonlys (564)   2023-09-17 21:51:00
我觉得还是满多歌不错的,有几首歌词也不错。最近蛮喜欢他们那首what a beautiful name

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