楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 17:47:24我觉得这一篇很好
刚好可以让我们看到内在的天主教恐惧症
以sallytai板友为例
他已经是本版对天主教最友善的了
但他一样会害怕圣母的图像
为什么我们会害怕这些东西
其实很简单
就是因为我们被教导这些东西是神所不喜悦的
如果你爱神
神也表态这些东西是祂所不喜悦的
那你看到时吓得躲远远并没有任何问题
而且本该如此
但偏偏许多天主教文物画像
是从初代教会就开始了
例如母子图
就是为了让不识字的民众知道
耶稣是完全的人喔 他有妈妈的喔 他曾是婴儿喔
https://i.imgur.com/OLnvxWP.jpg
像这个就是表达耶稣被刺流出的血与水
是为我们流出
https://i.imgur.com/dYLTpL4.jpg
左上角十字架的打结图案
其实是表达三位一体
右上角是耶稣的心向人敞开
左下角是圣灵降下
右下角是玛利亚崇拜(这个天主教没话说了吧)
用图案表达神学
是基督教开教以来的传统
当然这也不代表天主教就可以说它是对的
因为明显就是有人会拿来拜
那如何保有用图像表达神学意涵的自由
又不至于让信徒跑过去狂拜
则是一种艺术了
作者:
sallytai (电机系人社祖)
2019-07-08 17:54:00莎莉签到
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 18:05:00哈哈 你来了
作者:
sallytai (电机系人社祖)
2019-07-08 18:12:00我的想法同你
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 18:16:00原来我们有同感 哈哈
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 18:23:00不知道aun大能不能提供初代教会画像之类的资料文献供参考了解一下
作者:
sallytai (电机系人社祖)
2019-07-08 18:54:00但天主教的崇拜定义跟新教徒的不太一样就是了
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 18:55:00好喔 明天来找一下资料天主教只有吃圣餐才是崇拜所以他们认为圣餐之外都不是拜啦
作者:
sallytai (电机系人社祖)
2019-07-08 18:58:00正解
作者:
Benbenyale (想讓è²é¯å›æ›´çˆ½â™¥)
2019-07-08 19:03:00有人说流出血与水的叫耶稣慈悲圣像
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 19:29:00感谢资料“人体雕像对于很多早期的基督徒来说，是近似异教徒的偶像崇拜，他们当然避之惟恐不及。而基督教绘画的本质也倾向于想像，基督徒在当时并不希望绘制完全写实的图像”所以可见现在这种画像当时也是不允许的而且，保罗与约翰这些初代使徒时期，似乎并没有这种实行而文中也说，当时为了自保，才使用符号或标记这么对照过来，现在也不是当时那种环境了总之，这种画像文化，按文中所说，是地下化后开始至少，圣经的正本中，没有见到这样的教导。不过，也不用一竿子打翻一船人我的看法是：凡事都可行，但会绊跌人就避开倒不如深入探讨一个问题，神为何这么恨恶这些雕像有个“耶和华”像，不好吗？
作者:
naukest (小宥)
2019-07-08 19:56:00回楼上，当然不好，因为这样很容易让世人错把偶像的本身当作神，这是很危险的。因为这样极可能害人把专注力错摆在偶像，而逐渐离真神越来越远，不知不觉失了神的救恩。光凭这点，就知道拜偶像为何是一件滔天大罪了。
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 20:09:00对的，神要训练我们认识无形同在的祂，自隐的神
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 20:12:00“耶和华”像不就是耶稣吗
作者:
naukest (小宥)
2019-07-08 21:12:00不是哦！耶和华是圣父，耶稣是圣子 耶稣是耶和华的独生子敢问原po是教外人士吗？
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 21:27:00？我以为耶稣也是耶和华歌罗西书2:9
作者:
fyodor (fyodor)
2019-07-08 21:30:00会有人因为太爱爸爸的照片，而和身边的真人爸爸越来越疏远吗？
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 21:30:00歌罗西书1:15爱子是那不能看见之神的像
作者:
fyodor (fyodor)
2019-07-08 21:32:00可能是因为爸爸经常久久不在身边,才需要照片的慰藉吧？
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:33:00如果我孩子拿着刘德华照片哭喊爸爸，我一定想巴他一巴掌
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 21:34:00这篇就单纯历史 初代教会为了让文盲认识福音
作者:
naukest (小宥)
2019-07-08 21:34:00回44楼 问题是真人爸爸是眼目可见的 但天父是灵体 眼不能
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 21:35:00当然现在可以说 啊我们又不是文盲 我可以自己读圣经
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:35:00aun其实那并不是初代教会唷那只是“早期....”
