[闲聊] 星汉灿烂萧程母女关系(有原著内容)

楼主: pylee (想疯头的小鸡)   2022-07-14 11:21:27
昨天在自己的闲聊文回了一大串,
想想还是整理一下聊一聊萧元漪和程少商这段母女关系。
一开始觉得剧版有必要把萧元漪弄得那么黑吗?书版里真没那么夸张啊?
但后来发现这是自己看过原著后的盲点,剧版从根本设定上就跟书版大不相同,
两人的关系还真没法像书版那样简单就解套。
剧版两人是真母女,所以33对母亲有更多的期待和渴望亲近是很自然的事,
而这一对母女目前都还对对方有所求,
33想要无条件的母爱和疼惜,萧母有自己对女儿的期许,
错过的15年让两人不知道合适的方法是什么,
熟悉的互动模式虽然不完美还很多痛苦,但勉强好歹还有一点点沟通交流,
所以即便萧主任也不确定自己每次的泼冷水到底能不能让33听进去进而改善进步,
但在不知道其他可行方法的情况下,仍是自然选择最熟悉的互动模式。
书版就不同了,作为穿越女,两人并非亲母女,
她最想渴求、和解的对象是在现代的俞母(穿越前33的名字是俞采玲),
所以可以很快认清眼前这个古代女人的定位,将之视作一位训导主任,
一旦确认定位与之互动的模式就必然有所调整。
想像你与训导主任的互动,
在校内,不太能算优等生的33多数时间大概也就阳奉阴违;
而一旦到校外,多数学生也能信任校方会做我们背后的靠山。
萧主任也确实很有才,因此33在面对外面的困难时,
会把萧主任当作咨询对象讨论也是很自然的情况。
原著虽然没写或可能也没想那么多,
但我们可以猜想33在与萧主任互动时能很单纯的把她看作训导主任,
同时也能轻易的要求自己不要对训导主任有不切实际的期待
(你不会想从训导主任那求得母爱啊!),
这些态度都会反应在33与萧主任的互动中,两人的关系要稳定明朗
(这边强调的是不论最后是亲密疏离等,关系中的两人都是舒服自在的状态)
通常是有一方会先放下执著。
穿越的身分让少商容易放下,所以我觉得书中母女其实蛮快就走到稳定明朗的状态,
33真心不强求,萧主任也默默的(大概有些感应)睁一眼闭一眼。
比对书版和剧版的设定去看书案风波,
对书版33来说讲那些话主要目的是要捞些实在的,
没打算求公道也没想着要改变萧主任对她的态度,
这一仗打完后她开始可以到外面阅历,
还顺便让所有人知道她不是能随意欺负的就很划算了。
但剧版完全不同了,这场仗下来对她的伤绝对比书版狠多了
(书版搞不好完全没被伤到,顶多哀叹一下看来这古代女人还无法助我处理
我和俞母的未竟遗憾,等下一个对象再说吧!)
33再一次从母亲的偏心中验证一个从小就埋在心中的假设“原来我是不值得被爱的”
以前妈妈不在,还可以抱持点幻想或期待,
现在摆到明面上,让她再想掩耳盗铃欺骗自己都没办法了。
相似的台词,小说第20章:“装睡之人叫不醒”;
剧第四集:“与其尽力讨好那些对自己已有偏见之人,不如对自己更好一点”
两位的情绪状态完全不同。
剧版表述的对象是亲妈,虽然字面意思是我已看开了,
其实冰山下深层的情绪有怨、有悲、有失落遗憾、我认为还有些自卑;
书版表述的对像是学校主任,冰山下可能就没那么复杂和那么多伤痛,
顶多有些无奈、自嘲和认命。
经过这样的思考,反而可以理解剧版为何设计让母女的关系更僵、
冲突更多、更令观者不耐,因为这样才是现实中真实的状况。
如同前面提到的两人的关系想要稳定明朗,需要有人帮忙松动已经形成的固定互动模式
(此模式通常效益不佳,且常为彼此带来痛苦,还会不断加深对彼此的伤害,
但在某些情况下还真的聊胜于无,仍带有功能)。
前面说到书版是穿越女俞采玲先放下了,
剧版这边若站在孩子的角度我们会期待做母亲的应该是那个先松动放下的人,
站在母亲的角度,我们又会觉得晚辈才应该是那个顺从妥协的人,
这真的是立场问题。
若是在工作状态,我会以到我眼前的个案是哪一个为主调整我的想法和回应,
但对我个人来说,我认为孩子天生就是弱势的,
人类的婴幼儿时期根本无法脱离成人而生存,所以在权力位阶完全不对等的情况下,
要求孩子改变松动真的是不合理的,现世如此强调儿少权益也是这样的道理。
(提一下33急着想嫁阿垚,其实常是受伤或受虐孩子的样貌,
因为太过弱小无法生存的习得无力,
在千辛万苦长大后发现自己终于好像有能力脱离痛苦的关系,一定是紧抓机会不放的。)
当然并不是说成年人就一定要尽善尽美,
我相信所有人或多或少都有些未竟和遗憾,
比如萧主任和自己母亲的关系,
借pommpomm推文:“书中描述萧老夫人以小聪明管家、不问世事,
终至使萧家覆灭。萧主任好不容易重建萧家,又战场归来,
结果看到自己的女儿犹如母亲复刻版(还跟葛氏学到一堆小聪明),绝对会心惊。”
上面这些确实可以理解,但我认为作为一个够好的成年人,
我们应该有一定的觉察力去看到自己的议题、偏见和困境,
然后负责的去寻求解决的办法,
与亲朋好友聊、看书听演讲自我进修、找心理治疗、甚至是求神问卜都好,
而不是放任自己揣抱着伤再去给孩子带来伤害。
最后借chen5512的推文,提到父亲的角色,我蛮认同的。
剧中母女关系真的需要有人帮忙松动,
可能是得到皇后真心疼爱而改变的程少商,
也可能是未来遇到些契机醒悟的萧母,
以现在到16集的进度,三叔母已经做了一些尝试,
在进茶园修罗场前的劝说似乎有一点点效果,
