Re: [讨论] 把教会当企业来经营

楼主: kazukazu22 (卡兹)   2022-11-19 08:17:31
如同我之前说的
李肯定有传承自倪的恩膏
这件事有点反直觉
就是我们都知道应避免崇拜超等使徒啦
超级牧师、超级先知、超级恩膏
这些理论上都需避免
李常受弟兄自己本人也反对这类的个人崇拜
但神爱用谁就爱用谁
这个我们只能事后诸葛
李明明就不了解台湾的风俗民情
但就算他在遥远的美国
他都做出非常正确的判断
例如明明一开始是外省为主的聚会
他要求一部分弟兄姊妹学台语
这点从长老教会、浸信会后来没有跨过的部分
可以发现他(明明人在美利坚)做出正确的判断
不过
当初他“符合民情”的无敌正确判断
在现在都不可行了
可见那个时代那个时间点的完美建议
应该是上帝给他的
为什么现在不可行了呢
首先现在你不敢去陌生人的家了
可能会被吃掉
可能会被软禁
可能再也出不来
或他家根本没浴缸
更基本的
为什么要开放陌生人到我家???
但那时候刚好相反
大家下班后没事做超无聊
电视只有3台八点档只有恶心爱情剧
没有认识朋友的管道
而且对宗教好奇
我国中生物老师教完演化论
还大笑问我们大家你们觉得有可能吗
全班笑到不行
现在谁会觉得演化论是错的
大学遇过一个卖葱油饼的阿伯
听到我们要“强迫推销耶稣”
说他快卖完了
要我们等他
请我们到他家强迫推销给他
就跟等卖完一起去捉宝可梦好吗一样自然
现在想起来那真的是上帝预备的环境
连一个卖葱油饼的阿伯
家里都有彩色磁砖的浴缸
现在最高级的会所都没有吧
但当时台湾就流行这种浴缸
然后如果你一个人去会所
一堆人要把你带进浴缸
这也太可怕
怕爆
但是那是他家
进自己家的浴缸是有什么好可怕滴
反之
现在你敢去陌生人家吗
但当时很神奇的
就是会邀请我们去他家吃饭
当作“告诉他”耶稣是什么的回报
到现在都觉得这是很神奇的
那个时代有两个突破
一个是长老教会成长好几倍
其实我也不知道长老教会怎么做到的
我直接说
后来的2000年福音运动
这20年来的基督教成长
都是假的
基督教过去20年根本没有成长
但当年长老教会真的是倍增、倍增再倍增
召会也是
而现在长老教会跟召会都保有当年的老本
反观这20年爆红的教会
其实很多内部的人都知道多出来的人又不见了
大概是这样
另外补充一个曾经倍增倍增但现在不行了的
就是罗马天主教
罗马天主教的问题就是他们的内容真的比较有深度
但你看喔
50年前的人
60年前的人
甚至是种田的、卖冰水的
他们为什么可以听得懂拉丁文弥撒
现在读到大学毕业的人却不行
所以在那个时代
我确实感受到上帝超猛的在预备环境
有的教会成功保留当时的成果
有的流失一半
而这20年来号称上尖下流的无处可容成长
其实是没有的
作者: jacklin2002   2022-11-19 08:51:00
该撒归该撒,苓膏龟苓膏,但要讲历史还是要提一点台湾长老会毕竟马偕时代就在台湾没办法比外省长老会是后来撤退才来的,据老人说那时候主日讲道,台上台下到处都还要插著中华民国国旗台湾长老会保护了很多政治犯也是客观事实,自然就注定跟外省教会不相容
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2022-11-19 09:25:00
但你看现在喔,其实已经没有分省籍了,但长老教会的传道人还是不太可能有外省人,因为会有一个母语检定,母语必须是台语、原住民语、客家语(这个可能有外省人),不过原因就是你说的。
作者: eno4022 (eno)   2022-11-19 10:07:00
以结果论是非很不可取
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2022-11-19 10:28:00
演化论不就是这样子,能存留的就会存留,会被淘汰的就会被淘汰,从结果来看天择,预定论自然也是。一个宣教策略成不成功,看的就是进教会的人是否存留,以这个角度来重新评估幸福小组啦、视讯聚会啦,就可以重新检视适不适合未来。20年的努力归0虽令人难受,但刚好可以检视什么适合未来发展可能,什么不适合。
作者: eno4022 (eno)   2022-11-19 16:50:00
喔,演化论是吧,呵呵
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2022-11-19 17:25:00
