Ch1 good tv播反同幸福萌
还有与其他宗教
一直说动员
嗯。
耶和华什么时后跟释迦牟尼同台了XD
————
其实宗教背后目的是统治权对吧？
为了反同，宗教可以联合

所以，基督教真可怜。先被骂反同都是基督教主导的阴谋被桶出原来和尚也参与阴谋，这回基督教又因为和佛教同谋而再度犯罪？。。这样，千错万错都是基督教的错！这样你就高兴了吧！

公投辩论所有反同婚的辩士都是基督徒啊XD不过老鱼每次都颠倒是非、胡言乱语,我也很习惯了佛教有大规模动员上街反同吗,有买四大报头版广告反同吗外界并无栽赃基督教的动机与必要"纳粹出了辛德勒,所以纳粹都是好人" <--这就是老鱼的逻辑"纳粹出了辛德勒,所以你们不能批评纳粹！"

其实这等于告诉大家 所有宗教都爱家基督教的中产阶级爱家形象 也会被稀释掉但...这可能是好事我们本来就不该是中产阶级完美家庭才能信的宗教了不要这样啦千万不要离教喔别担心啦 选举后就会正常了

选举后,教会还会继续发起下一场反同的政治行动关于许多教会近年为何奋力干政与反同,我还没找到答案但某方面满同意a大说的,这是后殖民在台湾的战争

真的是这样美国基督教跟美国同性恋运动在美国战完后跑来台湾继续战

召会是动员最早鬼隐最快灵粮堂一直在等动员，即使喊动员的早就跑路长老派一直被人拉出去坦，然后继续被神学和群众撕裂至于其它宗教，就有事派两个人出现，没事就缩回去

邪灵当然进得了教堂。不然怎么在教堂里驱魔?我看过牧师在教堂里驱魔哟！

长老教会确实是卡到神学他们的神学很注重上帝是保护并照顾弱势者的神把弱势捉来打 会踩到神学这一块

现在有一堆邪灵开的教会呢！

https://i.imgur.com/NLjXpb6.jpg现在似乎大家比较期待上帝变成这样不过如果上帝变成暴力 祂怎么叫我们不暴力呢如果上帝变成迫害弱势的上帝那很多我们对上帝的认识都会跟着扭曲这次选举 基督教赢定了 保证大赢 赢到大家超爽超开心但这就是我们心目中的基督教吗 (当然可能正是你期望的)

这是我将近十年来所见的基督教,但不是我所期望的基督教

我一直不能认同这叫迫害弱势基督徒可以“无力”改变社会成为神所要的但不是“热心”改变社会成神所不喜悦的既然知道神喜悦的婚姻是一男一女；为啥热心去推动改变呢假设圣经的真理贯彻在人间，会有同性恋被歧视逼迫吗，答案是否；基督徒是否应该以此为方向而不是随着那些人起舞，搞他们自以为的反逼迫如同之前的厕所议题限制一名生理男不能进入女厕是逼迫弱势吗？请回答我

所以才会有性别友善厕所但大家又觉得何必多盖一个共用的厕所浪费钱要记住 我们不是上帝 我们无法平衡毕氏定理不会违反三角形面积毕氏定理也不会违反平行公设真理都是彼此合作的婚姻是一男一女 也不会违反需要照顾弱势你可以看耶稣他不会用公义的真理 取消慈爱的真理如同毕氏定理一样遵守三角形面积的真理只有全面性的真理 才是真理

现在不也有性别友善婚姻吗？怎么就变歧视了不要去欺压觉得婚姻该是一男一女的人吧不同意同婚，并非不爱同性倾向者，慈爱依然存在耶稣会爱拜偶像者，但不会同意，赞同，支持，拜偶像行为

pin永远鬼打墙,之前滑坡的是被风可吹清楚打脸却继续跳针我倾向于不认为你是恶人,但你的思考方式真是...可以当作我观察社会与人间百态的一个实例...错字 滑坡的"事""假设圣经的真理贯彻在人间"<--政教合一的中世纪就是答案那是最接近由基督教掌权的时代,却是最黑暗的时代当然可以辩说当时的教会有弊病,没有真正实践基督的真理但抱歉,现在的教会同样存在各种弊病(收回"最黑暗"的"最"字)("最"是修辞上的文气,但不全然严谨)

pin的说词真是好可笑 真是杀人喊救人 今天有人不让你的婚姻是一男一女吗 是你们在欺压婚姻不是一男一女的人耶 你在睁眼说瞎话啊！ 你去结你的一男一女婚啊 但你凭什么阻止别人结婚?!拿自己的宗教强暴其他公民 都不觉得羞耻吗 公民道德是怎么学的

你要结婚谁阻止了？你要改变结婚的定义凭什么别人不能阻止凭什么定义你说改怎样就怎样“凭什么阻止别人结婚”所以任何情形有人要结婚都不行反对？凭什么父女相爱不能结婚，凭什么兄妹不能结婚凭什么人兽不能结婚，人与非生物不能结婚你告诉我凭什么阻止他们结婚？凭什么你说婚姻可以男男，别人不能反对？你说了算？谁在强暴谁阿凭什么你们想改什么样就改什么样，不照你们心意就是迫害人权你凭什么阻止生理男心里女1不能进女厕

人兽不能结婚的理由早就讲过N遍了XDDD

她们照上她们的不就好了你最爱的w说因为不知道兽有没两情相悦好笑他高兴娶他猫你凭什么阻止你说啊m为什么不行你凭什么阻止他与猫享受婚礼没有一次拿出像样的逻辑，只会滑坡啦我看过的理由1.不知道有没违反“兽意”

啊理由你不就知道了吗

2.不同物种你说啊

别人没有一次拿出像样的逻辑XDDDDDD???

