[心得] 名过其实的梦华录

楼主: huay (华)   2022-06-11 11:02:29
会打开这部作品,一部分是因为网络上超高评价带来的期待;另一部分则是此部是改编自
元代戏曲名著“赵盼儿风月救风尘”。
男女主感觉很久没在电视剧里出演了,男俊女靓,导演拍摄画面相当唯美,从预告片看来
,每一帧感觉都是视觉盛宴。
结果看完第一集果断弃剧。
这部戏完全不能说是改编关汉卿作品,只能算是顶用相同人名写成的同人作品,是一群现
代人披着古装演的古风版偶像剧吧?
原著赵盼儿是实打实的风月女子,在社会底层打滚过,阅人经验丰富,聪明有富正义感的
女子。在社会大众普遍轻视妓女的风气下,关汉卿以人文情怀带出众人皆平等的观念,刻
画出一个有勇有谋、老练的女子形象。
兼之前些日子刚看过“孟买女帝”,故事讲述:五零年代民风保守印度,出身高贵的女主
角如何在情人的引诱欺骗下沦落风尘,如何在泥淖中打滚挣扎,运用智慧撑起一片天。女
主将前期的天真浪漫与跌落泥底后,在妓女身份下,重新定义自己人生,活出自我。
女主诠释得相当精彩,后期一场公众演讲,她当众自在开黄腔与众人调笑,既有女王气场

又富有浓厚风尘味。
大概是在原著与相关题材“孟买女帝”的相持下,我以为梦华录应该也能展现出底层人物
的复杂心酸,结果发现不但不是,本部作品还一直想撇清与风尘的关系?
不仅一次自诉:在籍非以色事人,清清白白;脱籍后卖茶维生,没有自甘堕落,没有什么
好羞愧的。
我看傻了眼……难不成编剧认为以色事人的妓女就是低人一等?不配得到社会的敬重?不
配得到属于自己的爱情吗?
原本想缓个几天再试着看第二集的,但看到梦华录编剧点赞梦华录为“新时代乐府,立意
超越关汉卿”,忍不住让我理智断线,果断弃剧。
下面仅纪录第一集的观片心得:
一、人物塑造方面:
女主:赵盼儿-赵氏茶舖娘子 24岁,邓州人氏,九岁因父罪,没为官奴。16岁脱籍为良

1.(侧面描写)老贾口道:赵氏茶坊钱塘第一,茶香果子好,掌柜娘子更是绝色,样样齐全

2.一出场的自述:“九尽桃花开,欧阳,你怎么还不回来?” 表现期待心上人归来女子
形象(?)
不知出场划舟的用意是?但女主划船的身姿生硬,完全没有市井之气,身段不符身份。
===>. 一整集女主的口音、身段都带有现代气息,令人出戏
男主:顾千帆-活阎罗
1.(侧面描写)场景:皇城司严刑逼供不如男主角出场威吓有用,活阎罗的名字深植人心
,成为令人恐惧的代表(犯人直接吓晕?)
2.(正面描写)与人互动:沈稳寡言,不苟言笑。不懂官场逢迎巴结,只会埋头做事,又
不容易被收买,注定是最先被舍弃的弃子。
===>由于男主是原创角色,第一集看不出有太大问题。
女主好友1:孙三娘-邻居行商娘子,赵盼儿好友,常做甜点在茶舖子寄卖,两人已经认识
九年了。
身份设定以前是杀猪的,因此话里常带有跟猪相关的关键字,相当仗义,见朋友有难,会
拔菜刀相助
===>但这些设定都很表面,孙三娘演得也很表面,没有把屠户与爱甜点的反差气质演出来
,使得设定像是履历表上面的叙述。
女主好友2:宋引章-琵琶高手,不懂天真浪漫,人情世故,与女主情同姐妹。
欲嫁周舍,赵盼儿不同意。
这段是从原著中提炼出来的,但由于剧版设定女子从无以色事人的事实,因此赵盼儿从“
周舍端茶姿势,判定他是赌徒惯拈骰子;身上有更衣香味道,必是经常出入欢场的酒色之
徒。”这段剧情显得过于开外挂了!
这属于爽剧范畴,完全不合女主所叙述的社会经历。
二、几个剧情冲突点:
冲突一
女主听到男主质疑老贾对他是绝色的称赞并语带轻视口气,面上直白的不高兴。(初次会
面印象不佳)
===>不过我不明白既然夜宴图这么隐密又重要,为何要选在公开场所讨论?
再则,后面的老贾与衙役头领的互动太过刻意....明明说皇城司头子身份只让衙役头领知
道,但女主知道、孙三娘知道....他们的保密工作超不保密的。
冲突二
贼人闯入,挟持赵盼儿
我明白这边是编剧故意反套路,不让男主出手英雄救美,凸显女子自立形象,但毫无练武
基础的两位女子(其他人袖手旁观了好一阵子),竟然打赢了一大群贼人而毫发无伤,若
要说开主角光环也就认了,问题是贼人感觉就是刻意被打被“输”了这场架,让人觉得十
分刻意。(我看到孙三娘的菜刀插在贼人的脸上时,心想:导演你是认真的吗?)