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 21:36:00但古代世界不是我们以为的人人可以读懂文字更不用说没有印刷技术可以印圣经发放了
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:37:00画像会比口耳相传更容易明白吗？
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 21:37:00你觉得呢？你要怎么解释真人真神
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:38:00当然不会啊，圣经中传福音是口耳传你觉得画像能解释吗
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 21:38:00指著母子像 说这个婴儿是上帝 不是更直接吗
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:39:00所以耶稣是人不是神
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 21:39:00去拜马利亚 固然很离谱
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:40:00为什么是？
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 21:40:00知道那个婴儿是耶稣的人知道那个婴儿是上帝的人不就懂了神人二性吗
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 21:41:00好啦 顺从你先知的灵顺从先知
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:41:00这就各人认知了，
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:42:00不过，其实有个很重要的核心思想会完蛋
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 21:42:00所以才故意滤掉天主教、东正教、辅大、支持圣像的文章
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:43:00关键词“自隐的神”“无形同在”“在灵敬拜”
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 21:43:00知道历史的缘由 不代表要去认同不过喔 有一件事我很有兴趣耶稣就是上帝的像这个没问题吧
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:44:00耶稣显示出神的所是
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 21:44:00所以不要再自隐的神了
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 21:45:00没有啦 耶稣就是上帝有形有体的彰显
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:45:00就是一种与耶稣同在的感觉
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 21:46:00喔喔喔喔喔喔喔
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:46:00赐生命的灵(看不到)但与我们同在
作者:
naukest (小宥)
2019-07-08 21:46:00歌罗西书2：9是说基督是有神性的意思 也就是说耶稣是神没
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 21:47:00耶和华是上帝的名字 还是专属天父的名字呢因为圣灵
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:47:00nau,神只有一位
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:48:00西1：15是耶稣将这看不到的神表明出来
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 21:48:00根本辩不赢你 哈哈
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 21:49:00你真的超强 每一次我都以为要赢你ㄌ哈哈 我刚以为要让你吃屎了(夸饰)结果你大获全胜耶Pin哥你真的底蕴深厚 真的
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 21:50:00没有啦，这样我会骄傲败坏的：D，夸不得
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 21:51:00哈哈 一起努力 这场讨论真的好有趣你最后压倒性的理论 对我超有启发我都忘了圣灵了 哈哈