而且讲到后来，你们根本都不拢分成两派

这宗教在更先进的文明面前完全捉襟见肘,沦为文明的绊脚石

基督教可以可敬,可以有出路,但就有些教徒不知道在想什么

一天到晚口花花，讲些不实假话，脱开教徒身份，还是让人很瞧不起你们作为现在讲不过又在东拉西扯

答案很明显是绊脚石啊XD从文艺复兴之后就是了

非基督徒可以可敬但不是你们这种人根本就是aun说的，找宣泄出口罢了怪东怪西，不怪自己不努力

你把你跟风可吹的辩论过程发到其他板上或脸书啊

呵呵你发阿看看谁误用滑坡

让大家评论看看谁说得比较有道理

不然你一直精神胜利也不是办法

是你吧....你跟固定一群人场双簧也不是办法

谁不努力啥?? 啊基督信仰就被科学和理性主义打垮了啊XDDD

好笑你自己精神胜利吧

"给我一个站得住的理由,就没有阿" <--XDDDDDDDDDDDDDD如果挺同方讲不出理由,反同方才讲出了理由今天学界跟法界的认知会是这样吗?

又在顾左右而言他

你一人就高明到颠覆了人类文明耶 帮你拍拍手XD

基督教不会被科学和理性主义击溃...因为免费的天堂一定要收下啦

喔，对了，历任美国总统九成是基督徒吧，他们都输你了他们都没认为被击溃，但你认为被击溃了你见解果然“最”有逻辑，“最”厉害

不过基督教免费的天堂最近感觉快要课金了反而是行为得救的佛教 最近有点降价促销

你讲aun大概举错例了,我想他还算明白科学和宗教的侷限

最近不是有一个佛教徒同性恋 自拍性爱光盘

逃了唷刚刚亲口说被击溃

至于林书豪大概也不会同意你说同婚是压迫基督徒唷XD

结果其他佛寺一起声援他 说

林书豪会认为基督信仰被击溃了吗对焦很难吗

那要不要我们各自把话收回XDD

基督教要永远记得 千万要免费提供救恩

aun仔细研究，没发现两边很像吗

我说基督教好好的,你也别再说同婚压迫到基督徒^.<

???

请注意，我一开始发言就是针对基督徒

是你们乱攻下，我才以恶回击

不如我也来替击溃下个定义,表明我没有说错吧

你的婚姻定义是一男一女 就要强暴别人跟你一样喔

别人家的婚姻定义不能不一样?你们神的定义是上帝 就不允许别人的神是佛祖?

L目前定义不就是这样，是你们要“更改”，不论如何，反对更改就是强暴别人唷基督徒有基督徒的理由，非基督徒有非基督徒的理由凭什么别人的理由就是强暴？对，你说对了，基督徒就该强调佛祖不是神没有错啊

事实是你们不让同志结婚 拿教义强暴别人 但别人没阻止你结婚

教义以外，还有很多理由啊其实我举的所有例子，都是同一个框架，就是“伦理”

但你们有让法律限制他们不能拜佛祖吗 没有嘛 又是自助餐了 真有脸说咧

人类社会发展以来有一定的伦理观，当然这在变动中别人以伦理为理由，绝对是个理由

就是欺负强暴同志而已嘛 事实如此

你要有本事，是说服他这种伦理观是错的不是在那边叫嚣父女，兄妹都是伦理问题

段誉要娶木婉清，是说服别人这种伦理没必要是的，我们说服别人没必要喔不是用恶言相向说服不是用一堆脏话证明这个伦理没必要

段是结异性婚 你跑来讲同志 你脑还清楚吗

如果今天法律规定一定要祭拜祖先，基督徒一样应该抗议我是说都是伦理问题不是“凭什么阻止”一招大绝不然父女，兄妹，都可以用这句话不是吗

都拿教义想在法律层面强暴别人了 到底谁是恶呢？

那个 其实不用吵了 因为结果是不变的大法官释宪的内容 不会被公投挑战

法律允许拜别的神 你们抗议来看看啊

不能接受你的伦理观就是强暴吗？

也是说服

但没有人会全部满意的可能就是不修改民法

谁要你接受啊 有强迫你结同婚吗 但你为何强暴别人的婚姻权?

谁强爆你的婚姻权？你想怎么结婚都行吗？现行就是大多数人“共识”，婚姻应该是一男一女

所以你们都会拿到想要的

你有本事说服别人这个共识是错的

民法婚姻是一男一女

你就不准别人的婚姻不是一男一女 还说没强暴

你干嘛硬要别人改规则苹果叫苹果是歧视吗

结果保证你们都会拿到一定的好处

你先弄清楚大法官与宪政体制的意义吧

人权的东西 鬼来跟你共识

明明就不同的东西，干嘛一定要视为一样才不叫歧视

所以Pin大你成功守护民法

Louis大你们也会有”婚姻”的专法

那加上婚姻两字你就满意了吗

你们支持他们的公投 就是助纣为虐 就是刽子手

又在黑化反对者了

满意? 专法拿来看再说嘛

注意 不受12案的影响

pin提a大是台大法律,不知道pin自己的学历是什么

因为这是释宪的内容

m又回来跳针了

虽然以学历评乱人很无理

有冤枉你的地方 再说黑化啦

只是民法会多个同性婚姻专章...可能1

附上逻辑测验成绩证明谁逻辑好....xd

高学历也不等同明智(望向公投辩论的反同方教授)

