Re: [讨论] 耶稣把教会建立在彼得身上吗?

楼主: aun5780 (梦境)   2017-07-20 23:44:26
推 timer000: 马太福音可能是亚兰文写的 07/20 22:41
→ timer000: 在亚兰文中,彼得就是磐石 07/20 22:41
→ timer000: 当然玛窦(马太)福音,原文是不是亚兰文,有很多讨论 07/20 22:42
这个在天主教版有讨论过
目前没有出土任何一本亚兰文的马太福音
当然未出土不代表没有
只是目前你可能无法用这个当根据
→ timer000: 但我个人觉得,如果彼得是指小石子 07/20 22:42
→ timer000: 那整句变的不太通顺,而且代表耶稣说这句话时 07/20 22:43
→ timer000: 用了很多要特别去思考/解读的隐喻 07/20 22:44
推 timer000: 耶稣后面还说 07/20 22:45
→ timer000: 我要将天国的钥匙交给你:凡你在地上所束缚的 07/20 22:46
→ timer000: 在天上也要被束缚;凡你在地上所释放的 07/20 22:47
→ timer000: 在天上也要被释放 07/20 22:47
→ timer000: 感觉有主词变来变去,却又不讲清楚之感 07/20 22:47
→ timer000: 我个人觉得菲常的不通顺 07/20 22:47
→ timer000: 当然这只是我个人想法,我觉得很不通顺 07/20 22:48
→ timer000: 但可能其他人觉得很通顺 07/20 22:48
终于要讨论钥匙了
先开启圣经希腊文查询网站
http://biblewebapp.com/reader/
输入 Matthew 16:19
钥匙
希腊文编号 G2807 复数
钥匙的原文是复数的
如果是单数
那彼得要当中保可能都有圣经根据了
我想这其中的分别你是可以理解的
如果钥匙是单数
那意思很明显了
彼得就是有权决定谁可以上天堂的人
你要拜他要请求他临终的护佑
可能都还有圣经经文强而有力的支持
彼得中保我都可以接受
但偏偏钥匙是复数
这代表什么呢
这当然不代表天堂的门很多
天堂的门是有重重关卡
需要一串的钥匙才能打开所有的门吗
如果有人认为天堂的门就是要很多道
才能防止小偷进去
那这个小偷还真的蛮厉害的
假如天堂的门不是一道一道庭院深深深几许
要怎么解释这么多把的钥匙只给一个人是为了什么
若对照后面的经文
这钥匙是有作用的
凡你在地上所捆绑的,在天上也要捆绑;
凡你在地上所释放的,在天上也要释放。
在太18:18-20
耶稣已经亲自把这串钥匙赐给全体基督徒
太18:18 我实在告诉你们,凡你们在地上所捆绑的,在天上也要捆绑;凡你们在地上所释
放的,在天上也要释放。
太18:19 我又告诉你们,若是你们中间有两个人在地上同心合意的求什么事,我在天上的
父必为他们成全。
太18:20 因为无论在哪里,有两三个人奉我的名聚会,那里就有我在他们中间。
另外
即使(我是说即使)
这串钥匙真的是给彼得
也不代表彼得可以影响你的得救
先来看耶稣和圣经提过的一些进天国关键
太5:20 我告诉你们,你们的义若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。
太18:3 我实在告诉你们,你们若不回转,变成小孩子的样式,断不得进天国。
来4:6 既有必进安息的人,那先前听见福音的,因为不信从,不得进去。
启21:27 凡不洁净的,并那行可憎与虚谎之事的,总不得进那城;只有名字写在羔羊生命
册上的才得进去。
胜过文士和法利赛人的义
变成小孩子的样式

名字写在羔羊生命册
这都不是彼得可以帮你或帮上帝做的事
你得自己信
自己在圣灵内悔改
羔羊生命册也需由上帝亲自写上去
彼得是帮不上忙的
他不能把你锁在天堂门外
也不能开特例让你走进去
这钥匙没有这样的权利
因此
当耶稣给彼得这串钥匙时
他的意思是并非要彼得管控天堂大门的进出许可
而是告诉他天堂的钥匙就是
相信耶稣是基督
是天父差来的那一位
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-07-20 23:58:00
所以梵蒂冈城国的国徽才是两只钥匙阿(逃如果只取决于个人的信与不信 那就不需要额外提到你/你们束缚/释放的吧?等等 我看到郁金香和珍珠会不舒服 回到玛莎哆啦!
作者: tfnop (网管测试中)   2017-07-21 07:42:00
我认为磐石乃指基督,同时也指对基督是神的儿子这个认知,彼前2:4-8彼得亲自的解释,在信者为至宝,在不信者为绊脚的石头。同理,对基督的认知,在信者这是得释放的关键,但在不信者反而是被定为罪困绑的原因
楼主: aun5780 (梦境)   2017-07-21 08:01:00
推荐上面的解释约17:3 认识你─独一的真神,并且认识你所差来的耶稣基督,这就是永生。
作者: jelin0615 (joe)   2017-07-21 10:04:00
所以彼得单纯只是最快抢答成功,所以被耶稣称赞了一下?
楼主: aun5780 (梦境)   2017-07-21 10:23:00
彼得心里相信 口里承认 耶稣是基督 是天父差来的那一位约翰福音 17:3 耶稣亲口说认识你─独一的真神,并且认识你所差来的耶稣基督,这就是永生。因此当彼得心里相信 口里承认 耶稣是基督耶稣告诉他 这就是天国的钥匙
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-07-21 23:31:00
那你们/彼得要释放綑绑什么呢? 如果是自己拿钥匙过去那就只能释放綑绑自己阿
楼主: aun5780 (梦境)   2017-07-21 23:43:00
请看太18:18
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-07-22 07:20:00
所以?彼得也好集体也好 在那段话中释放綑绑的对象并非限定自己对自己释放綑绑吧?
楼主: aun5780 (梦境)   2017-07-22 09:30:00
不是几个基督徒聚在一起就可以了吗
作者: pinjose (jose)   2017-07-22 10:00:00
嗯,这是一种权柄的祷告,可以捆绑恶者,释放被掳的
楼主: aun5780 (梦境)   2017-07-22 10:01:00
正是如此路11:20赶鬼 = 神国度(教会)来到的明证
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-07-22 14:13:00
所以基督徒放鬼了吗?
楼主: aun5780 (梦境)   2017-07-22 14:22:00
基督教教会赶鬼了
作者: tfnop (网管测试中)   2017-07-22 15:52:00
我觉得也许不该解释为捆绑魔鬼,因为魔鬼原本在世界的末了就会被捆绑。但是这也不该解释为使徒有权决定谁得救或者不得救。应该这么说:使徒握有“基督是主”这个钥匙,你信这个钥匙就释放你,你若不信就被定罪,这个钥匙成为了捆绑你、绊倒你的原因
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-07-22 19:11:00
不论如何 这段叙述应当否认了基督信仰只是自己与神间的的事情 团体的存在对个人的得救依然是有重大影响的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com