[讨论] “无神论/不可知论者”与生命关头

楼主: sCHb68 (sCHb68)   2014-09-04 02:10:57
有位“无神论/不可知论者”叫做:罗Flew
有天罗Flew看到了“K2杀人峰”的山难相关报导,
他不由得想:
如果我也碰到山难我会求神保佑我吗?
*我是个无神论者耶!为什么会问这个问题?
为什么我会问这个问题?难道真的有神?
*不可能的,人在危急之时求个心安而已
那我为什么不求“飞行意大利面怪物”或“隐形粉红色独角兽”来保佑我?
*我求这些东西,岂不可笑,根本不会有心安的感觉,因为牠们是人想出来的虚拟产物
那神不也是人想出来的虚拟产物吗?为什么求祂反而会觉得心安?
*我瞬间无法回答自己所提问的这个问题,
*我念头一转说:“神啊”祢到底存不存在,
*我惊吓!我这个无神论者的口中竟然说出:“神啊”,
*我不仅说而且我竟然还在求问祂,
*我真是太可耻了,神啊,祢应该是要不存在的,
*为什么祢要存在,若祢不存在我就什么都可以做了,
*而我却在自问自己遇到山难的时候,就提到祢的存在了,
*就由于祢是存在的,而我又否定祢的存在,我才会进行这么可笑、愚蠢的对话,
*我流着泪跪在上帝面前,
*激动地喊著:“祢竟然是存在的”、“祢真的是存在的”,
*我的心啊!你明明就知道、我的灵啊!你明明就知道,
*我啊!你为什么不愿意面对自己的心灵和诚实呢?
上帝的存在是无可推诿的。
你无法用哲学论证上帝存不存在,
因为上帝的存在是你试图论证祂存不存在的原因。
你无法用科学证明上帝存不存在,
因为上帝的存在是你试图证明祂存不存在的原因。
你无法用飞行意大利面怪物讽刺并否定上帝的存在,
因为上帝的存在是你用飞行意大利面怪物讽刺并否定祂存在的原因。
回到上帝面前吧。
‘这些事都已听见了,总意就是:敬畏神,谨守他的诫命,这是人所当尽的本分。’
~传道书 12:13
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-04 02:15:00
太奸诈了XD 如果你举遇到山难求神,那我就会问:那他最后活下来了吗?
作者: sopare (手帕)   2014-09-04 02:15:00
这样看起来 拜观音菩萨或妈祖也行啊? 为啥一定要上帝?
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-04 02:16:00
因为这位只想反击无神论…
作者: sopare (手帕)   2014-09-04 02:16:00
不过我应该会拜救援队 要他们快来不败飞天意大利面或粉红独角兽的原因是 这两个的"教义"都拜没有说"求就给你们"XD 所以不求他们救才是真信他们就像马总统的确存在 但我山难时不会求他保佑我
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2014-09-04 02:52:00
所以小弟之前才主张没有人会是光谱七
作者: skywatcher (skywatcher)   2014-09-04 07:56:00
世界各地一堆人危急的时候不会求上帝,证严跟汉武帝都不会求上帝。我危急的时候任何神都不求。教徒跳不出窠臼不意外。 这题太浅了,本该由西西坐答的,哈。上一题没跟到,不过我记得这个ID过去跟我说过身为基督徒相信植物比月球还早被耶和华创造耶,是不是迷信就交给国中地科的同学作答了。
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2014-09-04 08:58:00
S大,那个前题Dawkins(光谱提倡者)应该不会同意...