作者:
fyodor (fyodor)
2019-07-08 21:54:00既是眼不能见，那怎么画都不是祂，若是能见，拍个照片放在皮夹里边，想看的时候看一看，随时提醒自己，好像也没什么不好。哪一种媒材比较好？真的是见仁见智 ，我就觉得迪士尼花木兰动画比故事书好看，最近又出了真人版。
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 21:58:00nau大 跟你介绍一下板上常见的几个人首先是Pin大 就像你看到的 就是个基本教义派然后是fyo大 如你所见的 思考比较自由不受限制然后是我 喜欢谈论古代基督教 不过不会坚持要照古代的观点 只是提出了大家讨论看看没有说古代或早期基督教就是什么都是对的没有这种事 不过大家可以讨论看看为什么古代基督教会有这样的情形 历史背景是什么 导致什么后果 大概是这样欢迎加入我们
作者:
naukest (小宥)
2019-07-08 22:17:00我还以为这里的人都是笃信圣三一教义的，有点小难过Q_Q
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 22:18:00神是三一的没错啊
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 22:24:00你学过的三一是 父不是子 子不是圣灵 圣灵不是父但你觉得那是古代基督教以来的看法还是现代基督教自己发明的说法呢就算你没有考察过古代基督教的观点 也可以看圣经主就是圣灵 林后3:17主的灵在哪里 哪里就有自由然后 腓力希望可以看见父 耶稣怎么说约14:9耶稣对他说：腓力，我与你们同在这么长久， 你还不认识我吗？人看见了我，就是看见了父，你怎么说：将父显给我们看呢？如果父不是子 子不是父 子不是圣灵那么基督教是三神教吗虽然很多基督徒唱歌会唱有一位神但其实他们信的是 有三位神所以建议赞美之泉改一下歌名跟歌词以正视听有三位神，有权能创造宇宙万物♬有三位神，我们的神♬有权威荣光，有恩典慈爱，是圣父圣子圣灵三位神♬这样的歌词你真能接受吗？可是这正是常见的三神论基督教
作者:
naukest (小宥)
2019-07-08 22:37:00所以你对圣三一的理解是：天上的上帝下凡来变成耶稣吗？
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 22:38:00不是天上依然有上帝 但耶稣也是上帝上帝同时在天上 也是耶稣如果你不能理解 想想圣灵上帝现在一样在天上 圣灵在你里面并不会因为上帝在天上 就不能在你里面如果上帝在天上 就不能也在你里面那圣灵就不是上帝但我们知道 上帝圣灵就在你里面上帝可以同时在荣耀的宝座 也在你里面
作者:
naukest (小宥)
2019-07-08 22:43:00如果把你文中的上帝代换成神我能理解 但照你目前的说法我实在不懂
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-08 22:43:00当然 受到理性主义啦 逻辑思考等等当代文化的影响我们实在无法接受这种不合逻辑的事所以我们把上帝解除融合 变成独立的三位神父在宝座 子降生成人子回天上 圣灵下来这样三个独立个体 好理解多了吧既符合现代人要求的理性思考 更合逻辑其实说穿了就是三神论我们已经没办法接受上帝又在天上又在地上又是神 又是人又是公义 又是慈爱这个不符合现在的理想跟逻辑思考 太过奇怪了所以我们现在把所有一切变得简单易懂然后慕道班就会教你父是父 子是子 圣灵是圣灵区分三位神 简单明了 不会弄混 符合逻辑跟理性但耶稣也是父 慕道班就不会告诉你赛9:6因有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们，政权必担在他的肩头上，他名称为奇妙，策士，全能的神，永在的父，和平的君。总之 父跟子跟圣灵的关系绝对不可能被我们的理性跟逻辑所解释现在这种符合理性跟逻辑的解释其实就是理性主义下的三神论古代的基督徒是不可能理解三一神的但不能理解才是正确的一旦能理解 就是人自己发明的理性解释 但不是圣经的观点讲完 哈哈 总之 不懂才是正确的晚安 有问题可以问Pin他的解释绝对比我更好但我觉得越不懂越正确 因为本来就不是我们能理解的了现在这种什么都有完美解释的情况 其实才是奇怪的为什么我们有办法了解三一神 这怎么可能呢？不是吗
作者:
pinjose (jose)
2019-07-08 23:00:00aun大说的很好！关于三一，我完全认同他观点
作者:
neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
2019-07-08 23:13:00推解释
作者:
bmcat (黑嘴猫)
2019-07-09 08:09:00感谢aun大解释
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-07-09 09:29:00没有啦 其实我的解释是就是 人的理性不可能了解三一神现在这种可以完美解释的 都是的理性想出来的但人的理性想出来的解释 其实就是人自己的解释而已
作者:
prankjc (Trainspotting)
2019-07-11 15:50:00实在是太喜欢eno大的一针见血了 圣母接线生 为什么天主教不懂呢推错文！