程父若能也使点力,我想一定也有帮助,
不过只能说这不是简单的任务,我慢慢可以接受剧版对观众的折磨了,
现实中其实不少更加戏剧化、更加纠结痛苦的母女关系啊!
作者: hsiuching (都是你)   2022-07-14 11:46:00
py大好认真马上生出第二篇文章!推!
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 11:47:00
我觉得可以有理解,但不用硬要和解和谐,这对母女亲密起来,想想都觉得太假了。
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 11:49:00
撇掉穿越的设定不谈,还是觉得剧版黑化了萧主任,而且是为了要作为后面宣后与少商关系的对比,这种一捧一贬的写
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 11:49:00
元漪骨子里满守礼守法的,这些原则都在疼爱女儿之上,所以垚跟凌的专情可以打动嫋,嫋最缺这个。
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 11:50:00
法就有点令人不适...
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 11:51:00
我不觉得剧版黑化萧耶,反而觉得剧版这样更符合原著的嫋妈。
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 11:51:00
母女再怎么针锋相对,也不会在知道骅县山屋的状况后还说女儿只是侥幸而已,这是为了拉高冲突的懒惰写法
作者: hsiuching (都是你)   2022-07-14 11:53:00
这部分我也觉得是为了烘托出宣后是33的白月光的刻意安排
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 11:58:00
大概是萧跟我自家的长辈很像,永远都是没有赞美的,怕小辈膨胀了,所有书版剧版我觉得很一贯XD
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 11:58:00
你们忽略了萧主任会这样对嫋嫋的另一个原因就是秧秧,还有自尊其实不管看原著,看剧版,还是看得出萧主任对嫋嫋是有爱的
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 12:01:00
姎 程家女孩从女旁喔
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:01:00
但是因为萧主任为了自尊、面子,怕自己一对嫋嫋好,就会被别人说不公平抱歉字误,但从原著嫋嫋及笄礼由皇后操办时,萧主任才渐渐开始发现自己要失去女儿了
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 12:04:00
对,所以姎还没嫁,嫋不该先嫁。
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:05:00
以现代的说法来说,就是一个控制欲极强的母亲,一旦事情或人物失去的自己的控制,就会易怒、发脾气
作者: kevinpc   2022-07-14 12:05:00
剧版里面杖责嫋嫋的时候强调是用军法萧元漪没有摔杯喊停,即使三叔母后来有说看过伤口其实无大碍知道是吓唬而已,可是剧版没演出来啊。书版萧元漪原本要打10杖,打了七杖就舍不得的摔杯了,而且还是找了一个专门杖责的师傅来打拿捏好轻重。没有演出来的部分谁知道萧元漪的毒辣心肠与否
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 12:05:00
人的相处得靠时间观察,剧情走到这他们母女顶多相处两、三个月,但即使在书里,经过滑县后,少商改变了,萧主任也看出来了,但剧里却还在一味的挑刺,甚至到了刻薄的程度。萧元漪一个文武兼备、重振家业(虽然没演出来)的奇女子,被剧版黑化的过了
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 12:06:00
教姎宗妇的能干,却只叫嫋读书。于是以后嫋只能低嫁去平民百姓家。
作者: a71y242 (tt)   2022-07-14 12:06:00
剧板那棍子这么粗 会死人的
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 12:09:00
原著萧主任在离开滑县看到少商跟桑夫人离情依依时,就察觉到女儿跟别人都还比较好,到宣后那,少商整个大转向,
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:09:00
剧版这样改挺合理的,原著是穿越,所以心情直接不期不待。但剧中是从小到大,从心情上就是期待、失望、到不期不待
作者: emilysui (emily)   2022-07-14 12:11:00