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-09-04 10:03:00
还有啊 为什么先有水才有光 挪亚方舟会不会太小 ...为什么处女生子死而复活 为什么有脑残会相信这些是事实还好我家的小孩不是脑残 基督徒的小孩真可怜只能当脑残
作者: saitoTK (专心)   2014-09-04 10:45:00
神的话就是光,太阳是受造的光体。
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-09-04 11:15:00
神的灵运行在水面上 那水从哪里来? 水不是神造的?还是神先造了水 然后造了光?基督徒可以去问问看任何一位小学生 这个宇宙先有水还是光
作者: qcontinuum (贵族连续体)   2014-09-04 11:36:00
原文说的是[水面]+[混沌](波动与无序),并没有说[水]
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-09-04 13:06:00
所以基督徒又知道水面不是水? 请问是神跟你说的吗?所以看中文圣经不准还要参考原文 请问不能翻译翻好一点吗如我不同翻译又翻的不一样 请问到底哪一本翻译才是对的?果还是一切都是基督徒在替神在补脑 其实圣经根本就是人写的没有人会期待两千年前的人知道先有光还是先有水
作者: qcontinuum (贵族连续体)   2014-09-04 13:43:00
摩西不会懂得现代知识,所以只是照所见记录而已 (O_O )创世的经文也不止一处,可互相参照比对,得出事件原貌
作者: sopare (手帕)   2014-09-04 15:14:00
为什么你能保证所有人都知道上帝存在?还有为啥不拜观音菩萨要拜上帝?我觉得我快被你的论述变成佛教徒了XD
作者: juicelover (想你就抽一根菸。)   2014-09-04 21:04:00
~___~" 如果各位能通透人性,那应该会了解人在受到生命威胁时,会有那些反应... 而这些反应不出主动改变现况、逃避不想面对、直接坐着等死囉然而大多人都不会真的遇到山难,所以就在家里胡思乱想看到书上写,要成为一个积极改变生活的人,就好比看到鱼缸破了,会立刻找其它装水的容器重新安置鱼。。。。人呀,在自己可以控制的环境里容易把事情想简单。人呀,在不能控制的环境里,你觉得人会怎么样呢?适时把自己丢入不熟悉的环境,并让思想重新归零...那么从"归零"到"再认识"这个世界,就会发现"那一位"那一位是谁呢? 随人说囉。但是自己真体会了没呢?
作者: sopare (手帕)   2014-09-04 21:52:00
所以s大的意思是 每个人在碰到困难时都一定会向心中所想的"某某"求救 那"某某"在不同人心中的形象或名字可能不一样但因为某某的确"存在"在人心中了 所以可以说"某某存在"?而s大心中的"某某"叫作上帝或神 和基督教所述的形象一致?也因此s大认为无神论者只是还没碰到困难所以没发现他心中有"某某"存在而已? 希望我没有理解错误。
作者: ohnotme (来点造型)   2014-09-05 10:05:00
把文内的神和飞天意大利面怪物对调也很通顺呀
作者: BPM88 (BPM)   2014-09-05 10:16:00
我对原po的解读跟sopare一致
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-09-05 13:24:00
以基督徒的程度能写出什么文章 我宁愿去看龙飞凤舞反正基督徒永远也无法证明“飞天意大利面”不存在所以飞天意大利面一定是真的 你不相信就下地狱吧
作者: qcontinuum (贵族连续体)   2014-09-05 13:45:00
m大自己有讲:他来基信板最大理由就是生m爸的闷气 >__<
作者: xiaoa (不事生產)   2014-09-06 00:10:00
脑残
作者: jksen (Sen)   2014-09-06 01:03:00
如果“飞行意大利面怪物”或“隐形粉红色独角兽”是人想出来的虚拟产物,那么一般所称的阿拉,神,上帝,耶和华难道就不是吗?这篇文你把神,上帝替换成其他一堆号称创世神的名称,好像也说得通。
作者: evilcherry (邪離子)   2014-09-06 08:08:00
简单来说,楼主其实只是在尝试证明自然神的存在
作者: xxx83221 (xxx83221)   2014-09-06 14:27:00
举证责任落在做出声称的一方 质疑的人本来就无须举证不然我们会被一堆没证据的声称淹没啊
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-06 15:20:00
这和外星人存不存在一样吧XD 似乎不能说存在也不能说不存在吧(就科学证据而言)? 要相信什么是另一回事而如果无神论不会因为不信神而获罪,也不需要无罪推定[或被指责的话]
作者: evilcherry (邪離子)   2014-09-06 16:09:00
很惨,弱无神或不可知论者被你的非黑即白逻辑扫走了
作者: sopare (手帕)   2014-09-06 16:54:00
等等 有一派无神论就是宣称不知道阿 只是因为"不信有神"所以被称作"无神论者"不是吗?结果你只反对"无论如何就是相信没有神的人" 而不是所有被分在"无神论"的人
作者: jksen (Sen)   2014-09-06 17:00:00
首先,必须先了解什么是"举证责任",去google一下"罗素的茶
作者: sopare (手帕)   2014-09-06 17:00:00
以"有多少证据说多少话"的观点来看 平分秋色的是"信徒"和
作者: sopare (手帕)   2014-09-06 17:01:00
"绝对无神论者"
作者: jksen (Sen)   2014-09-06 17:01:00
的,不是所有的信仰都是同程度的,有些信仰是可以较理性,有些偏向迷信,你认为相信光速恒不变跟相信土星轨道上有瓷制茶壶的信仰是平分秋色吗?你认为相信隐形粉红独角兽跟相信物质的最基本单位是弦的信仰是平分秋色吗?认为都相同者,,就是你的逻辑。
作者: sopare (手帕)   2014-09-06 17:09:00
身为不可知论者 原PP的新论述反倒自证了信徒是迷信的根据你的论述 信徒都没有证据地"断定神存在"不是吗? 如同强无神论也没有证据地"断定神不存在" 都算迷信不是吗?