冲突三
女主得知男主任职皇城司,脸色大变。想起家仇,不愿招待男主(太过随心行事)
男主强硬地表示一定要喝上这杯茶?(你有事吗?若不是女主献茶酬谢,本来已经要走出
门了)
但女主在茶汤里加料.....这是一个商家该做的行为吗?感觉对自己的工作不负责任。
幸好男主察言观色,破解诡计。
女主刻意翻白眼,展现桀骜不逊之气,使得男主这里的打压格外令观众替女主感到卑屈,
令人心折。
不过,男主点到为止,指出“物过刚则易折道理”,并称赞女主非乡野村妇。
女主再次强调,在籍非以色事人,清清白白,脱籍后卖茶维生,没有自甘堕落,没有什么
好羞愧的。
我看到这里已经觉得有点不耐烦了…..ORZ
这几天一开网络就看到铺天盖地的赞美声,我想到曾看过的一段话:
“现代人无法靠自己意识到自己想做的事情。必须借由广告或是业务员的话术、拼凑组合
资讯后才开始清楚自己的欲望是什么。自己想要的东西是什么,得靠广告商告诉自己……
。”
我相信这是一部相当合格的古偶,但显然不太合我眼缘。
虽然短暂,但也仅此纪录一集心得,祝福梦华录热播,但建议可否拿掉改编自关汉卿原著
口号,独立走自己的路吧!
补充说明:
文章一开始我就提到引起我打开这出戏的原因之一就是网络上的高评价与频繁的推荐推送
,端午节甚至在剧开播不到三天就创下最早开分先例,以及开分不到一天就锁分的反常手
法。因此我在文末才有此抒发,乃是感叹营销手法推陈出新。
我从没否认这出戏是一部好剧,只是不喜欢他打着古典的包装,故事立意不如原著却自
诩超越原著。
最后仍然祝福这出戏大播热播,也希望不要再扭曲我的文意说我自命清高或是故意引战。
再次感谢并祝福看文的诸位!
作者: catlyeko (暂时的....我很爱你)   2022-06-11 11:31:00
现在的广电局是不可能容许写风月女子或是草莽英雄的故事 都是很明显阶级制度 服从朝廷
作者: crying0901 (任飘渺)   2022-06-11 11:32:00
陆剧很多,可以看其他的
作者: artemis01 (我家门前有小河)   2022-06-11 11:38:00
看个古偶 没必要像是历史老师一样。需要现实 去看宋代纪录片就好 就说是古偶了 本来就是轻松看待 原po只看了两集 就因为被评论带着跑 当然没有办法真正融入剧情 一直在用旁观者的角度去看剧 那剧就不好看了吧 开播当天还没什么宣传我就直接点开马上看了10集 完全可以理解好看在哪。才有出现那么多的推荐
作者: tingover (脑子有洞)   2022-06-11 11:39:00
原po写的我一开始也这样想 但就真的像一楼说的那样 不然能怎么办XD
作者: cashko   2022-06-11 11:41:00
其实觉得这个改动不是广电问题,因为观众往往对于女主真的沦为妓女接受度也不高,通常都喜欢安排卖艺不卖身这种从以前看剧看小说,就发现会真的安排卖身或失身剧情的多数也不会是女一,而很可能是失身前或后跟女一做对的女角之类,女一如果不幸沦入风尘,往往也能全身而退,我觉得还是有女一遇害的故事但比例真的很少)
作者: syura0217   2022-06-11 11:51:00
你不喜欢这部戏也没关系啊,但身为看过后喜欢这部剧的观众被你说得好像我们人云亦云一样,就有点过了吧
作者: a71y242 (tt)   2022-06-11 11:53:00
怎么可以让天仙演妓女
作者: sleepsnow (家庭和睦身体健康)   2022-06-11 11:56:00
怎么说捏,改编就是要过审啊,虽然我们也老是说职业不分贵贱,但现实生活中,歧视的眼光的是实打实的存在对岸的审核制度,注定对岸不可能有孟买女帝这种片出现~
作者: a71y242 (tt)   2022-06-11 11:59:00
虽然没看过 按原著应该随便跟男人睡跟可能跟周舍也来一炮。怎么 yy。cp
作者: azasibyl (湖水绿)   2022-06-11 11:59:00
没有名过其实,只是不符合您的期待而已。如果不执著在改编这点,就没什么好失望了。
作者: psh1012 (哈)   2022-06-11 11:59:00
感觉观众可能真的很难接受女主是妓女耶…..这就是很现实的事….原po只看了一集,建议看下去,不过如果真的是因为这点卡死的话可能真的就没办法了
作者: sleepsnow (家庭和睦身体健康)   2022-06-11 12:00:00
原PO的雷点就是改编自元代戏曲名著“赵盼儿风月救风尘这句,但其实蛮多人只觉得这是简介的一句话而已大家点开剧就是看剧里演出的剧情大家觉得好看是因为剧情蛮顺畅的、男女主CP感也够是不是有照元代戏曲改编,或许不是那么多人在意当然在意的人也是一种观点,不在意的人也是啊
作者: a71y242 (tt)   2022-06-11 12:05:00
这部骨子里还是女主威能 男主为了女主而存在马莉苏剧
作者: emilysui (emily)   2022-06-11 12:08:00
楼上cashko+1。女主人设变动,更多是观众爱不爱看和接受度,这部就是古偶言情剧,不是写实剧。
作者: sleepsnow (家庭和睦身体健康)   2022-06-11 12:09:00
其实看剧就是个缘分啊,原PO与梦华录无缘仅此而已
作者: harry791010 (harry791010)   2022-06-11 12:12:00
看来是很在意把关汉卿的戏曲,改编得不如预期吧,可以理解你的想法,我是没想那么多放松看,觉得剧情通顺不浮夸就看下去了,总之各花入各眼,尊重
作者: sleepsnow (家庭和睦身体健康)   2022-06-11 12:13:00
原PO整篇容易战起来的点就是铺天盖地赞美声的那一段~你不喜欢可以说,那喜欢的人为什么不能夸捏 XD
作者: huilynn1214 (lynn)   2022-06-11 12:14:00
照这样说 剧还怎么演?