a跟p是天真还是怎样 萌萌教徒就是要拿圣经的婚姻强暴别人 才不准修民法 弄个没婚姻的专法

我不喜欢以学历论断人啊XD

民法又不是你们的圣经 弄个同婚专法跟改民法对教徒哪有差 一样违反教义

继续吃饭去,掰囉~健壮的基督教,没被强暴的pin大打错 应该是没被同婚压迫的pin大

同婚专法就没违反教义没违反传统了 所以 pin就支持了?!这什么逻辑啊 骗小孩喔

两权相害

鬼咧！ 你们教徒做礼拜是读民法喔萌萌的打算路人皆知 先搞成专法 再搞成没有婚姻的专法你们不必骗人了 萌萌自己都沉不住气 要弄非婚姻专法了

赵牧师上身?没什么 法与经的价值时有升降 看怎么运用

阿们 经过此次对话,我对pin大跟召会真是起了崇敬之心Pin具备我所望尘莫及的能力,,彰显了召会与基督教之卓越伟大伟大 拜服拜服 阿们

？？？重看一次对话 我发现一件事你们的资讯居然落后我跟Pin大你们不知道护家盟放弃12案了吗?已经没有要”同意”婚姻之外的专法了喔改不同意了喔哇靠 结果护家盟12案改投不同意(放弃)居然google不到 所以大家都不知道吗护家盟现在只要求不能改民法婚姻章实际上第12案已让步也就是说 最后会有同性婚姻专章或同性婚姻法专法好 现在问题来了明明本来赢定了为什么突然放弃12案这个选后我们再来找原因我自己的合理怀疑是双方领袖达成双赢共识可能二 基督教已经没有利用价值了本土宗教决定背刺基督教建议基督教领袖要小心护家盟会收割成果 同性恋阵营会有民法”同性婚姻”专章基督教什么都不剩 请小心已无利用价值后的发展

https://goo.gl/rKpc76 https://goo.gl/vTGuJ3https://goo.gl/A4Lg5z 什么背刺？本来就这样了

原来如此 那12案只剩基督教独撑了那我可以分析结果了1.护家盟成功借由反同 成功帮反对党击溃执政党选后可以得到保守势力的人事安排2.同性恋阵营没有办法修改民法但依然会有”婚姻”两字的专章或专法3.基督教阵营被迫表现出反智老番癫的形象帮忙别人出钱出力 已无利用价值失去未来青少年与同性恋的客源结论：以后做什么事请务必用理智思考不思考也没关系 务必遵守”整本”圣经的教导包含不跟异教、政治合作 以及照顾弱势这次是个以为自己可以用杠杆操弄异教跟政治却变成别人棋子的完美经验 务必信任上帝在圣经禁止的事包含禁止：同性恋、与异教或政治合作、欺负弱势上帝的禁止一定有祂的原因 请务必信任上帝的判断

护家萌的消息是哪来的 该不会是梦到的吧你们宗教禁止就禁止 但拿来限制非教徒 上纲到法律上 就非常令人赌烂

https://i.imgur.com/SwBOXq6.jpghttps://i.imgur.com/YYRorfU.jpg夜深了 先休息了也先恭喜护家盟成功得到保守政治势力的信任以及恭喜同性恋阵营得到最后的胜利12案没过 就会有同性婚姻专法或专章国小社会跟国中公民就会教同性婚姻11案等于自动无效化既然有同性婚姻专章或专法第10案就只是表面上守住民法婚姻章事实上就是无效化结论：一开始这就只是要打倒执政党的策略基督教变成棋子还很开心的出钱出力帮忙打仗事实上没有取得任何自己想要的实质内容以后有机会可以好好检讨为何走到这一步 晚安

a要把话说清楚嘛 护家萌是连一丁点权利都不给同志 先前那样说 还以为护家萌良心发现咧基督教变棋子? 是平行世界吗 明明反同三公投都是基督教团体主动提出 是当谁的棋子啊 他们都是无爱党的 都选过立委 被当棋子也是你们这些自以为公正的教徒 透过公投让他们打响知名度 只要他们说是为了神的国 你们就算被利用 也会感激涕零的

我知道几天前12案忽然变成两派呀,各自在line传公投小抄不过就算资讯落后也正常,我并无加入乱传谣言的line群组至于某些教会靠公投巩固信徒,无论公投成败都是赢吧虽然我不想把那些牧师想得这么邪恶,但是望一望成功神学大概增加信徒和资金对某些教会来说就是这么重要吧至于政党部分,明显是教会带头,之后跟某政党部分合作吧另外三年前教会成立信望盟这个政党,积极涉入政治无奈得票率过低,草草散场,另起炉灶谋求干政"3.基督教阵营被迫表现出反智老番癫的形象" <--XD一来不是被迫,二来他们自己不知道自己是老番癫吧XD以这板上的一些文章判断,有些真的就是反智老番癫并不是刻意要扮出反智老番癫的形象最后回头回复一下睿智的pin大美国从开国元勋到历任总统基本上都把理性置于教会之上唷拿川普为例,他现在这个名模太太是第三任老婆了你觉得他是好教徒吗XD 要不要率护家盟去指责他一下竟然没有做到一夫一妻一生一世,亏pin大看得起他们美国总统,还拿来举例 可恶的性解放!!!欧巴马是挂名的基督徒,小布什也偏向是信假的再前一任克林顿更精彩了,明明已婚却搞婚外情还把精液喷到外遇对象的洋装上 再次大搞性解放!烦请pin大一并声讨这位性解放加不忠的放荡之徒

回复a你想太多了，本来就按照自己衡量正确的去投管他护家盟怎么想然后某m逻辑够了没发言幼稚的一匹....

人家a大是台大法律的欸,你说人家想太多?? 造次!一匹什么啊? 您倒说说

这种乱七八糟的思辩能力就留着当笑话吧

你跟老鱼已经留下太多笑话了,所以我没必要对你们认真我是一匹什么? 你可以说清楚吗:)

所以大家不用再吵囉 结局是确定的宪法提供的保障一点都不会少12案没过 一定有婚姻两字基督徒虽然被当棋子 但一直觉得自己在为神国工作内心应该也觉得很有为上帝做事的喜悦这样不是皆大欢喜吗 对大家都好赢得婚姻权利的人 可以展开新的人生基督徒也从这个过程 对上帝对圣经也会有新的看见对我们所有人都是全新的看见 格局也会不同如果有什么美中不足的我想就是我们没有全面性的遵守圣经跟政治、异教结盟...没有真正信靠上帝忘记保护弱势的原则...爱神爱人比单一经文更重要这都可以作为成长的养分 对人对事还有对上帝 对律法 对诫命 都会有新的洞见终究圣经不是给别人遵守的 而是给自己遵守的因此自己在遵守整本圣经上的缺失经过反省后重新出发会使我们更行在上帝的旨意中 也会更了解上帝比我们想像的 还要伟大还要有智慧帮助我们真正的信赖上帝 不再依靠政治跟异教势力而是信靠上帝的智慧以及祂在圣经中一切的教导阿门