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-06 17:30:00
他好像没说强无神论是迷信吧. 话说如果相信有神,其实可以不要理不可知论,因为他们没否定神可能存在XD只要不要他们相信神存在,大家就没事了
作者: sopare (手帕)   2014-09-06 18:36:00
身为不可知论者 看到"一定、所有、全部"这种词就会很想跳出来问"为什么"
作者: evilcherry (邪離子)   2014-09-06 21:32:00
若果你是在针对强无神论者的话,我想如你所述般强的无神论者,根本就不存在但你忘记了“相信A”的反面不是“相信非A”,而是“没有相信A”,这批没有相信任何一个神的弱无神,并没有“相信没有神”,顶多就是他们没有考虑这件事
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-09-06 22:02:00
我竟然会相信不存在飞天意大利面 我真是太迷信了啊~~~
作者: xxx83221 (xxx83221)   2014-09-06 22:04:00
“沉迷于赌博”的相反不会是“沉迷于不赌博”吧...
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-09-06 22:58:00
我很难够能解理基徒督的辑逻啊...为何“不相信上帝存在”能推广到“不相信任何事物”?
作者: xxx83221 (xxx83221)   2014-09-06 23:01:00
强无神论者又不是一个人 你要别人怎么回答你呢?
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-09-06 23:02:00
为何“我不相信马英酒是外星人”可以直接等价于“马英酒不是外星人”
作者: xxx83221 (xxx83221)   2014-09-06 23:03:00
这个强无神论者相信爱的价值 那个相信友情努力胜利这都是有可能的啊
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-09-06 23:15:00
我不相信A 更不会直接等价于 非A我不相信A 跟 我相信非A 有程度上的不同例如 “我不相信他是坏人” 跟 “我相信他不是坏人”“我不相信...”是怀疑语气 “我相信...”是肯定语气基督教牧师也时常会举一些前后矛盾似是而非的例子可惜下面的会众只会点头拍手赞美 没有人会指正牧师的错误反之
楼主: sCHb68 (sCHb68)   2014-09-06 23:26:00
盲信的信徒居多没错,但有一些基督徒是会去跟牧师"讨论"的
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-09-06 23:27:00
“一切都是真实”成立的前提是有人宣称“一切都是假象”请问你如何得知你是真实存在的而非只是个“电脑程式”我看不懂你的重点啊 你所说的话并没有一致性的逻辑你所举的例子就跟牧师举的例子一样 破绽百出你看我用简单“反之”两个字就突破盲点了所以我不清楚你想表达什么?一直胡乱套用 A 非A 并不会更显示出你的正确
作者: xxx83221 (xxx83221)   2014-09-06 23:39:00
你从来没相信过你家里住着一个祕密的无脸老妇 有信念吗
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-09-06 23:39:00
只是更凸显你的破绽百出强词夺理前后矛盾没有逻辑我只知道你试图将不同程度的文字叙述当作绝对相等来看待可惜这样玩文字游戏是行不通的不过教会里的牧师每天都在玩这种文字游戏不亦乐乎因为有钱赚啊 没钱赚的教会撑不下去就收起来了我觉得教会好像也在M型化 巷子里的小教会就小猫两三只大型教会则不断拓点合并小教会或开分堂
作者: evilcherry (邪離子)   2014-09-06 23:49:00
原po可以别玩文字游戏了没?相信有神的相反就是没相信有神问题是,你口中所说的这种强度,恐怕连Dawkins也会和他画清界线
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-09-06 23:56:00
更精确地说 “我100%相信神是存在的”的相反是“我并非100%相信神是存在的”相信与不相信之间还存在许多 怀疑 可能 或许 不清楚 ...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com