剧板棍子粗,伤是看起来吓人,但也没真打,三叔母也说了。
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:14:00
只要后期剧情没魔改成突然大和好,那我认为其实到现在萧主任的刻划还是很好的因为原著就说了,有些人不是什么都值得原谅的,顶多就是不在乎而已
作者: cloudshow (cloudshow)   2022-07-14 12:15:00
我没觉得黑化了萧主任,更无情的母亲都见过,萧主任真的只是小case,纯粹的矫枉过正而已。
作者: kevinpc   2022-07-14 12:15:00
没有摔杯打故意打特别久 是不是为了铺陈日后某人要被打这样少商才能更能感同身受
作者: cloudshow (cloudshow)   2022-07-14 12:16:00
大和好不见得要有,有点矫情,但能互相理解就行了。
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 12:16:00
“上军棍”本身就大于被打的伤害了。
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 12:16:00
说黑化是因为有原著对照,明明以她的背景跟经历不至于如此,但为了加强剧情冲突而改写了,真要说书剧分离,却又
作者: kevinpc   2022-07-14 12:17:00
基本上对自己女儿用军法就不该是母亲的态度吧
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 12:17:00
只有她一个角色被这样对待...
作者: cloudshow (cloudshow)   2022-07-14 12:17:00
没有摔杯,我觉得只是她被气坏了,可能忘了,也可能就是不想配合演出。要我是妈妈,我也不见得会想配合演这么一出戏三叔母都说了下手有分轻重
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:18:00
仔细看这剧甚至原著都会发现在前期作者就会埋下很大伏笔,打军棍也是为日后的某件事成了伏笔
作者: cloudshow (cloudshow)   2022-07-14 12:19:00
伏笔这个我也有想到,有些时候都是戏剧效果
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:19:00
甚至这伏笔也会成为一个小小的转折点
作者: kevinpc   2022-07-14 12:20:00
原著没有特别强调使用军法也没说杖责的棍是军棍
作者: xyzc123 (xyzc123)   2022-07-14 12:21:00
萧主任就是非常要强的人啊 嫋嫋也是,因为主任怕被说偏心
作者: emilysui (emily)   2022-07-14 12:22:00
陆剧蛮多那种狗血妈妈的,小孩已经是大人了,就是钱 或情绪勒索,一般我会觉得小孩太惨。但星汉33本身也很中二,主任也不是勒索型,根本就管不动33,我反而同情主任了。如果33是像知否明兰那样懂事,还被主任严格对待,那我会同情33。
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:22:00
就是面子挂不下,但等萧主任想通时,嫋嫋已经回不去了
作者: wogee (wogee)   2022-07-14 12:23:00
虽说下手有分轻重,但33也是躺在床上休养,痛是真实的,况且心理的伤也是刻上的。再说不是说不能让萧主任称赞姎姎,但可以不要称赞完又贬低33,就不能好好称赞就完事了吗,非要一捧一踩的,33在旁边没做啥事也躺枪而且33哪里不懂事了,没读很多书就是不懂事吗,没遵守贤良淑德就是不懂事吗,那萧主任本身也是对长辈不敬耶XDD33对欺负自己的人反击回去,我不觉得有什么错
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:30:00
古代女性的思维,女人就是要知书达礼但嫋嫋目前的进度,知书、达礼一样也没有用另一种方式说就是萧主任想要一个理科生强迫改科到文科去
作者: wogee (wogee)   2022-07-14 12:34:00
问题萧主任也没回去多久,是要多速成神童XDD姎姎是从小就有人教导,怎么比,至于达礼,我是觉得看33要不要做而已,去宴会也没看他多失礼,除非有人怼她
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:34:00
这也是作者想表达的其中一个冲突点
楼主: pylee (想疯头的小鸡)   2022-07-14 12:34:00
萧主任个人议题还真挺多的 哈!像那个刻意表现对姎姎的公平我猜想还是也能说跟萧老夫人有关,古代世家长房长媳真的重要,权力(利)与义务是相对的,亲身体验到因蠢妇(还是自己亲母)而导致的家族倾灭,相信也给她很大的压力和自我要求。不过还是回到我的立场,作为一个够好的成年人,真的要努力练习自我觉察,好好正视自己的伤痛或困境,否则别轻易生孩子啊!!