也有一个学习，我们如何突破天然想法的限制我们明知该以神的心意为优先，最后却还是把自己世俗偏好带入；这次公投好像镜子，看出我们内心究竟以何者为核心我们真的认为“神的价值观”正确吗？或是我们只是要神迁就我们的价值观我们是否信赖神提供的是最好，最健全的价值观或是我们要建立一套自己觉得的“公义”把神套入呢终究，我想该学的功课，是放下一切的旧我坚持没有我预想的，“应该是这样”而让神的灵完全自由

阿门

本来想认真点骂一骂欠骂的人,但是希望p真的有反思虽然我不是很抱希望....另外,重点是光凭圣经根本无从完整正确知道“神的价值观”遑论“神的价值观”正确与否盼部分教徒在自以为掌握神的价值观前能虚心了解到自己并无法真正理解神,遑论以神名义去论断人问题不是教徒是否信赖神提供了最好的价值观而是教徒根本无法100%正确了解神的价值观教徒无法100%信赖自己正确理解了神想传达的价值观我虽然对pin大的思辨不是很有信心但pin至少比老鱼有救一点,会反思一点,比老鱼不可耻一点

@a 你对同婚的政治层面了解的太肤浅了。别扯了！

可耻的老鱼又出来偷扯政治议题了要不要脸啊你而且你有关同婚的三流论述跟张守一同等级,成天丢人现眼你只谈圣经还比较不会被外人看破手脚

请支持基督徒自立婚姻专法，以身作则专法婚配让世俗的归世俗，神的价值归神的价值勿让民法凌驾圣经，基督徒们勇敢站出来立自己的专法

教徒不敢立神婚专法啦 然后借由打同志说可看到上帝的心意 不是借由自己守戒律来支持信仰 而是拿圣经来折磨别人来发现信仰 这样的信仰还真是低贱

补充一下,教徒不只是无法100%理解神意而已只要自己一个解经的观点不同,可能就变成0%理解神意甚至-100%的完全弄反神意,这是不可不慎的也因此对教义的实践更该是拿来自律,而非加诸于非教徒

同意m大对教义的实践更该是拿来自律+1

aun你居然跟毁谤基督信仰者结盟......

M大绝对是基督徒而且教义的实践本来就是拿来自律

不管他是不是，他公开毁谤基督信仰唷你跟他结盟不觉得怪怪吗重点是这样行为跟你说的与异教结盟有何分别

要求别人遵守教义

教义的实践是自律？那你是不是不该传福音了

你没注意到你的行为跟你批判的人是一样的

M大不是异教 M大是基督徒你如果觉得跟异教结盟没有违反教义的实践我没有意见到目前为止 我都对你没有任何意见我也从来没有对你有任何意见

何为结盟你要先定义另外m的言行比异教还得罪神

你就是想要为违反圣经的事辩护到底就是了我说了 我没有意见你觉得跟异教结盟OK 那就OK

请不要忽视他一直强调的，基督信仰是反智落后

至今我没有对你有过任何意见你能说服自己就可以了

我只是提醒这是一样的

我永远不会接受跟异教合作这种事M大绝对是基督徒

基督徒帮助弱势，同样是“实践教义”在别人身上不是吗

？

你今天也累了 不要免强争论

基督徒已自己的信仰，力图社会有一个正确的道德风气

其实，我觉得，真正的问题根结

10、11、12案 请盖同意

拿教义强暴别人 叫做传福音呢

但神也坚决反对异教请务必实践整本圣经 并拿来自律如果跟异教的合作不自律 却只会要求别人遵守圣经

自己都不敢面对传统婚姻了 还在那边傲娇咧

那么在神眼中都是一样悖逆的

我想这就要细细看了，因为我不太确认你说的跟异教合作意思，因为你说过反对同婚，投公投不等于结盟

请看原PO的原文

那到底谁去跟异教结盟了....

这要实际看他们到底怎么说好吧，等改天大家冷静再谈

你们基督徒果然该被共产党好好的杀光一轮阿，呵呵

可是共产党也反LGBT啊 XD

中国满信科学,所以并不反LGBT不过个别官员揣摩上意,出于保守心态或偏见,倒不时提出反BL、嘻哈、刺青等奇怪禁令,利基点包括维稳等心态另外我稍微查了s板友的别处发文,倒不太清楚他的发言意向反LGBT,跟教会靠造谣抹黑来反LGBT,也不完全相等不过基本上我反对 "扑杀XX" "杀一轮" 等过激言论

应该说 对岸系共党扮演卫道人士的角色 很难想像齁

话说中共连刺青嘻哈都禁过,可能还比反同教会不自助餐些XD对了 a大也太有弹性了哈哈哈卫道跟维稳有部分相通之处,异性恋的踰矩行为亦在被禁之列反同教徒跟共产党在一些方面真是有点相似"中国满信科学,所以并不反LGBT"这句修改为中共并不真的反LGBT,语意比较正确,当初没打好就发出了

觉得共产主义反同性恋的，麻烦叫他看共产党宣言但现在大陆基本上已经是拿来主义，维持国家政体存续不受批评，才是中共真正的信仰(如果这目标还叫信仰)反过来说，天天叫顺服权柄的教会，过大陆传教不出十年自会成为三自教会之中的爱国显学。

近年来很反同，审查+关社群样样来

中共政权很妙,研究起来很好玩,例如中共反不反日?一下煽动民众反日,痛骂"精日分子",一下又变中日携手共创美好

建议挺同服输。别再抹红了。好好回去支持专法，不然什么都没有。20%强迫80%接受你们的看法，这叫民主哦？！笑死人！

索多玛就算公投80%挺淫乱合法，上帝也是会毁灭它的所以奉劝基督徒别在靠势时忘了自己也曾弱势XD

弱势的基督徒老被拉出来作为同婚的替罪羊，希特勒哦！

抹红? 公投结果完全在预料当中你会窃喜的回来偷提政治也在预料之中XD

所以老渔你的意思是人数少的时候你就只能听话是吧？那当年基督教反抗罗马帝国干嘛？乖乖跟多数人拜异教不是很好？

所以，基督教真可怜。先被骂反同都是基督教主导的阴谋被桶出原来和尚也参与阴谋，这回基督教又因为和佛教同谋而再度犯罪？。。这样，千错万错都是基督教的错！这样你就高兴了吧！

