我想分享一些我的想法...
因为我们基督徒不是属世的...我们是属天的...
所以我们在世上一定会被逼迫...被杀害...
我印象中圣经里面也是这样写的...
我们不能对中共做什么事(做了也无用^^")
但是我们只能祷告这事...让上帝介入此事件!!
有一首诗歌的歌词写到说:"我们手不能做的事,用祷告可以做!!" 让上帝做吧!! 阿们!!
我看到这新闻也觉得他们已经做到眼前无天无地的地步
(好像有一句成语我不知道是哪一句^^")了...
真的很糟...> <"
※ 引述《clark0816 (阿杯)》之铭言：
: 新闻：
: 苹果日报
: 新闻网址：
: https://tw.appledaily.com/international/realtime/20190104/1495070/
: 新闻完整标题：
: “别跟国家对着干！”中国恶官教堂删《十诫》变九诫！
: 新闻内容：
: 出版时间：2019/01/04 19:4
: 中国河南洛阳的政府官员，去年在1次“宗教督导巡查”中，竟当场下令，叫教会将墙上
: 写的《十诫》删掉1条，变成“九诫”！
: 根据《法广》报导，这件离谱的以政治干涉宗教的事情，是当地教徒告诉海外独立网媒《
: 寒冬》的，而被删除的就是《十诫》中的第1条：“除了我以外，你不可有别的神”。（
: 根据维基百科介绍，《十诫》在被引用中，常常是《圣经》原文的简约，除天主教外，并
: 无标准字句样式）
: 报导中说，这家“东村教堂”位于中国河南省的洛宁县，当时教堂负责人与信徒都极力反
: 对，回应说：“这不合适，这是篡改神的话！”但来巡视的官员态度强硬说：“这一条习
: 近平反对，谁敢不配合，谁要是不同意，就是跟国家对抗！”
: 报导中说，这名官员还说：“这是国家政策，要认清形势，别跟国家对着干！”最后教堂
: 只好在压力下，“将《十诫》的牌子摘掉”，然后该线统战部的人员，修改了牌子后，“
: 拍照向上级汇报”。
: 报导中说，中国当局在最近几年，不断做出打压宗教人士的事情。去年 8 月，中国教会
: 的“微信”群就传出消息说，河南省焦作市、唐河县桐寨铺镇、郑州、原阳县等地区，有
: 多间教堂或聚会地点，遭到中国政府当局强拆，他们使出的手段包括：撬门搜走宗教物品
: 、讲台、拆走十字架、撕掉在墙上的经文、强行断电，以及派出黑帮，恐吓拦阻教徒聚会
: 等。
: （即时新闻中心／综合报导）
: 评论：
: 台湾的妈祖去迎接中国福建的妈祖的分灵。问题是中国文化大革命，哪里有灵？
: 现在台湾的基督教去跟中国的宗教局局长谈话，为要传扬基督的福音。
: 但圣经都被改成这样，
: 十戒改九戒，以后会不会改成八戒，变成乱改神的话。
: 俗话说，猪八戒照镜子，里外不是人。
: 跟着中国宗教局谈话的台湾教会，就放任中国政府这样乱搞圣经吗？
: 所以，我经常说，圣经写错了。只有共产党讲的话才是真理、生命、道路。
: 信习近平者，得永生。
: 这就是与魔鬼作交易阿！

好像已经修理过这篇了。#1SBs6oiu 你不会是clark的‘分身’吧？！:O

那为什么基督徒要在世上迫害别人？

为什么世人要迫害基督徒？基督徒就该死哦！

就跟全知全能又全是爱的神说一下，祷告一下 ，求一下，剧本改一下就好了啊 ! 不要老是设定让基督徒被迫害，也不要让基督徒来迫害别人， 家人相爱，世人和平相处，以后大家手牵手一起去天国，都不要去火湖，多好呢?耶稣教导门徒 : 追随祂，有代价得付，就是世人、特别是家人都要与你为敌。耶稣不是要门徒跟世人对抗，而是 当别人仇视你，敌视你，迫害你 ，成为你的仇敌时，你还要去爱他，要爱你的仇敌。不过我到这个板上来，才知道有些基督徒看耶稣的很多教导都跟旧约律法一样，是不可行 、不必遵守的。这些人说耶稣的很多教导，即使是基督徒也根本都做不到，只是像征性的说法， 不必真的去做。