作者: psh1012 (哈)   2022-06-11 12:14:00
对啊….我就真的觉得很好看难道我就是没有独自的思考能力吗…..
作者: evitalee6937 (evita)   2022-06-11 12:15:00
我只想说...分类呢?XDD
作者: sleepsnow (家庭和睦身体健康)   2022-06-11 12:20:00
如果今天梦华录是改编自XX小说,可能和原po共鸣的人会比较多,但元代戏曲真的离一般人有点遥远啊
作者: artemis01 (我家门前有小河)   2022-06-11 12:25:00
身为一位无知小民 元曲只是历史课本上的一行字 没什么文学历史素养的我看的着实开心
作者: cashko   2022-06-11 12:27:00
倒数第2段很有众人皆醉我独醒的清高感,易引起争议的文字
作者: Greein (GreenY)   2022-06-11 12:29:00
https://i.imgur.com/3YrmLqk.jpg 好看得起自己的一段话。
作者: bilibala09   2022-06-11 12:34:00
梦华录第一集已经算很紧凑都被点出这么多你认为的缺点,我蛮好奇你欣赏什么剧。你觉得梦华录是高傲过于清流有道理,但你要求女主只卖技的经历下跟孟买女帝的心态一样就不符合。
作者: j91380000 (没有菸抽的日子)   2022-06-11 12:34:00
我反而觉得 才看两集没办法看出什么的拉
作者: artemis01 (我家门前有小河)   2022-06-11 12:34:00
我就想看刘亦菲 这就是我的欲望 播出来就是好看 我就爱
作者: j91380000 (没有菸抽的日子)   2022-06-11 12:36:00
救风尘原段落就那么短 一部戏有40集要延伸(原订48集)以古典戏曲改编来说 我觉得在与现代概念结合的改编下这出元曲算是很贴切的融入了新剧本 让原本戏曲稍嫌扁平化 简略来说是侠女与古代奇女子合一的形象得到了现代的新生 你先看完再来谈有没有改编不贴切的问题 我觉得是可以的
作者: thuko8652 (Romanee)   2022-06-11 12:40:00
看个剧这么较真真是辛苦你了
作者: AkariChang (Akari)   2022-06-11 12:41:00
倒数第2段自视甚高也是醉了,照你逻辑通俗文学/艺术你大概都看不上眼,好啦你是屈原我是渔夫谢谢
作者: mimaso (红绣)   2022-06-11 12:44:00
我是觉得演员的口条常常让我出戏,有一种断点断的很奇怪,语气还有点平板的感觉,其他都是顺顺看
作者: sleepsnow (家庭和睦身体健康)   2022-06-11 12:55:00
原po可以电脑按大T,修改一下标题,但其他篇对齐
作者: twbbsbbs (bbs)   2022-06-11 12:56:00
原po很认真,通常我一集弃的戏就再也不会理会它了XD不会想花时间来说明为什么我要一集弃剧 XD
作者: bilibala09   2022-06-11 12:59:00
以“赵盼儿风月救风尘”的角度看,主要也是看引章因家庭教育形成她的价值观和被骗的局面,和盼儿靠自己救出引章对抗阶层反映她作为女性的努力。整篇都是歌颂女性在不平等社会的反抗,风月和风尘是一个背景但不是被拘泥她们该做什么才符合她们的身份地位。
作者: artemis01 (我家门前有小河)   2022-06-11 13:01:00
一集弃剧真的很不知所以然 多少剧都是要越陈越香 越来越精彩 不懂一集弃有什么好写一篇长篇大论来批判那些觉得好看的人
作者: liitracy   2022-06-11 13:07:00
差不多是国文老师原本想看古风话本,结果看到现代古偶,冲击太大很失望的感觉吧,换个心境会有新想法,不过陆剧很多,各取所需,不用勉强自己
作者: cashko   2022-06-11 13:07:00
标题可以加一下分类
作者: lalalilila (lali)   2022-06-11 13:07:00
广电现在不能拍青楼妓女这类不正面的角色,改编成配合主流政策加上观众买单所以编剧觉得自己超越原著也是有可能的,至于像孟买女帝那种深度他们是拍不出来的这部戏也没有要探讨这么深的议题XD
作者: evenscho (パーナです)   2022-06-11 13:09:00
[心得]
作者: boxohoh (return)   2022-06-11 13:26:00
蛮想知道原po心中最完美的剧是哪一部
作者: sun1993 (爱唱歌的太阳)   2022-06-11 13:27:00
无知人民表示自己看剧从来没有想过什么与历史相符 戏曲改编什么的更不会想 因为越符合我觉得越难看XD我只想看男女主角漂漂亮亮的有点脑袋的谈恋爱 太符合古代的妆容衣服也不要出现 有那个元素就好
作者: writergj (GJ)   2022-06-11 13:28:00
这部最近真的一堆YouTuber狂推,但我觉得只是之前的太糟,比较之下让这部更突出。男帅女美就90分了
作者: zephry (Vamos Rafa)   2022-06-11 13:29:00
我也是渔父加一
作者: tomcoollee (jeremy)   2022-06-11 13:30:00
推~这部真的过誉
作者: SpicyBear (香料熊)   2022-06-11 13:32:00
推这篇,不错看但的确过誉
作者: cashko   2022-06-11 13:34:00
我对这部目前进度慢还没什么感觉,单纯说看到那段的感觉,你写的是你对本剧跟看到赞美声的解读,我也是忠实写出看到你那段文字的解读,觉得你倒数第二段自视甚高的应该也不是只有我
作者: ezmantalk (来练肖话)   2022-06-11 13:38:00
我也是看完一集没看下去 后来看到很多中国的博主再吹你们会这样怀疑 没看下去也会怀疑啊 我没原po那么强烈感觉 但也会有"那么人吹 我不觉得有那么好看" 这样的表达是可以的吧?