公投辩论所有反同婚的辩士都是基督徒啊XD不过老鱼每次都颠倒是非、胡言乱语,我也很习惯了佛教有大规模动员上街反同吗,有买四大报头版广告反同吗外界并无栽赃基督教的动机与必要"纳粹出了辛德勒,所以纳粹都是好人" <--这就是老鱼的逻辑"纳粹出了辛德勒,所以你们不能批评纳粹！"

其实这等于告诉大家 所有宗教都爱家基督教的中产阶级爱家形象 也会被稀释掉但...这可能是好事我们本来就不该是中产阶级完美家庭才能信的宗教了不要这样啦千万不要离教喔别担心啦 选举后就会正常了

选举后,教会还会继续发起下一场反同的政治行动关于许多教会近年为何奋力干政与反同,我还没找到答案但某方面满同意a大说的,这是后殖民在台湾的战争

真的是这样美国基督教跟美国同性恋运动在美国战完后跑来台湾继续战

召会是动员最早鬼隐最快灵粮堂一直在等动员，即使喊动员的早就跑路长老派一直被人拉出去坦，然后继续被神学和群众撕裂至于其它宗教，就有事派两个人出现，没事就缩回去

邪灵当然进得了教堂。不然怎么在教堂里驱魔?我看过牧师在教堂里驱魔哟！

长老教会确实是卡到神学他们的神学很注重上帝是保护并照顾弱势者的神把弱势捉来打 会踩到神学这一块

现在有一堆邪灵开的教会呢！

https://i.imgur.com/NLjXpb6.jpg现在似乎大家比较期待上帝变成这样不过如果上帝变成暴力 祂怎么叫我们不暴力呢如果上帝变成迫害弱势的上帝那很多我们对上帝的认识都会跟着扭曲这次选举 基督教赢定了 保证大赢 赢到大家超爽超开心但这就是我们心目中的基督教吗 (当然可能正是你期望的)

这是我将近十年来所见的基督教,但不是我所期望的基督教

我一直不能认同这叫迫害弱势基督徒可以“无力”改变社会成为神所要的但不是“热心”改变社会成神所不喜悦的既然知道神喜悦的婚姻是一男一女；为啥热心去推动改变呢假设圣经的真理贯彻在人间，会有同性恋被歧视逼迫吗，答案是否；基督徒是否应该以此为方向而不是随着那些人起舞，搞他们自以为的反逼迫如同之前的厕所议题限制一名生理男不能进入女厕是逼迫弱势吗？请回答我

所以才会有性别友善厕所但大家又觉得何必多盖一个共用的厕所浪费钱要记住 我们不是上帝 我们无法平衡毕氏定理不会违反三角形面积毕氏定理也不会违反平行公设真理都是彼此合作的婚姻是一男一女 也不会违反需要照顾弱势你可以看耶稣他不会用公义的真理 取消慈爱的真理如同毕氏定理一样遵守三角形面积的真理只有全面性的真理 才是真理

pin永远鬼打墙,之前滑坡的是被风可吹清楚打脸却继续跳针我倾向于不认为你是恶人,但你的思考方式真是...可以当作我观察社会与人间百态的一个实例...错字 滑坡的"事""假设圣经的真理贯彻在人间"<--政教合一的中世纪就是答案那是最接近由基督教掌权的时代,却是最黑暗的时代当然可以辩说当时的教会有弊病,没有真正实践基督的真理但抱歉,现在的教会同样存在各种弊病(收回"最黑暗"的"最"字)("最"是修辞上的文气,但不全然严谨)

pin的说词真是好可笑 真是杀人喊救人 今天有人不让你的婚姻是一男一女吗 是你们在欺压婚姻不是一男一女的人耶 你在睁眼说瞎话啊！ 你去结你的一男一女婚啊 但你凭什么阻止别人结婚?!拿自己的宗教强暴其他公民 都不觉得羞耻吗 公民道德是怎么学的

你要结婚谁阻止了？你要改变结婚的定义凭什么别人不能阻止凭什么定义你说改怎样就怎样“凭什么阻止别人结婚”所以任何情形有人要结婚都不行反对？凭什么父女相爱不能结婚，凭什么兄妹不能结婚凭什么人兽不能结婚，人与非生物不能结婚你告诉我凭什么阻止他们结婚？凭什么你说婚姻可以男男，别人不能反对？你说了算？谁在强暴谁阿凭什么你们想改什么样就改什么样，不照你们心意就是迫害人权你凭什么阻止生理男心里女1不能进女厕

人兽不能结婚的理由早就讲过N遍了XDDD

她们照上她们的不就好了你最爱的w说因为不知道兽有没两情相悦好笑他高兴娶他猫你凭什么阻止你说啊m为什么不行你凭什么阻止他与猫享受婚礼没有一次拿出像样的逻辑，只会滑坡啦我看过的理由1.不知道有没违反“兽意”

啊理由你不就知道了吗

2.不同物种你说啊

别人没有一次拿出像样的逻辑XDDDDDD???

而且讲到后来，你们根本都不拢分成两派

这宗教在更先进的文明面前完全捉襟见肘,沦为文明的绊脚石

基督教可以可敬,可以有出路,但就有些教徒不知道在想什么

一天到晚口花花，讲些不实假话，脱开教徒身份，还是让人很瞧不起你们作为现在讲不过又在东拉西扯

答案很明显是绊脚石啊XD从文艺复兴之后就是了

非基督徒可以可敬但不是你们这种人根本就是aun说的，找宣泄出口罢了怪东怪西，不怪自己不努力

你把你跟风可吹的辩论过程发到其他板上或脸书啊

呵呵你发阿看看谁误用滑坡

让大家评论看看谁说得比较有道理

不然你一直精神胜利也不是办法

是你吧....你跟固定一群人场双簧也不是办法

谁不努力啥?? 啊基督信仰就被科学和理性主义打垮了啊XDDD

好笑你自己精神胜利吧

"给我一个站得住的理由,就没有阿" <--XDDDDDDDDDDDDDD如果挺同方讲不出理由,反同方才讲出了理由今天学界跟法界的认知会是这样吗?