谁这么说了？麻烦列举一位就好

@pin大没有看过吗? 去年在谈到<爱最小的弟兄>那一件事情，有人说你要找到那个最小、最穷、最苦、情况最差的人去爱才算。那根本找不到，所以根本没有办法做。 后来还一直有人嘲讽theologe神学大，还不赶快<变卖家产，追随耶稣>。 而我是一直主张耶稣的命令可以实际去行，可能因此才被误认为是<神学大>的分身。<变卖家产>真的做不到吗?我是都不到啦 ! 可是我看到有些人为了追随耶稣，真的可以放弃一切。

你可以问天主教徒他们的答案是在耶稣的帮助下 是可以的

<耶稣的命令只是象征性，没有办法实际去行>这个说法也是当时在谈论<最小的弟兄>那位大大提出来的，不是我的归纳，也不是我的想像。当时有些大大是反对的，不过都是被称为<律法派>的那一些人，其他人有很多看来是赞同的。

这要回到使徒们的教训来看根据使徒们的教训 是哪一个呢1.在耶稣的帮助下可以做到2.绝对做不到

当时的说法是 :<耶稣提出比旧约更高的标准，是为了让你更明白自己没有办法去行>这个问题再谈下去就是又变成〈要不要守律法>的问题了。 一方说对方是放纵，另一方说对方是自大。

麻烦你查查看真律法主义这篇文不然你根本在胡扯我们的说法一直是“律法”是神的标准达到方法唯有“神的生命”所以重点是“活出神的生命”结果被你扭曲成“不用遵守”实际实行的方法就是“照着灵，在灵里，以耶稣为人位，元首”简单说，在人是不能的；在神凡事都能你只断章取义前半段，就急着出来评论吗？

<守律法>的人，是靠着圣灵去守，<遵圣灵>的人最后也成全了律法。为什么要坚持自己的说法是对的 ，而否定的对方的做法。双方的说法不一样，但是目的结果不是一样吗?

你现在在诡诈唷我已经证明你的说法是错的，你却离题了我派的言论，你先是扭曲，要不要先面对？

把主张守律法的人打成行为派，这样子不是反对守律法吗?而且说得好像只有我们家有圣灵，别人家都没有一样。

你查我的真律法主义一文，已经证明你的说法不合事实了然后你就跳到别的论题？

这也是那些人一贯行为，揪出一个谎言，就跳另一个你现在又照了一堆谎言，我可以一个一个揪，但你又会跳新

我前讲过关于<无法行 >的每一句话都是这板上有人说过的话，我只是照说，没有一句话是我说的，都有文章可以去查 。

这就是断章取义啊我都给你完整文章了在人是不能的，这就是我的强调你却用这句说我们说不用真的遵守这就是谎言我们是说，在神凡事都能，所以要“活神的生命”

你们都说法不是<尊圣灵就成全了律法了>吗? 想要守律法的人不是被你们看为不尊圣灵的行为派吗? 大家都看自己是完整的，看别人是片面的，谁不是这个样子?