作者: blue1234 (聖僧穢)   2022-06-11 13:39:00
这边的妓女应该是伎女才是,有技艺的女子,像赵盼儿好像是从舞伎出身,宋引章是琴伎出身。跟一般用身体跟男客交流的女子不一样,她们是用才艺跟男客做交流。然后我是因为最好的杨过和最美的小龙女跨时空(?)演出才看的,还有真实的骑马也是我看戏的一环。
作者: bilibala09   2022-06-11 13:42:00
也不用说自己无知/只想看俊男美女啦,不针对原po,有些人单纯不喜欢也没有多高尚,都是看剧,合则来不合则去。
作者: ezmantalk (来练肖话)   2022-06-11 13:42:00
上面某几楼的推文也有写到我觉得烂剧太多 所以有一个正常或正常以上 中国的博主大推特推 但不拘束只看陆剧那有好看那里跳着看 就觉得他只是正常水准以上 至于是不是行销手段 我没证据我不会那么讲 但个人感受就是一般 没有到经典或神作吧
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-06-11 13:44:00
推cashko大,倒数第2段的意思不就是觉得好看的观众,不知道什么是好看的,都要靠广告商说吗?
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2022-06-11 13:45:00
不是不能评论一个剧名过其实 但看说出来的评论内容足不
作者: NNK638 (NNK638)   2022-06-11 13:45:00
您这篇也蛮虚的
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2022-06-11 13:48:00
足以支持 公开评论然后被公开评论 很正常啦
作者: necrophiliac (春天的黄鸭绒)   2022-06-11 13:48:00
我很喜欢梦华录,也觉得超好看,但原po第一段的感想
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-06-11 13:48:00
我不认为一定要以色事人的伎女才看得出周舍的本性
作者: necrophiliac (春天的黄鸭绒)   2022-06-11 13:49:00
跟我有点类似。我比较俗气,只会看小情小爱,但我希望盼儿的出身不会翻转(最后来个他其实是个名门出身只是小时候被抄家才流落街头),希望能看到真的打破阶级,不要瞧不起某些行业,也不要让出身低下的人妄自菲薄。那个时代因为出身遭受的不公不义太多了(欧
作者: kuraki156 (kuraki)   2022-06-11 13:51:00
作者: necrophiliac (春天的黄鸭绒)   2022-06-11 13:51:00
阳旭其实也是一个受害者),希望真的能够打破这种常见的设定。
作者: mirror08 (鏡子)   2022-06-11 13:53:00
虽然豆瓣评分目前虚高,我个人认为在7.5~8分区间更合理。但其实喜欢剧的也大多只是称赞景美人靓剧情顺畅 没有任何人称赞其主题深刻,所以倒也不存在盛名难负。 就如同漫威英雄篇和金棕榈大奖也不是一个赛道的 用不恰当的标准来要求不适合的剧 不是剧的错 而是看客来错了
作者: ezmantalk (来练肖话)   2022-06-11 13:54:00
赵盼儿角色的魅力在于落难千金 所她有千金的气质 手段眼界 所以和真贱籍出身是不一样 那也是她主角光环和合理外挂所在 刘演技在这部是有的 但就觉得少了什么 应该就是不对味吧…
作者: bilibala09   2022-06-11 13:55:00
其实很多up主也提到这剧是赢在合理+养眼的古偶,而合理定义还是跌倒不会接吻这种剧情。观众跟剧有缘,觉得有跌倒接吻都是好剧,没缘的话,别人说的优点都觉得是过誉或挑剔的反驳回去,互相get不到对方也勉强不到啦。
作者: a00665 (na)   2022-06-11 13:58:00
对岸审片很严格,还规定集数的限制,整体来说是近期不错的古装剧了,改编多少都会,但改得顺畅倒是觉得也可以
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-11 14:03:00
藉这篇推文呼叫一下版主,叫人不爽不要看-符合引战吗?