又在顾左右而言他

你一人就高明到颠覆了人类文明耶 帮你拍拍手XD

基督教不会被科学和理性主义击溃...因为免费的天堂一定要收下啦

喔，对了，历任美国总统九成是基督徒吧，他们都输你了他们都没认为被击溃，但你认为被击溃了你见解果然“最”有逻辑，“最”厉害

不过基督教免费的天堂最近感觉快要课金了反而是行为得救的佛教 最近有点降价促销

你讲aun大概举错例了,我想他还算明白科学和宗教的侷限

最近不是有一个佛教徒同性恋 自拍性爱光盘

逃了唷刚刚亲口说被击溃

至于林书豪大概也不会同意你说同婚是压迫基督徒唷XD

他修行的佛寺很生气 通报其他佛寺小心他

结果其他佛寺一起声援他 说

林书豪会认为基督信仰被击溃了吗对焦很难吗

那要不要我们各自把话收回XDD

基督教要永远记得 千万要免费提供救恩

aun仔细研究，没发现两边很像吗

我说基督教好好的,你也别再说同婚压迫到基督徒^.<

???

请注意，我一开始发言就是针对基督徒

是你们乱攻下，我才以恶回击

不如我也来替击溃下个定义,表明我没有说错吧

你的婚姻定义是一男一女 就要强暴别人跟你一样喔

别人家的婚姻定义不能不一样?你们神的定义是上帝 就不允许别人的神是佛祖?

L目前定义不就是这样，是你们要“更改”，不论如何，反对更改就是强暴别人唷基督徒有基督徒的理由，非基督徒有非基督徒的理由凭什么别人的理由就是强暴？对，你说对了，基督徒就该强调佛祖不是神没有错啊

事实是你们不让同志结婚 拿教义强暴别人 但别人没阻止你结婚

教义以外，还有很多理由啊其实我举的所有例子，都是同一个框架，就是“伦理”

但你们有让法律限制他们不能拜佛祖吗 没有嘛 又是自助餐了 真有脸说咧

人类社会发展以来有一定的伦理观，当然这在变动中别人以伦理为理由，绝对是个理由

就是欺负强暴同志而已嘛 事实如此

你要有本事，是说服他这种伦理观是错的不是在那边叫嚣父女，兄妹都是伦理问题

段誉要娶木婉清，是说服别人这种伦理没必要是的，我们说服别人没必要喔不是用恶言相向说服不是用一堆脏话证明这个伦理没必要

段是结异性婚 你跑来讲同志 你脑还清楚吗

如果今天法律规定一定要祭拜祖先，基督徒一样应该抗议我是说都是伦理问题不是“凭什么阻止”一招大绝不然父女，兄妹，都可以用这句话不是吗

都拿教义想在法律层面强暴别人了 到底谁是恶呢？

那个 其实不用吵了 因为结果是不变的大法官释宪的内容 不会被公投挑战

法律允许拜别的神 你们抗议来看看啊

不能接受你的伦理观就是强暴吗？

也是说服

但没有人会全部满意的可能就是不修改民法

谁要你接受啊 有强迫你结同婚吗 但你为何强暴别人的婚姻权?

谁强爆你的婚姻权？你想怎么结婚都行吗？现行就是大多数人“共识”，婚姻应该是一男一女

所以你们都会拿到想要的

你有本事说服别人这个共识是错的

民法婚姻是一男一女

你就不准别人的婚姻不是一男一女 还说没强暴

你干嘛硬要别人改规则苹果叫苹果是歧视吗

结果保证你们都会拿到一定的好处

你先弄清楚大法官与宪政体制的意义吧

人权的东西 鬼来跟你共识

明明就不同的东西，干嘛一定要视为一样才不叫歧视

所以Pin大你成功守护民法

Louis大你们也会有”婚姻”的专法

那加上婚姻两字你就满意了吗

你们支持他们的公投 就是助纣为虐 就是刽子手

又在黑化反对者了

满意? 专法拿来看再说嘛

注意 不受12案的影响

pin提a大是台大法律,不知道pin自己的学历是什么

因为这是释宪的内容

m又回来跳针了

虽然以学历评乱人很无理

有冤枉你的地方 再说黑化啦

只是民法会多个同性婚姻专章...可能1

附上逻辑测验成绩证明谁逻辑好....xd

高学历也不等同明智(望向公投辩论的反同方教授)

a跟p是天真还是怎样 萌萌教徒就是要拿圣经的婚姻强暴别人 才不准修民法 弄个没婚姻的专法

我不喜欢以学历论断人啊XD

民法又不是你们的圣经 弄个同婚专法跟改民法对教徒哪有差 一样违反教义

继续吃饭去,掰囉~健壮的基督教,没被强暴的pin大打错 应该是没被同婚压迫的pin大

同婚专法就没违反教义没违反传统了 所以 pin就支持了?!这什么逻辑啊 骗小孩喔

两权相害

鬼咧！ 你们教徒做礼拜是读民法喔萌萌的打算路人皆知 先搞成专法 再搞成没有婚姻的专法你们不必骗人了 萌萌自己都沉不住气 要弄非婚姻专法了

赵牧师上身?没什么 法与经的价值时有升降 看怎么运用

阿们 经过此次对话,我对pin大跟召会真是起了崇敬之心Pin具备我所望尘莫及的能力,,彰显了召会与基督教之卓越伟大伟大 拜服拜服 阿们

？？？重看一次对话 我发现一件事你们的资讯居然落后我跟Pin大你们不知道护家盟放弃12案了吗?已经没有要”同意”婚姻之外的专法了喔改不同意了喔哇靠 结果护家盟12案改投不同意(放弃)居然google不到 所以大家都不知道吗护家盟现在只要求不能改民法婚姻章实际上第12案已让步也就是说 最后会有同性婚姻专章或同性婚姻法专法好 现在问题来了明明本来赢定了为什么突然放弃12案这个选后我们再来找原因我自己的合理怀疑是双方领袖达成双赢共识可能二 基督教已经没有利用价值了本土宗教决定背刺基督教建议基督教领袖要小心护家盟会收割成果 同性恋阵营会有民法”同性婚姻”专章基督教什么都不剩 请小心已无利用价值后的发展