作者: hermionewen (啦)   2022-07-14 12:35:00
萧主任拘著嫋嫋读书,但连她的书案还是小朋友用的都
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 12:35:00
推萧主任也没多敬啊,也跟贤良淑德不沾边吧。
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:36:00
以我们现代人看是不失礼,但放在古代可是失礼的不得了
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 12:37:00
怕女儿去害别人,所以管得严。
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:38:00
嫋嫋家可是侯家,若是一个普通寻常人家,妳被受邀到宴会上,然后去辱骂主人家,当下或隔天就有衙门的人带妳走了
作者: wogee (wogee)   2022-07-14 12:38:00
问题萧主任也没多榜样呀,萧主任旁边还有三叔母跟她殷殷劝勉,还有青苁,但她也没听进去劝,不就跟33一样XDD
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:39:00
不知礼的部分可以看剧版新预告22集,对皇帝那边就知道了
作者: xyzc123 (xyzc123)   2022-07-14 12:40:00
萧主任难的是他是掌权者,她为了表示他很公平才会对秧好并不会因为嫋嫋是亲女儿就偏袒偏爱,但做得太过了
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:41:00
这也是萧主任一直再强调的 不要明面上去杠其他人,就怕保不住嫋嫋,这也是反对跟三土结婚的原因之一
作者: xyzc123 (xyzc123)   2022-07-14 12:41:00
我不是不能理解这种人,如果又很嘴硬那会有很多误解
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:42:00
但现实更多这样的父母,甚至更超过这样其实作者的用意也就达到了,只能说这剧本很精彩,光一段母女关系就可以讨论出很多观点
作者: wogee (wogee)   2022-07-14 12:43:00
就是没人教她呀,连工具都没帮她备齐,就想让人起飞吗?看不出萧主任对33给予任何预防性教导,都是33做了再打骂,三叔母就会看着别人的例子跟33说道理XD不过之后总算要给33请老师了,袁慎上吧
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 12:44:00
没教她知礼,又骂她不知礼,觉得好矛盾。
作者: wogee (wogee)   2022-07-14 12:45:00
r大就是这样,然后看着阿母冲撞君姑,很问号???
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:45:00
我还在等皇后白月光出现,我特别爱这段,希望不要改偏
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 12:46:00
其实嫋听得进去的,像姎舅母、三舅母的话都很打动她。萧主任说她不懂爱,她还赶快找书来看,结果被垚点醒:我们现在就是在谈恋爱啊。(很爱这段)
楼主: pylee (想疯头的小鸡)   2022-07-14 12:47:00
认真想一下剧演到现在,33的懂事要愿意欣赏她的人才看得到,看她和三叔母的互动,她一点点好叔母就能发现给回馈,得到回馈被肯定觉得自己有价值,当然愿意展现更多。萧主任可能看到一点点好,但觉得不够好所以泼冷水防骄傲,被刺了当然要攻击回去(有个性格的是选逃避),主任就又觉得不爽外带os:“你看看,这小孩绝对不能夸!”。那为何萧主任无法做到三叔母那样与33互动呢?因为成长背景不同、天性能力不同、长媳和么子媳妇的角色义务不同,只是这些都不是当孩子应该承受的就是了。
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 12:47:00
看书的时候特别感谢皇后教她宗妇之礼,才有善见求亲的份,虽然黄了。
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:49:00
这个礼也是剧中的很重要的转折,因为有了这个礼,嫋嫋才又更完整了一些,但还是逃不出081的掌握
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 12:50:00
跟p大一样。当妈当如三舅母xd
楼主: pylee (想疯头的小鸡)   2022-07-14 12:51:00
这剧真的好让人喜欢啊!皇后是33的白月光,可她的教养方式对亲生的皇子公主来说也仍有所不足,讨论下去又是长篇大论。反正重点还是表达对剧组的喜爱!!太感谢这样的实体化了。
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 12:52:00
萧主任气起来常常没得收山,还要别人(老公、妯娌、儿子)帮她找台阶,耗损威风。要引以为戒。所以易子而教实在有道理。
作者: gshot140830 (星夜)   2022-07-14 12:53:00
看到皇后后来的故事走向,也是虐啊私心希望能把皇后的结局能改好一点
作者: emilysui (emily)   2022-07-14 12:57:00
三叔母对33,主任对姎姎,后面的皇后对33,其实都是对别人的小孩,会想到要客气点。
楼主: pylee (想疯头的小鸡)   2022-07-14 13:01:00
题外话分享一下如果是我会想怎样帮助萧主任,其实蛮想送句话给她的:“萧元漪,你不是萧老夫人,你和你妈完全不一样。你有勇有谋、心怀家国和公平正义,请对自己有更多的信心,相信即使放掉规矩遵从强压心底的情绪和爱意,你都不会做出和自己母亲那样的事,更不会像自己母亲那样给孩子、家族带来不可抹灭的伤害。”人需要的就是跟自己内心的和解啊!