作者: necrophiliac (春天的黄鸭绒)   2022-06-11 14:05:00
我看到第十集是觉得赵盼儿的手段很市井,非常懂的利
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-11 14:05:00
这部就是质感满好的古偶..加上男女主角都太久没有电视作品
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-11 14:06:00
引起好评狂潮也是正常的..仙女的演技真的肉眼可见进步很多
作者: necrophiliac (春天的黄鸭绒)   2022-06-11 14:07:00
才能谈吐不俗
作者: evenscho (パーナです)   2022-06-11 14:07:00
虽然我还不是板主,但我没看到不爽不要看?未来板规会提醒大家慎用这类词句,不会统一认定为引战
作者: drunkghost (垂直起跳125mm)   2022-06-11 14:08:00
你不喜欢没问题,但只看一集就用一些很武断的点下了名过其实的结论,呵呵
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-11 14:08:00
版主再请问什么情况下可以在别人心得文使用“嘘”
作者: evenscho (パーナです)   2022-06-11 14:10:00
依照现行板规,原则是不能嘘原PO的喔~只能嘘剧情跟角色
作者: Greein (GreenY)   2022-06-11 14:17:00
建议修改板规,不然原po这样开地图砲,瞧不上喜欢这部剧的人,却还不能嘘文实在有点离谱。
作者: yzyz (123)   2022-06-11 14:19:00
看到第六集,老实说剧情有些地方好像有点不连贯和突兀,不知道是不是因为删减的关系,勾引周舍那段也有点尬,但为了嗑男女主cp会继续看下去XD
作者: Greein (GreenY)   2022-06-11 14:20:00
https://i.imgur.com/3YrmLqk.jpg 不喜欢剧本、批评演员演技都无妨,每个观众都有自己的喜好,但自己不喜欢的剧大受欢迎就对喜欢的观众阴阳怪气,句句带贬也太把自己的品味当回事。
作者: evenscho (パーナです)   2022-06-11 14:20:00
板规是禁止“无故乱嘘原PO”,现在看下来的嘘文都有讲理由,在我看来是可接受的
作者: Greein (GreenY)   2022-06-11 14:24:00
我个人觉得那一段已经符合引战的标准了,梦华录我也没有很喜欢,觉得剪辑不太流畅,但因为自己看不上就讽刺喜欢的板众都没有自主意识,是人云亦云是怎样?
作者: puraurora (Aurora)   2022-06-11 14:26:00
不好意思喔 我当初看预告就想追了 那时候评价还没烧起来 你自己看评价点来看 然后说联想到很多人都被广告商话术影响?你有事吗? 尊重你的意见但是暗酸别人就过分了没有人对你不喜欢这部剧不开心喔 只是对你后面想到的那段话觉得意有所指而已 请不要混为一谈喔 明明就差很多
作者: Provance (噗通 噗通 噗通 噗通)   2022-06-11 14:43:00
第一集看有像看电影 女主不是傻甜 男主演技不错 是优点
作者: evitalee6937 (evita)   2022-06-11 14:43:00
姑且不论广电审不审得过,原po有没有想过他这是有朝代设定的古装剧,而非信手拈来的架空剧,歧视欢场女子是很正常的吧?女权运动不适合在带着朝代的古装剧里演绎,若出现才更奇怪吧?
作者: Provance (噗通 噗通 噗通 噗通)   2022-06-11 14:44:00
同意 应该拿掉改编自关汉卿原著+1然后剧中一直强调"以色事人"很贱 看了也觉得反感
作者: vickieivy (请别叫我大便)   2022-06-11 14:47:00
应该加部分改编比较合适白雪公主真人版也不符人设啦,但还不是白雪公主故事改编
作者: Provance (噗通 噗通 噗通 噗通)   2022-06-11 14:49:00
然后 不让男主英雄救美 可是后面又一直英雄救美反而开头那场茶馆戏 正常人 都会请在场力气大的人帮忙吧这出剧里 女主的一些聪明(比方说后面帐簿的事) 还不错
作者: evitalee6937 (evita)   2022-06-11 14:52:00
白雪公主真人版XDDD,悲剧到爆
作者: Provance (噗通 噗通 噗通 噗通)   2022-06-11 14:53:00
不过刘亦菲很正 不过演起来让人觉得 有点冷冷的 自傲
作者: evitalee6937 (evita)   2022-06-11 14:55:00
在那个朝代来说,以色事人本来就不是好事啊,宫廷剧对各个下人也都会出现“贱婢”这种词汇了,为什么要希望古装剧弘扬人人平等啊?
作者: cashko   2022-06-11 15:00:00
当然还是要加注改编,韩版步步惊心跟陆版也不一样都是改编了,这个明显用关汉卿作品的怎么可以拿掉加注改编,不能因为关汉卿死掉几百年没有版权问题就不说是改编了啊,就像情深缘起虽然改很烂但也不可以删掉改编自半生缘的加注啊,因为就真的是改编只是改很烂,很多改编作品跟原作已经差异很大但仍是改编不是原创
作者: bilibala09   2022-06-11 15:01:00
哪边一直英雄救美,女主都是被卷入风波,她尽所能也避免或解决不到。茶馆打架她和三娘都是靠自己,一开始就叫其他人帮忙不更显她们自力的矛盾?