https://goo.gl/rKpc76 https://goo.gl/vTGuJ3https://goo.gl/A4Lg5z 什么背刺？本来就这样了

原来如此 那12案只剩基督教独撑了那我可以分析结果了1.护家盟成功借由反同 成功帮反对党击溃执政党选后可以得到保守势力的人事安排2.同性恋阵营没有办法修改民法但依然会有”婚姻”两字的专章或专法3.基督教阵营被迫表现出反智老番癫的形象帮忙别人出钱出力 已无利用价值失去未来青少年与同性恋的客源结论：以后做什么事请务必用理智思考不思考也没关系 务必遵守”整本”圣经的教导包含不跟异教、政治合作 以及照顾弱势这次是个以为自己可以用杠杆操弄异教跟政治却变成别人棋子的完美经验 务必信任上帝在圣经禁止的事包含禁止：同性恋、与异教或政治合作、欺负弱势上帝的禁止一定有祂的原因 请务必信任上帝的判断

护家萌的消息是哪来的 该不会是梦到的吧你们宗教禁止就禁止 但拿来限制非教徒 上纲到法律上 就非常令人赌烂

https://i.imgur.com/SwBOXq6.jpghttps://i.imgur.com/YYRorfU.jpg夜深了 先休息了也先恭喜护家盟成功得到保守政治势力的信任以及恭喜同性恋阵营得到最后的胜利12案没过 就会有同性婚姻专法或专章国小社会跟国中公民就会教同性婚姻11案等于自动无效化既然有同性婚姻专章或专法第10案就只是表面上守住民法婚姻章事实上就是无效化结论：一开始这就只是要打倒执政党的策略基督教变成棋子还很开心的出钱出力帮忙打仗事实上没有取得任何自己想要的实质内容以后有机会可以好好检讨为何走到这一步 晚安

a要把话说清楚嘛 护家萌是连一丁点权利都不给同志 先前那样说 还以为护家萌良心发现咧基督教变棋子? 是平行世界吗 明明反同三公投都是基督教团体主动提出 是当谁的棋子啊 他们都是无爱党的 都选过立委 被当棋子也是你们这些自以为公正的教徒 透过公投让他们打响知名度 只要他们说是为了神的国 你们就算被利用 也会感激涕零的

我知道几天前12案忽然变成两派呀,各自在line传公投小抄不过就算资讯落后也正常,我并无加入乱传谣言的line群组至于某些教会靠公投巩固信徒,无论公投成败都是赢吧虽然我不想把那些牧师想得这么邪恶,但是望一望成功神学大概增加信徒和资金对某些教会来说就是这么重要吧至于政党部分,明显是教会带头,之后跟某政党部分合作吧另外三年前教会成立信望盟这个政党,积极涉入政治无奈得票率过低,草草散场,另起炉灶谋求干政"3.基督教阵营被迫表现出反智老番癫的形象" <--XD一来不是被迫,二来他们自己不知道自己是老番癫吧XD以这板上的一些文章判断,有些真的就是反智老番癫并不是刻意要扮出反智老番癫的形象最后回头回复一下睿智的pin大美国从开国元勋到历任总统基本上都把理性置于教会之上唷拿川普为例,他现在这个名模太太是第三任老婆了你觉得他是好教徒吗XD 要不要率护家盟去指责他一下竟然没有做到一夫一妻一生一世,亏pin大看得起他们美国总统,还拿来举例 可恶的性解放!!!欧巴马是挂名的基督徒,小布什也偏向是信假的再前一任克林顿更精彩了,明明已婚却搞婚外情还把精液喷到外遇对象的洋装上 再次大搞性解放!烦请pin大一并声讨这位性解放加不忠的放荡之徒

回复a你想太多了，本来就按照自己衡量正确的去投管他护家盟怎么想然后某m逻辑够了没发言幼稚的一匹....

人家a大是台大法律的欸,你说人家想太多?? 造次!一匹什么啊? 您倒说说

这种乱七八糟的思辩能力就留着当笑话吧

你跟老鱼已经留下太多笑话了,所以我没必要对你们认真我是一匹什么? 你可以说清楚吗:)

所以大家不用再吵囉 结局是确定的宪法提供的保障一点都不会少12案没过 一定有婚姻两字基督徒虽然被当棋子 但一直觉得自己在为神国工作内心应该也觉得很有为上帝做事的喜悦这样不是皆大欢喜吗 对大家都好赢得婚姻权利的人 可以展开新的人生基督徒也从这个过程 对上帝对圣经也会有新的看见对我们所有人都是全新的看见 格局也会不同如果有什么美中不足的我想就是我们没有全面性的遵守圣经跟政治、异教结盟...没有真正信靠上帝忘记保护弱势的原则...爱神爱人比单一经文更重要这都可以作为成长的养分 对人对事还有对上帝 对律法 对诫命 都会有新的洞见终究圣经不是给别人遵守的 而是给自己遵守的因此自己在遵守整本圣经上的缺失经过反省后重新出发会使我们更行在上帝的旨意中 也会更了解上帝比我们想像的 还要伟大还要有智慧帮助我们真正的信赖上帝 不再依靠政治跟异教势力而是信靠上帝的智慧以及祂在圣经中一切的教导阿门