第一，他们是守律法换得救第二，他们没有讲出圣经的重点然后你离题了，你只是为你的谎言在狡辩你对我方的说法是错的，我已经提出证据，你却东拉西扯

是真的有人明明白白一字一句的说过<不是要真的去遵守>，我前面讲的那些话你真的完全没有看过以为是我捏造出来的

然后你的推文论述还是错的

我就说你是乱切割了那边要强调的是“在人不能”

讨论就讨论，每次都喜欢说人家是谎言真的不好。

你论述中，难道不是以我为主体吗你现在拉别人救援

你们就只有感觉到你别人看你们是片面的完全没有感觉到你

自己切成两方，我出来了，说你扭曲我的论点，给了直接证据你不看拉扯其他的干嘛啊谎言就是流窜人与然之间，这不是你的问题，是背后撒旦的作为当你自己陷在一方时，你的公道话也是不公的

在吵守不守律法的时候，不是你们召会的人提出来的，不过你们也没反有对啊。 我现在讲这个也不是讲你啊,就是板上有这一种人,这种基督徒应该也还不少吧? 所以我才说那些人不应该跟你们召会的人一起称人家行为派，因为你们的行为称义跟他们的行为称义是不一样的意思。

你说的大大，在隔壁版有一篇文章就是点明在人是不能，在神凡事都能所以我说你是断章取义，你还不明白吗

你一直说别人说谎真的不好，我一开始讲的也不是你 结果我讲到原主你又说我拉别人救援， 真的误会大了

你自己拿出次元刀切两派，

在人不能在神凡事都能这句话只要接触基督教三天就知道就会背了 可是每个人都觉得自己是在神别人是在人

你上面这个不就又陷入无解的嘴吗这句话我方提出没有要高捧自己在神而是强调“没有神，人是无望的”一直画错重点，不应该耶

你说的那位大大可能不是我说的那位我说的那位已经很久没有贴文章了不过谁说的不重要啦说了什么话讨论清楚就好了

而你提的律法派观点变动多次他们就是认为“人能”为此我们辩论很多文章不是了吗？“天然善等等”然后最后前贤文章也被画线说明是“不能”他才改变为这些能，背后都是有圣灵然后出现更奇怪特，佛教徒也可能重生了等等奇怪论述你都没印象吗？某信佛教大善人可能是真基督徒可能已经重生了，但他自己不知道之类

那如果那些主张守律法的人是有神呢? 有神又结果子不是很好吗?

很好阿，我们没有反对啊问题是1.认为“守”才能得救2太难，不予讨论我多次提出公式“律法主义”=除了信主之外，还要加上做到什么才能得救另外一番，不就一直在主打没有遵守律法，会失去救恩吗然后才会被嘲笑你“变卖家产”了吗？不是这样的脉络吗

其实这也是一个争论的点不是因为不遵律法而失去救恩，而是因为不信了，你们也一直不接受这一点所以这个也是无解的讨论。 可是我就说了这种会被这讨论的话题另一方一定不可能完全没有道理这种会被一直讨论的话题 两方一定都有他的道理有些人是主张行为不好会失去救恩有些人是主张不信了才失去救恩其实还是有分的救恩会不会失去怎么样会失去救恩只有神知道谁敢说自己说的一定对了?

那请问在活水面朝下受浸才能得救是不是律法主义你诚实回答吧而且，你的说法，那那位仁兄一直打我的简单信是“假”信又怎么说？此外，保罗也不用说别人是律法主义了。谁敢说自己一定对了，你这话说得好，去对他们说吧我们不敢说他们不得救，他们很敢说我们不得救

我的答案是只有神知道， 要说我呼咙也罢不过我是这样想啦我也曾经在板上说过相信<救恩不会失去>的人不管别人怎么说应该都无所谓，那些相信<救恩会失去>的人才会在意别人怎么说

你不知道，却跳出来为他们鼓掌，为他们叫屈，也挺有趣的世纪之战的起源，不就是从某人攻击“简单信”开始吗？又在说偏颇的公道话担心救恩会失去，才要担心别人怎么说？为了偏帮，什么奇怪理论都可以推出来就不能是正直分解神的话，抵挡一切不符真理的论述吗