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2022-07-14 13:08:00
她俩需要时间啦
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 13:26:00
宣后其实也不是好妈妈,但少商要的就是她那种无条件的信任跟疼爱,但如果少商从小在她身边养大,应该也会很多不可预期的发展吧(不好的那种 XD)
作者: cloudshow (cloudshow)   2022-07-14 13:45:00
皇后的结局也难改,我还一直很认真看有没有照原型的下场XD
楼主: pylee (想疯头的小鸡)   2022-07-14 13:46:00
蛮同意楼上的!
作者: cloudshow (cloudshow)   2022-07-14 13:47:00
当局者迷啦!这一点三叔母也跟萧主任说过了,但她真的太心急,只能说这母女对冲XD
作者: hsiuching (都是你)   2022-07-14 13:52:00
我倒是觉得作者对皇后结局的安排已经是最不虐的了,因为牵扯到王位下惨更惨烈的不胜枚举#下场
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2022-07-14 14:03:00
嫋嫋如果直接冲萧主任讲一句“我是你亲女儿就不能偏爱我吗?” 杀伤力应该也很大 萧主任16集肯好好跟嫋嫋讲话。应该是在华县要离开的时候看到自己女儿哭着跟三叔母依依不舍有被刺激到
作者: holan40 (社會新鮮人)   2022-07-14 14:04:00
宣后算不算好妈妈要打问号,毕竟她子女教养不算成功,只是她刚好符合女主缺少的母爱,女主现在缺的是关怀而不是一个离开十几年再出现的训斥,正常人都会逆反
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 14:06:00
无论皇后、元漪,当妈也是在学习,搞不好问天下母亲,再来一次,她们都不会重蹈覆彻。有的妈把大宝教得人人羡,用同一套,反而拘束了二宝的道路。
作者: holan40 (社會新鮮人)   2022-07-14 14:09:00
军法那边我满不理解的,怎没人想当母女和解的桥梁,帮忙解释一下萧母有手下留情,父亲更奇怪只想当红脸
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 14:12:00
这边我跟元漪一样气,为什么都我黑脸!大家都觉得这次很过分、该罚,但老爹想先出招,让宝贝女儿震慑就行,没想到…
作者: holan40 (社會新鮮人)   2022-07-14 14:20:00
对啊!母女关系都这么紧张了!旁边人想法居然是反正妳都黑了就黑妳一个就好了…当然这样也行但既然都保留红脸身份怎不发挥作用啊,帮忙解释一下啊!有没有用另说但不讲只能一直误会
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 14:25:00
我觉得帮讲没啥用,因为嫋被欺负羞辱都只能自己出头,爸妈都没帮她,事后来说爸妈都爱妳,真的好没说服力。但,身为女人,若老公这么黑我,很想赏他一个爆栗。
作者: qpeter (常驻程式)   2022-07-14 14:36:00
萧主任怕别人说她"不公平" 但她所做的事情 恰恰是"不公平"若是真能做到公平 嫋嫋也不见得需要什么偏爱了 觉得嫋嫋到目前还没有长坏心眼 已经是程家祖上积德了
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 14:55:00
嫋嫋会被欺负,说穿了不就是自家官不够大,又人人皆知她爹妈不爱她,不会给她出气。不然王姈屡次大放厥词、闹事,还能横著走呢。
作者: chen5512 (奶奶遇到大酥胸)   2022-07-14 15:39:00
其实黑脸白脸的问题主要是出在男女的思维完全不一样的关系,这没有对错只是立场及选择的不同
作者: cloudshow (cloudshow)   2022-07-14 16:01:00
大家都还没当妈吧?当了妈就能理解萧元漪了
作者: admirer (乐天派的无聊队长)   2022-07-14 16:02:00
当妈之前谁没当过孩子 怎么不能理解孩子的心情?