作者: hwwang (繁红)   2022-06-11 15:06:00
作者: bilibala09   2022-06-11 15:06:00
为什么不纠结男主飞镖让女主救他,男主被缉女主帮他上船还以清白替男主编故事呢。男主因女主的帮忙+好感,对她的事上心也帮忙她,只是他权力比女主多多了能做的事也就更多而已。
作者: ezmantalk (来练肖话)   2022-06-11 15:17:00
其实用对白来朔造古代社会是最直接 但却没感觉得 前面适时讲一句 后面剧情推进由剧情来凸显这种才是好的方式 就像现代人对嫡庶观念根本就不强 但有些剧可以利这个作出非常好的剧情 有些剧就是对话一直强调 但剧情上根本就没差 那就觉得这些对话很烦 所谓的社会观念的设定不是剧情推进的果 而是因
作者: shaoyanyan (小鹽)   2022-06-11 15:20:00
在古代 以色侍人本来就是低下行为啊~就连拥有美貌外表的宫妃也会被酸是以色侍人就连现在 还是会有人有这种观念阿~
作者: j91380000 (没有菸抽的日子)   2022-06-11 15:26:00
不要再用现今观点看过去时代设定了...."以色事人"宋代确实就是贱 非要以现今看古装剧是啥逻辑?
作者: zenitsu (善逸第三人)   2022-06-11 15:30:00
看个戏也能有天龙人优越心态笑死
作者: kaihsin (J.P.)   2022-06-11 15:44:00
其实别说以娼妓当主角的故事在中国吃不开,可能在世界都无法吧故事脉络来自元曲是事实,改编也是必要的,喜欢不喜欢那是个人观点,只是不必要把喜欢的人都当成是被推销
作者: blue1234 (聖僧穢)   2022-06-11 15:49:00
在古装戏里面找平权和平等是在找困扰自己看戏的点,就因为古代的不平等不平权有贵贱之分才会有戏剧冲突。是不清楚中国广电法弄得更严厉和限制,但就依照台湾人的思维思想大部份对于淫色强暴的剧情已经不太能接受,甚至会说不舒服。
作者: AkariChang (Akari)   2022-06-11 15:51:00
板主认同欠嘘的原因那就不客气了。原po觉得不好看,就开地图砲暗示喜欢看本剧的人在人云亦云,又在推文解释“铺天盖地的赞美”是营销的锅。观众眼睛是雪亮的!一部剧的评价,不是靠营销可以全部堆叠起来的。你当然可以给负评,但偷臭喜欢本剧的观众就是欠嘘
作者: pinn (freedom)   2022-06-11 15:55:00
同意可以给负评,但不要扯什么行销,商业行销臭了吗?
作者: rancat (猫仔)   2022-06-11 16:00:00
开播就一直追到最新,每周等更新,也没看网上的评论跟营销。可以不喜欢,现在弃剧负雷发文的也多,但这种暗暗批评喜欢的人的大可不必
作者: pyvcoo (沉默是我的语言)   2022-06-11 16:06:00
一集弃的评论和看预告就打一星一样参考性不大
作者: ayami1985 (ayami yoko)   2022-06-11 16:08:00
没看这部,只是觉得看完整部剧再来负评也是会有人说不喜欢弃剧就好
作者: Greein (GreenY)   2022-06-11 16:14:00
给上面的kaihsin大,以娼妓为主角推荐英剧《应召女郎的秘密日记》,个人觉得很有趣,欧美对这类题材倒是没那么禁忌。
作者: ayami1985 (ayami yoko)   2022-06-11 16:17:00
不过现在陆剧大部分都是休闲大众取向,就是古偶言情剧啊,好像拿了不对等的标准在批判。
作者: ppaul456 (爱死韩剧的人)   2022-06-11 16:18:00
只看一集不懂为啥这么有底气批评这部剧....
作者: psh1012 (哈)   2022-06-11 16:19:00
可是不觉得只看一集然后说名过其实很可笑吗…..
作者: ppaul456 (爱死韩剧的人)   2022-06-11 16:20:00
名过其实?恕我真不敢苟同
作者: evenscho (パーナです)   2022-06-11 16:20:00
不论看几集都可以批评剧,但暗讽喜欢该剧的观众真的就大可不必了
作者: psh1012 (哈)   2022-06-11 16:21:00
你要说乱改编或演员演译不佳或你不理解为何这么多人爱看这都很合理,但直接评价名过其实总觉得很莫名….