不过保罗是主张要打击邪说的，关于这一点，我私下暗暗认为他是主张救恩会失去的不过你们一定要说我胡说八道了。

提出经节佐证啊你要有一套自己完整的论述很容易就可以用圣经检验

基信板总是会有人顶着th这种偏差神学的人 :P

给fyo大一点参考基督教从16 17 18 19 20 21世纪这样走来唯一不敢动的 就是人做不到这个基础但同样的 基督教也不会说 做不到就可以完全不管需要在圣灵的带领下 才能不会在行为上更败坏不可以比信主前更败坏 这个是绝对的所以比起捐出所有财产基督教比较重视不要再犯罪假如都做到了 耶稣给的升级版挑战是 捐出所有一切你可以把他看为前一个条件已满足耶稣给的进阶挑战 但耶稣并没有一开始就这样要求少年耶稣先问他遵守了诫命没有?等所有诫命都做到了 耶稣才要求捐出所有一切因此 1.遵守诫命是应该的2.但即使是应该的 每个人都有不同的能力限制3.如果做得到不犯诫命 那可以挑战捐出一切4.捐出一切后 一样有下一个挑战 直到完全达到上帝标准5.一方面顺从圣灵的引导 尽心尽力去做一方面知道其实还是仰赖耶稣的拯救完补充所谓的圣灵引导 包括被动的改变例如信主后一样偷东西圣灵就让他被捉被逮补直到他不敢为止 如果一开始就顺从神主动的配合圣灵带领那比较不会碰到这类圣灵透过环境强制改变的被动情形

我一直很难理解为什么会有一些基督徒认为另外一些基督徒觉得自己不需要依靠圣灵， 觉得不需要依靠神自己可以做，况且对方也没有承认这一点，就要一直被这样说。人是不是完全败坏也是一个有争议的问题，就算不同意的人，他也不觉得自己不必仰赖神。

有三个层次第一个是 止恶 这个能否全部做到第二个是 至善 例如捐出所有 没有私欲这个是另一个层次 比止恶更难止恶做不到 至善就是空中楼阁而已

fyo那是对方真正的理念，你没有读懂吗？

再来是完全像神

再说对方同意得救只跟信心有关 ，即使他主张救恩会失去，

你若肯静心分辨就知道差距多大了

你说<所有善行都是倚靠神>，另外一方的说法是<所有善行都是来自于神>你认为差别在哪里?

他们的信是→去做好行为，这不叫行为派什么是行为派那两方一样就说你没搞懂急着做公亲我方是出于神才是“真善行。陈树菊那类是人天然的善心简单说，你fyo在路上看到一个乞丐，给他包子；这很好，但不叫倚靠圣灵他们把此类通通叫倚靠圣灵，包含佛教徒的善心所以，希望你能真的完全清楚，不然你的论述就很片面了#1Qhbu-k9 (Christianity)你现在还要说我们怎么说那不是倚靠圣灵吗？(那就明明不是啊，苹果装香蕉)你要真搞懂他的理论不要被他混淆，你就知道他要推广的是人人行善，有没耶稣根本不重要；而你说的失去信心，不再相信也是烟雾弹他们可是完全不相信神的人可能叫“有信”

我自己也是有读圣经有读路德的， 我虽然没有上神学院不是

所以那根本就是为了符合前贤言论的烟雾弹

那么专业，但是我也会有一些我的看法。为什么有人就认为自己那一群就是<英雄所见略同 >，而我就好像神学大的跟

@pin大你怎么会觉得我说的是你呢? 这个误会又大了。看来我们家家长辈说得没错，真的要<避谈人>，一谈人就出错。其实我也不是帮谁说话啦，我是为我相信的东西在说话。 而且我也没拿谁的薪水，在这里说赢也没什么奖品，何必呢?而且我是质疑那位大大是不是认为我来这边是来 党同伐异，而不是来谈论真理的?如果是这样子，真的就是冤枉大了。很多时候话说快了，说多了，真的容有误解。