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 16:11:00
我当妈了,我理解她正在犯很多妈都会犯的错。
作者: wogee (wogee)   2022-07-14 16:11:00
我就是妈妈啊,我才觉得萧主任很奇怪,连私下的吃食送礼(肯定会看到好吃好玩就想买给他们分享),乃到求学用品,都不帮备齐。我有一对儿女,他们没学的东西,我怎么会骂他们呢,就像你在爬时,妈妈就说你怎么还没走路,别家都会了!!这应该是现代妈妈的大雷吧?虽说会对别家孩子客气,但也不会说买他们的份不买自家的份。有时候去别人家作客为了送礼,小孩看了,我们好好解释,私底下再做一些小补偿。也会称赞别人家的小孩,但不会牵扯自身的小孩下去比拼,应当有事说事,别一踩一捧
楼主: pylee (想疯头的小鸡)   2022-07-14 16:38:00
我也当妈了,也真的能理解萧主任,但就当是个人对自己的要求以及希望能发挥点影响力呼吁?真心希望每个成人都能正视自己的需要,别放任受伤或卡住的自己又去伤害孩子。往极端一点去说(萧主任绝对不是我下面说的例子),新闻中看到虐待孩子的成人我也都能理解大概有他们的困难,无法求助、无能力觉察、放任自己持续伤痛的结果就是继续新增更多悲剧了。
作者: cloudshow (cloudshow)   2022-07-14 16:58:00
我能理解萧元漪是因为我有个个性很犟的女儿,加上她小时候不是自己亲带,有些我看不惯的习性。 所以看到嫋嫋跟她的冲突时,非常有感,顺便自我反省一下。养小孩的过程可以看到自己的不足,也反思自己成长的经历。
楼主: pylee (想疯头的小鸡)   2022-07-14 17:02:00
是说回到剧中,某种程度来讲我们其实也正在看着程少商如何求的一致、完满的心理治疗历程,这也正是戏剧、文学之所以常能带有疗愈能量的原因了。乐观点看,我们每个人都有一辈子的时间完成这个跟自己和解或求得一致的课题。
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 17:13:00
推疗愈力量,不只是投射代入,是跟着走过一遍生命沙伐旅。我近来遇到一个少女,她可犟了,但其实是因为不认同父母的大骂管教,也早早感受到会被抛弃,要靠自己。她真像嫋嫋。
作者: cloudshow (cloudshow)   2022-07-14 17:45:00
我只是觉得每个人都不是完美的妈妈,萧元漪也没那么十恶不赦。更何况她是古人
楼主: pylee (想疯头的小鸡)   2022-07-14 17:52:00
看到朋友在FB分享的话有感很多家长会说“我小时候也这样那样,还不是好好的长大了”没有,你没有好好的。大家共勉之 哈!一起让自己好好的,孩子也都好好的
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 18:22:00
共勉之XDD当妈真不容易,当女儿也很辛苦的。大家都是第一次。另一个点,元漪很讨厌葛氏,连带的厌恶女儿身上受葛氏影响的言行。不过我也想帮葛氏讲讲话,这些年她操持程家,二叔一看就是不管事的,君姑又颐指气使,确实也有苦劳。
作者: fruitmonster (努力代买中)   2022-07-14 18:40:00
虎妈就觉得女儿被养坏了需要矫正偏偏女儿还不受教,加上还有一个姎姎在旁边当对照
作者: wicdt (明天?)   2022-07-14 18:49:00
大家都好会讲,我很肤浅,只想要看到皇后对少商很好,然后他妈妈后悔的样子
作者: admirer (乐天派的无聊队长)   2022-07-14 18:50:00
单纯的想法 既你觉得别人的女儿好 我只好自己找我要的妈没有一个小孩会听到妈妈说别人的孩子好而不伤心的
作者: emilysui (emily)   2022-07-14 18:52:00
想问为什么葛氏硬要主任留下小孩,是想主任不痛快,还是她没儿子,想抢人家儿子,好过继自己名下,结果主任留下女儿,我是不信她眞是为程君姑的病冲喜。
作者: admirer (乐天派的无聊队长)   2022-07-14 18:53:00
补一个字 ^"更"看网络心得 小说版好像是要把萧的儿子留下来过继给自己
作者: ecAlice (楼阁里的一抹蓝)   2022-07-14 19:03:00
单纯想让萧主任不开心而已啦
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 20:02:00
程、葛、萧家都是同一个地方的,萧家曾是世家,但因战乱覆灭了,萧元漪为此弃婚重建萧家,二嫁给允诺会帮忙重建的程始,程母嫌弃萧二婚、葛氏则是觉得如今萧家还不如地方土豪葛家,而且同嫁入程家,萧元漪不但老公捧在手心、又显摆世家贵女派头跩屁跩(其实没有,是葛氏自卑,但不排除萧主任本来就很跩,并不是针对她XD)所以俩婆媳都看元漪不顺眼
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 21:35:00
推不排除萧主任本来就很跩,哈哈哈。元漪的气场真的很强。
作者: wicdt (明天?)   2022-07-14 21:55:00
真的,气场强到前前夫的小妾都跟着他走,好神奇
作者: fruitmonster (努力代买中)   2022-07-14 21:59:00
感觉虎妈故事也很吸引人,完全是大女主戏的人设
楼主: pylee (想疯头的小鸡)   2022-07-14 22:18:00
书中还说过前前夫小妾说如果可以真想嫁元漪阿姐呢
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 22:27:00
萧元漪真的是奇女子,文武兼备来着,而且旁人嫌弃程母时,她还持平称赞程母于战乱年代养大了三儿两女功劳不小,而公公虽然待她和善(因为元漪是程家难得能跟文科音乐爱好者说上话的知音者),但程母是比程父值得享受程家此番荣耀富贵的人 所以这样的人在剧中这样被改写,甚怒!