我文中不就特别提到演化论了留下来的就是留下来的,一张桌子为什么是现在这个样子,当初的设计图一定有很多种,留下来的最终设计就是留下来的。一条校规为什么是现在这个样子,也一定经过很多的演化,有人说要穿白色鞋子上学,有人说要穿皮鞋上学,经过演化的竞合,最后留下来的就是现在的版本。过去20年,从吸收魏格纳、辛班尼、康希的观点,到觉得他们不妥,到寻找新的方法,就是一直演化的过程,好不容易找到一个幸福小组,结果又被疫情毁掉,教会的增长模式一样持续演化,留下来的就是(目前来看)可行的,这就是物竞天择。
作者: NewCop (新警察里王)   2022-11-19 18:33:00
李常受在台湾至少有十年了吧?怎么会不了解台湾的风土民情?另外演化论不完全是结果论,其中也有包括预测的部分
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2022-11-19 18:48:00
楼上有研究演化的应用喔,厉害。他终究不是在台湾长大的,但对台湾家户的情况其实很了解。像现在不是很流行“家教会”,他当时就认为当年的台湾很适合,现在来看家教会其实未必适合现在,但当时确实适合。所以现在有些乡下地方,盖会所之前都在家里吗聚会,在当年真的非常适合。
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2022-11-19 18:56:00
福 家 排聚会 还是聚会所主要得人的管道啦
作者: df62 (老渔)   2022-11-19 19:02:00
呵呵,这位【后辈晚生】可能不知道,老李在台湾开工的时候,是300变三万。这个记录,还没人破过
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2022-11-19 19:14:00
现在回过头来看,当年各种判断正确的不可思议,几乎帮现在打下惊人的基础。SP2大你受浸还清贷款,我还祝贺你,一转眼十几年了。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-19 22:49:00
居然有“没人破过300变三万”这种称赞法...台湾在教会扩张时期经历农业社会转变成工商业社会 政府全面引进西方资本及文化 教会成长有其时代背景 这种称赞到底是要对历史多无知才讲得出来?称赞一个国语外省教会的领袖 训练本省传教的远见绝对没问题 但用数字来当纪录真的太无知了
作者: NewCop (新警察里王)   2022-11-20 00:12:00
布袋戏的史艳文也曾经创下97%的收视率,至今无人能破啊,可是现在台湾有多少人看布袋戏?很多纪录是要看天时地利人和的
作者: df62 (老渔)   2022-11-20 09:20:00
@nc 记录就是记录吧?:)是不能否认的
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-20 09:36:00
就跟楼上说谎恐吓威胁的纪录一样 难怪现在只敢躲在推文里^_^
作者: godgod777 (Tim)   2022-11-20 18:06:00
进来的人多,留下来的人少,得救的人多,得胜的人少
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-20 23:58:00
@jacklin2002 你在对此文评论前是不是应该先为之前抹黑“基爱版主是因为我才辞职”道歉?miinux抹黑我 虽然没道歉 但至少删文了 你比miinux信主更久 是不是灵命比他还口年?召会有你跟df31/62真是大不幸。
作者: NewCop (新警察里王)   2022-11-21 02:14:00
纪录就是纪录没错,但是不代表曾经创纪录的方法可以永远用下去
作者: godgod777 (Tim)   2022-11-21 13:10:00
韩国曾创下世界纪录,但现在人数也大退潮,淘汰率太高
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-11-25 07:59:00
#1ZW05pXf (Christianity) df31/62诅咒别人出车祸 听说这支是召会的?^_^

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com