读路德读到连什么是救恩都不懂…你可能没有读懂或是你拿到乱写一通的书，建议你好好静心学习，以免继续偏差下去。

@sCH 你说我没读懂路德，那应该是你自己读懂了， 才能这样提点我，我很恭喜你，也谢谢你，我会再努力。其实我也从来没说过我读懂了，我只是说我读过了，读了之后，我发现我的很多看法跟神学大一样，所以我会赞同他。由于我也没在这个版上看到你发表过什么大作，所以也没办法表示赞同。将来有幸读到你的大作，也许我会转而跟随你而不再偏差也不一定。希望很快能读到你的大作。@pin大， 我记得神学大说过， 他自己是加尔文派，不过他认为阿民念派说的也不无道理。 这板上另有两位大大，分别主张救恩会因为<不信>或ㄑ持续重大且不悔改的恶行>而失去，我也曾说过他们两个都是我非常尊敬的。 姑且不论对错 ，他们的说法， 都是自古有之，也不是他们独创的什么奇怪说法。

@fy TH说他是后自由主义啦！说改革宗是唬人的！很早前就被我踢爆，是基督一性论。

@df大， 关于神学大是武当还是少林，我可能还要再研究一下，才能决定是要听你的，还是要听他的。 不过说真的，我跟你一样想念他呢 !

@fy 你比我了解基督教哦？！佩服！佩服！

你又误解我的话了，我把这一段话拿给我的朋友看，他可以懂我的意思呢!有时候我觉得基督徒跟未信者的逻辑好像不一样。 你可能不同意我把你拿来跟神学大比吧!可是你们两位在我心目中都是很高的啊! 不过照你们的说法，一切还是要看神的带领，圣灵的感动吧!也许以后我也会有圣灵，谁知道呢?不过如果神愿意的话，将来也许我跟随你的脚步，最后青出于蓝也未可知啊! 不过你们一定又会很谦虚地说这一切都要归于神。

@fy 看来，以后如果我有基督教的问题，还得请教您！阿门！哦！对不起，应当说：圣哉！圣哉！

牧师大大，你又误解我的话了，莫非是故意?算了，不重要。

果然是th的“分身” :P

@sCH大，所以呢?想用招待th神学大的那一套满汉大餐来招待我吗?我承受不起耶，我会无视喔 !失礼了 !

我怎么觉得他是风可吹。因为他回某一篇文章....那个调调让我觉得比较像风可吹

不要猜了啦我不是谁的分身啦不玩那种无聊的游戏啦偶尔有两个人观点类似很奇怪吗?你们不是也一堆人观点都很像吗? 你们都认为跟你们不一样的观点都是错的，而且错得一样就会非常奇怪。我就你们的这种想法真是非常奇怪。 看到我跟某个人想法很像就说我是他的分身，怎么会这样想咧。上次说我是神学大的分身，把我抬举上天，害我摔得半死，这一次又说我是风可吹大的分身，又把我抬举上天了， 我现在是很爽啊!不知道过两天会不会又摔得很惨?@K大， 谢谢你，你应该是在说笑话缓解紧张气氛，不管怎样，我真的都很感谢你。我想板上几个大咖大大们一定觉得我没有<风>可以吹,而只有<牛>可以吹。你没看到， 上面牧师大大已经在亏我了?讲了个不好笑的笑话，很怕等一下有人要问我:<当个板啊?>真害 !其实如果是我，我不会像上面牧师大大这样去亏损一个后生晚辈，我们知道心理学有Pygmalion Effect， 你看他好，对他有期待 ，他就会越来越好，你看他不好，他就会越来越不好。 不过对于长辈先进我都会<用爱心说诚实话>啦,像是对于牧师大大我就是这样子，可是恐怕牧师大大不喜欢听吧!咦 ! 不是应该<严以律己，宽以待人>吗?我怎么反了? 啊!不管啦 !我4晚森啦 !说错了! 4<后森>。刚刚想起来曾读过自称<晚生>的 ，赶快补充一下，免得又被笑<不读书>。

@sch 我老纳闷,怎th人间蒸发了?!@sch 或者,th大肚子里面的某种生物投胎转世了!哈!

闭门修炼铁三角神学了。

他写的文字就像是在小羊面前吃肉