也有一个学习，我们如何突破天然想法的限制我们明知该以神的心意为优先，最后却还是把自己世俗偏好带入；这次公投好像镜子，看出我们内心究竟以何者为核心我们真的认为“神的价值观”正确吗？或是我们只是要神迁就我们的价值观我们是否信赖神提供的是最好，最健全的价值观或是我们要建立一套自己觉得的“公义”把神套入呢终究，我想该学的功课，是放下一切的旧我坚持没有我预想的，“应该是这样”而让神的灵完全自由

阿门

本来想认真点骂一骂欠骂的人,但是希望p真的有反思虽然我不是很抱希望....另外,重点是光凭圣经根本无从完整正确知道“神的价值观”遑论“神的价值观”正确与否盼部分教徒在自以为掌握神的价值观前能虚心了解到自己并无法真正理解神,遑论以神名义去论断人问题不是教徒是否信赖神提供了最好的价值观而是教徒根本无法100%正确了解神的价值观教徒无法100%信赖自己正确理解了神想传达的价值观我虽然对pin大的思辨不是很有信心但pin至少比老鱼有救一点,会反思一点,比老鱼不可耻一点

@a 你对同婚的政治层面了解的太肤浅了。别扯了！

可耻的老鱼又出来偷扯政治议题了要不要脸啊你而且你有关同婚的三流论述跟张守一同等级,成天丢人现眼你只谈圣经还比较不会被外人看破手脚

请支持基督徒自立婚姻专法，以身作则专法婚配让世俗的归世俗，神的价值归神的价值勿让民法凌驾圣经，基督徒们勇敢站出来立自己的专法

教徒不敢立神婚专法啦 然后借由打同志说可看到上帝的心意 不是借由自己守戒律来支持信仰 而是拿圣经来折磨别人来发现信仰 这样的信仰还真是低贱

补充一下,教徒不只是无法100%理解神意而已只要自己一个解经的观点不同,可能就变成0%理解神意甚至-100%的完全弄反神意,这是不可不慎的也因此对教义的实践更该是拿来自律,而非加诸于非教徒

同意m大对教义的实践更该是拿来自律+1

aun你居然跟毁谤基督信仰者结盟......

M大绝对是基督徒而且教义的实践本来就是拿来自律

不管他是不是，他公开毁谤基督信仰唷你跟他结盟不觉得怪怪吗重点是这样行为跟你说的与异教结盟有何分别

要求别人遵守教义

教义的实践是自律？那你是不是不该传福音了

你没注意到你的行为跟你批判的人是一样的

M大不是异教 M大是基督徒你如果觉得跟异教结盟没有违反教义的实践我没有意见到目前为止 我都对你没有任何意见我也从来没有对你有任何意见

何为结盟你要先定义另外m的言行比异教还得罪神

你就是想要为违反圣经的事辩护到底就是了我说了 我没有意见你觉得跟异教结盟OK 那就OK

请不要忽视他一直强调的，基督信仰是反智落后

至今我没有对你有过任何意见你能说服自己就可以了

我只是提醒这是一样的

我永远不会接受跟异教合作这种事M大绝对是基督徒

基督徒帮助弱势，同样是“实践教义”在别人身上不是吗

？

你今天也累了 不要免强争论

基督徒已自己的信仰，力图社会有一个正确的道德风气

其实，我觉得，真正的问题根结

10、11、12案 请盖同意

拿教义强暴别人 叫做传福音呢

但神也坚决反对异教请务必实践整本圣经 并拿来自律如果跟异教的合作不自律 却只会要求别人遵守圣经

自己都不敢面对传统婚姻了 还在那边傲娇咧

那么在神眼中都是一样悖逆的

我想这就要细细看了，因为我不太确认你说的跟异教合作意思，因为你说过反对同婚，投公投不等于结盟

请看原PO的原文

那到底谁去跟异教结盟了....

这要实际看他们到底怎么说好吧，等改天大家冷静再谈

你们基督徒果然该被共产党好好的杀光一轮阿，呵呵

可是共产党也反LGBT啊 XD

中国满信科学,所以并不反LGBT不过个别官员揣摩上意,出于保守心态或偏见,倒不时提出反BL、嘻哈、刺青等奇怪禁令,利基点包括维稳等心态另外我稍微查了s板友的别处发文,倒不太清楚他的发言意向反LGBT,跟教会靠造谣抹黑来反LGBT,也不完全相等不过基本上我反对 "扑杀XX" "杀一轮" 等过激言论

应该说 对岸系共党扮演卫道人士的角色 很难想像齁

话说中共连刺青嘻哈都禁过,可能还比反同教会不自助餐些XD对了 a大也太有弹性了哈哈哈卫道跟维稳有部分相通之处,异性恋的踰矩行为亦在被禁之列反同教徒跟共产党在一些方面真是有点相似"中国满信科学,所以并不反LGBT"这句修改为中共并不真的反LGBT,语意比较正确,当初没打好就发出了

觉得共产主义反同性恋的，麻烦叫他看共产党宣言但现在大陆基本上已经是拿来主义，维持国家政体存续不受批评，才是中共真正的信仰(如果这目标还叫信仰)反过来说，天天叫顺服权柄的教会，过大陆传教不出十年自会成为三自教会之中的爱国显学。

近年来很反同，审查+关社群样样来

中共政权很妙,研究起来很好玩,例如中共反不反日?一下煽动民众反日,痛骂"精日分子",一下又变中日携手共创美好

建议挺同服输。别再抹红了。好好回去支持专法，不然什么都没有。20%强迫80%接受你们的看法，这叫民主哦？！笑死人！

索多玛就算公投80%挺淫乱合法，上帝也是会毁灭它的所以奉劝基督徒别在靠势时忘了自己也曾弱势XD

弱势的基督徒老被拉出来作为同婚的替罪羊，希特勒哦！

抹红? 公投结果完全在预料当中你会窃喜的回来偷提政治也在预料之中XD

所以老渔你的意思是人数少的时候你就只能听话是吧？那当年基督教反抗罗马帝国干嘛？乖乖跟多数人拜异教不是很好？