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 22:41:00
看书的时候我不就认同元漪对嫋的教法,剧版方向倒是跟看书时的印象一致XD
作者: pommpomm (澎大海)   2022-07-14 22:45:00
年轻主角群的上一辈们都挺惨的袁家、萧家、霍家,后面还有个班家跟霍家不相上下看书时觉得何昭君根本就霍家+萧家遭遇combo了
楼主: pylee (想疯头的小鸡)   2022-07-14 22:59:00
很符合乱世的设定啊!还有梁家、曲家甚至文帝自己的亲人。而我觉得原著有蛮明确的描写萧主任的期待,是希望嫋嫋长成更适合她们自己辛苦换来的稳定盛事的女郎样,那是一种自己辛苦过所以希望孩子少受点苦的希冀。我是真的蛮喜欢作者设定这样一个背景来写这个故事的
作者: lastversion (限量发行)   2022-07-14 23:51:00
这部剧里的各对长辈-小辈关系真的都很有趣每条线的人的摩擦、烦恼、沟通,都好多值得讨论的
作者: tree1820 (tree)   2022-07-15 00:53:00
其实在看剧的时候真的挺能理解萧主任的,毕竟嫋嫋真的不是个寻常女子XD而且个性真的很倔,可能因为刚当了妈,以前小时候听到长辈说当妈了你就懂了,还真的是这样,因为当过孩子,所以可以理解体会嫋嫋的难受,但对于主任被一片骂声甚至还乐见他付出代价就觉得很心疼,明明剧版也刻画不少萧主任对女儿的心疼跟担心,可是好像大家都觉得那些没什么,但这确实就是一个妈妈心疼孩子的表现啊,而不是像大家所说只有对女儿偏心而毫无关心,只是他真的不善于跟这样个性的女儿相处而已QQ
作者: girlo (girlo)   2022-07-15 06:55:00
其实我觉得剧版刻画得很真实,当妈妈其实是自我修行,有很多地方看得出来主任是很担心嫋嫋,讲出口的话却变成责骂,我身边就有这样的长辈,除非他们自己体悟到愿意改,不然真的只能等小辈自己当妈了才比较看得懂萧元漪在那样的乱世里打过仗,见识过太多生死,应该也是很希望下一代可以活得平顺点,这也是她既不希望嫋嫋嫁进复杂的楼家,也不愿意嫋嫋嫁给性格无常的武将,毕竟武将在外厮杀,有时候戾气会写进骨子里(但不凌好帅~~~)
作者: uteisho   2022-07-15 17:59:00
我觉得萧元漪会让人怒,除了她对嫋嫋姎姎的差别待遇(没有考量到两个人的成长环境根本是天壤之别就要求嫋嫋要效仿),另外还有她身边那么多人跟她点出问题,舜华、青苁、她自己两个儿子,但她听不进去,或是听了却办不到,只觉得自己要大公无私(但是对着一个从来没有被公平对待过的人讲公平是很荒谬的事)。大概只有看到嫋嫋对三叔母离情依依的样子发现自己也被差别待遇了才稍微有一点点转变。
作者: wogee (wogee)   2022-07-15 20:12:00
18集,萧主任明明也可以有理有据的跟33说话,也听33说,气氛也还可以,就只是他要做不做而已,前几集萧主任还正常,如果一直这样保持到跟18集一样好好说话,母女之情还可挽回,可惜姎姎来,书案风波之后一去不复返,唉
作者: agoodnight (美好夜晚)   2022-07-16 01:04:00
书案那边真的很气
楼主: pylee (想疯头的小鸡)   2022-07-16 23:31:00
主要有过节的确实是裕昌郡主和王、楼,其他女郎虽没看到过节但郡主生辰就可以看到暗示,多数女郎不太认同武将家族的女眷,书中的描述稍微明显些。然后最早最早的少商确实被葛氏刻意养的很糟糕,还会刻意疏远武将家的女孩只为了迎合较主流的那些女孩,赖著当跟班却仍是被暗地里嫌弃,大概是这样的互动。所以硬要说33还真可能和桥上所有女郎都不对盘。
作者: agoodnight (美好夜晚)   2022-07-16 23:35:00
但是别人又没推姎姎下水,而且剧版来看其他人就是路人啊如果只搞郡主她们,还能用为姎姎报仇“勉强”当作理由,但是这个事件性质恶劣在它是搞到不特定多数人,就别人活该当小丑这样
作者: emilysui (emily)   2022-07-16 23:48:00
剧版其他人算路人吃瓜 附和郡主这边,没像77三土站33这边的,就全下去了。
楼主: pylee (想疯头的小鸡)   2022-07-17 08:06:00
其实上面的讨论就可以看出为何萧主任和程爸这次会真的要严厉的处罚了,因为真的不是无伤大雅恶作剧。不过后续程家处理情形我比较喜欢书版的铺陈和描述。
作者: doggy0919 (安安)   2022-07-17 12:41:00
我觉得皇后跟萧元漪真得是很讽刺的对照 书里 皇后纵得自己的女儿们不知天高地厚 任意妄为(五公主) 就是对她好 也是带有目的(大公主) 让她伤心无比 对照在旁边(呛孩儿罚孩儿不遗余力的越妃) 她也学不来相较之下 萧元漪对少商近乎苛求 无半分怜爱 其实小孩若肯服软些 对付她没那么难 偏偏自己的女儿硬骨至极 抵死不服软 两人只能越来越僵 直至无可挽回 对照在旁边(以情以理收服少商的桑舜华) 但这样的人 若能用来对付五公主 倒正合适!