作者: qwe1002b   2022-06-11 16:49:00
只看一集
作者: artemis01 (我家门前有小河)   2022-06-11 16:52:00
刘亦菲口气也没有很现代吧?一直觉得她口气很好 很古典美很舒服
作者: Belial (东方将军)   2022-06-11 16:58:00
就算没有审查,第一女主角在亚洲圈,不,世界范围内的主流通俗媒体都会尽量避开妓女出身,就连欧美都少,不要觉得欧美很开放,你看茶花女也是悲剧结尾,不管男性向女性向作品处女女主角几乎是基本要求,我觉得很荒谬,但是市场如此以上指主流通俗媒体,作者向艺术向作品另说
作者: catlyeko (暂时的....我很爱你)   2022-06-11 17:05:00
刘亦菲演现代剧我反而不能适应 我觉得她就是活在古时候的人
作者: WFU (天玑)   2022-06-11 17:12:00
原po可以不喜欢这剧 不过措辞的确不太适当 会引起爱好者不满我相信你可以把喜欢的剧的心得写的很棒 建议多发跟你比较有缘的戏剧的心得 同好可以讨论的比较开心
作者: eechaway (好想打球啊!!)   2022-06-11 17:19:00
呵呵,看两集就可以评断名过其实,真是好棒棒
作者: hansinell (辛尔)   2022-06-11 17:25:00
就算改编很大还是要注明改编+1,本就不是完全凭空创的
作者: cloverice   2022-06-11 17:25:00
不知道原多看几集再来发负评会不会比较不会被骂XD 对古偶剧期待不要放得太高就好了,不是片头说改边自什么名作就会真的跟那部作品的扯上关系,有时候只是个噱头
作者: twbbsbbs (bbs)   2022-06-11 17:26:00
过度营销是中国的风气,但台湾人看陆剧大多依据个人喜好
作者: cloverice   2022-06-11 17:32:00
中国编剧改编剧本向来是需要符合市场潮流不是符合原作的立意,再说有几个观众在意这个,能够找到人物景致都好看,剧情逻辑还算顺畅的剧足以
作者: twbbsbbs (bbs)   2022-06-11 17:33:00
原po的倒数第二段会让人不舒服,好像喜欢的人都盲从一样
作者: eddie5689 (掉渣)   2022-06-11 17:40:00
嘘倒数第二段
作者: xxxrcx3xxxxx   2022-06-11 17:53:00
跟关汉卿故事有关的情节在第二集以后喔,不能说完全没关系吧?
作者: amanda0ray (水过无痕)   2022-06-11 17:58:00
虽然这部剧值得吐槽的地方很多 但你想拿关汉卿来踩梦华录的部分其实在第二集以后 如果是看了一些吐槽影评有先入为主的偏见 大可不必拿孟买女帝来显得你品味高超
作者: abc1232579 (阿牧)   2022-06-11 17:59:00
可悲喔连妓女是什么都没搞懂 你懂古代的妓女是什么吗
作者: evenlgtp18   2022-06-11 17:59:00
改编注明不是很正常?还走自己的路勒...改编不注明才真的会惹争议吧
作者: evitalee6937 (evita)   2022-06-11 18:01:00
楼上激动了XDDD
作者: cloverice   2022-06-11 18:02:00
呃...在推文里骂脏话也太没水准了吧
作者: evenlgtp18   2022-06-11 18:06:00
版上很多人都会有看一集后看不下去的经验,毕竟各花入各眼,但还真少这种只看一集就可以上升到“现代人”的言论
作者: haharain331   2022-06-11 18:06:00
倒数两段真的好像看这部戏的人都很庸俗跟风,但这部的女主人设已经算尽力把原po想要的女性自主与市井打混以及她知书达礼的仪态融合的很好,而且剧情也是自然推动的(比方说跟男主角的故事安排),还有后面的剧情虽不是集集佳作,但有时轻松有趣,有时又能感觉到镜头语言的用心,至少我看的开心,如果这样便是庸俗,那也只能当作自己小确幸不被理解囉。
作者: mars1314 (奕)   2022-06-11 18:12:00
这部在近期的古偶来说算不错的啊,原po有推荐那部陆剧古偶嘛?? 孟买女帝背景不同对比不起来。
作者: emilysui (emily)   2022-06-11 18:12:00
改编没注明,那会惹争议+1,会被嘲一波是 抄袭。
作者: haharain331   2022-06-11 18:13:00
再多说一点,你推崇的孟买女帝还是被美化过的版本,妳如果多看现实,我想妳不见得能够喜欢孟买女帝这个人。那样黑暗的环境,现实中黑手党没她的同意是不能进去的,电影即使被美化了,女帝的养子与家属们极度不满这部片上映至串流平台,导演冒着风险剪短拍摄日数紧急上线,演她的演员之后会变成怎样,希望妳的人文素养多关心一下
作者: kevinaa (111)   2022-06-11 18:22:00
天仙是中国 国民妹妹+大众情人演了部拍摄画面美。男女主角讨喜的戏 红不意外30几岁这段女星。要感谢她荒废10几年。
作者: eddie5689 (掉渣)   2022-06-11 18:26:00
这个编剧我是觉得已经进步很多了,同样是女性视角为主的剧,陆贞传奇到女医明妃传再到这次的梦华录,我是觉得她本越写越好
作者: zephry (Vamos Rafa)   2022-06-11 18:36:00
倒数第二段真的有够清高 赞
作者: cuknowyh (咪秋搜)   2022-06-11 18:39:00
怎么还有推文直接骂人的@@
作者: Yoonlan (蓝)   2022-06-11 18:44:00
这部戏就是古偶 要用孟买这种比较深度的题材去比较也蛮怪的…
作者: darkpoppy (So What?)   2022-06-11 18:48:00
看推文的风向,好像已经演变成“不喜欢板上多数人喜欢的剧”是一种政治不正确了
作者: vincentwjs (vincent)   2022-06-11 19:01:00
帮忙补血~~
作者: xixirio   2022-06-11 19:02:00
“踩”= =
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-06-11 19:03:00
没有“不喜欢板上多数人的剧”吧?别扣政治不正确的帽子没有不能“不喜欢板上多数人喜欢的剧”,但不需要自明清高觉得喜欢的人都没有判断力
作者: psh1012 (哈)   2022-06-11 19:08:00
倒数第二段删掉的话,整篇大家就可和平讨论了吧我想
作者: eddie5689 (掉渣)   2022-06-11 19:09:00
真的,你可以不喜欢梦华录,但没必要贬低喜欢梦华录的人都是没有判断力,被广告商洗脑的人
作者: jaylin9141   2022-06-11 19:11:00
看剧看到有优越感 厉害了
作者: bilibala09   2022-06-11 19:13:00
都看推文了,反驳的点还没清楚吗。从踩板友跟风向、只看一集、现代固定思维、用同类不同质的电影比较等等,有歧议误解不能讨论才叫所谓的政治正确?