楼主: pylee (想疯头的小鸡)   2022-07-17 13:14:00
所以33是对的时间遇到皇后,刚刚补上她需要的,早一些可能宠成腻,晚一些可能33已经彻底失望或有其他变化不想接受或接受不了。不过这真的是人的成长际遇神奇的地方,我个人还是保持乐观主义,相信每个人都有自己这一辈子的时间可以去追求完满一致,遇到的一切人事物没有浪费或无意义的。
作者: ZGMFXfreedom (haruka)   2022-07-17 15:19:00
我现在追剧很纠结咬牙忍耐等著看追女火葬场
作者: Ai (寂寞小狗)   2022-07-18 10:17:00
萧元漪对女儿的缺憾,有姎姎来补;皇后对女儿的缺憾,有少商来补,只有葛氏因为是坏人,所以自己去死一死就好了~~~
作者: wicdt (明天?)   2022-07-18 12:17:00
还好秧没有黑化,不会因为少商发展?较好就黑化
作者: emilysui (emily)   2022-07-18 13:26:00
姎姎也很衰,她人和善也不争,人家母女吵架,老是被捉比较,每次卡在两个硬脾气母女中间老 尴尬 ,神仙打架小鬼 遭殃
作者: wicdt (明天?)   2022-07-18 14:48:00
其实她脾气后来不知道是不是受少商影响,也是硬起来,直接拒绝她爸的提议,讲实话,也才吸引到真爱,哈哈哈
作者: emilysui (emily)   2022-07-19 12:06:00
我还在看小说中,5公主真不怎样,不是中二而已还坏,皇后跟主任呈现对比 ,一个仁慈好说话,一个高压,但一样自己的小孩教不动就是教不动。其实小说33是穿越 ,33是大人思维,心思成熟已定型,皇后教的,是当代知识,33对皇后也像对上司。
楼主: pylee (想疯头的小鸡)   2022-07-19 14:31:00
没错!人格特质大致已经定型的穿越女遇到带有母亲温柔敦厚怜爱特质的女上司,真的是对的时间碰到对的人,这老板就是刚好来帮助女主角处理母女关系这个结的。有些人可能是遇到好老师、好姊姊型同事等等,看个人际遇了。想到一个刚毕业的个案,认识时他的困境是父子,我能帮的真的有限,想不到让他遇到一个男体育老师,球打得好又会健身,指导体育再加上闲聊关心,让个案整个气质都完全不一样,毕业时小孩哭到不行,体育老师还笑称像送自己儿子离校了。感谢孩子能那么早遇到重要的人(不用等到工作、生子?哈)但也相信其他还没遇到的未来一定也都会遇到的。
作者: tree1820 (tree)   2022-07-23 20:22:00
https://myppt.cc/umb5N5 看到这篇觉得心有戚戚焉,完全讲出了心疼萧主任的心情啊https://weibo.com/ttarticle/x/m/show/id/2309404789689314836615?_wb_client_=1上面没有缩到网址,再贴一次https://reurl.cc/7p9Lpl
楼主: pylee (想疯头的小鸡)   2022-07-24 11:48:00
上面这篇真的讲的好,可惜我们是旁观者,无法让嫋嫋像这样看见萧主任的爱
作者: tree1820 (tree)   2022-07-24 15:28:00
真的,但确实以嫋嫋的年纪,应该真的很难理解萧主任这深沉的爱,也许真的他当了妈后才能有那么点机会打从心底跟萧主任和解了

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