作者: darkpoppy (So What?)   2022-06-11 19:15:00
觉得原po有理有据的写出他认为梦华录名过其实的理由,却要被扣自命清高的帽子,太莫名奇妙了。
作者: Provance (噗通 噗通 噗通 噗通)   2022-06-11 19:17:00
古代娼妓的大多是逼不得已的可怜女孩 日本游郭/油锅也是
作者: sleepsnow (家庭和睦身体健康)   2022-06-11 19:18:00
无论是剧好还是剧坏都会有喜欢的人
作者: Provance (噗通 噗通 噗通 噗通)   2022-06-11 19:19:00
可以用现代思维说女主自立自强很棒 为何不能帮那些可怜女孩说话
作者: sleepsnow (家庭和睦身体健康)   2022-06-11 19:21:00
踩喜欢剧的人其实没有什么意义,喜欢的人也不会因为被踩了就不喜欢这部剧
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-06-11 19:24:00
作者: sleepsnow (家庭和睦身体健康)   2022-06-11 19:24:00
之前在别篇还有看过别的推文踩喜欢剧的人是梦女,这些都是很不可取的啊~~
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-06-11 19:25:00
这段话不就自命清高觉得喜欢的版友没有判断力吗
作者: Greein (GreenY)   2022-06-11 19:31:00
她被说自命清高是因为批评剧吗?读完倒数第二段再来讲别人扣帽子,原委都搞不清楚就同情心泛滥,这才莫名其妙。https://i.imgur.com/e6lxtew.jpg
作者: ErinaWwww (鸭子都飞了)   2022-06-11 19:33:00
现在网小的女主也不能是真的有卖身的伎,不然读者会大崩溃。电视剧我想就更不可能了。
作者: Icecrystals (有鱼在飞)   2022-06-11 19:37:00
被伤害过几次我就学乖了,绝大多数的陆剧都不能脑中有原著去看,会崩溃
作者: cloverice   2022-06-11 19:39:00
是不是梦女其实看剧的本质啦不用在这里偷渡
作者: asd31415926 (asd31415926)   2022-06-11 19:44:00
众人皆醉我独醒 我好棒棒
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-11 19:47:00
推文里面骂脏话的..仇恨值也太高了吧?!再怎么不喜欢文章也不能用脏话骂人吧
作者: darkpoppy (So What?)   2022-06-11 19:50:00
回G大,我看完了原po的全文才推文的,也不用扣我一顶“原文没看完就同情心泛滥”的帽子。倒数第二段看完也不认为原po自命清高,只产生一些反思:众人一面倒的夸好看的剧,真的是好剧吗?看剧之前看到大量的好评,是否会影响自己对剧的客观评价呢?(放大优点,忽视缺点);或是大家都说好看欸,我觉得难看是我眼光差吗?
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-11 19:51:00
版上渐有不文雅用语风气的情况就是动不动就有人骂脏话
作者: moilkward (olga)   2022-06-11 19:51:00
觉得字里行间充满莫名的清高感。我也没看很多集,还没追到最新进度,称不上完美,但他也不是那种要来跟你谈深刻论点的戏,自己被所谓的博主引导对一部戏有奇怪又错误的遐想,然后贬低剧迷好像这样显得与众不同更有眼光,评剧评演技剪辑不是问题,问题是自以为是故作清高的批评。
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-11 19:52:00
希望版主上任之后严格纠正推文里面骂人的情况
作者: sleepsnow (家庭和睦身体健康)   2022-06-11 19:55:00
是不是人身攻击还要看剧的本质 XD 就交给板主判断吧
作者: asd31415926 (asd31415926)   2022-06-11 19:55:00
本来一出戏就是有人喜欢有人不喜欢 我看了且试跟祝卿好第一集就都弃 我也不会故作姿态暗指这两部的人是不是人云亦云*喜欢不过这世上本来就不乏原po这种一定要踩别人几下才能突显自己的人啦
作者: makimakimaki (惨卷是好物...)   2022-06-11 19:59:00
只看一集就名过其实 以后别写文章了
作者: moilkward (olga)   2022-06-11 20:00:00
有什么好反思,众人口中好评的戏,我没看过或没兴趣的不知凡几,别说戏剧电影,更多文学经典也是一样,我看不懂或没兴趣,但我不过多评价,我有兴趣去看了了解了,遵循我自己的意志想法做评价才是不人云亦云,听别人的不如自己去看去了解。
作者: sleepsnow (家庭和睦身体健康)   2022-06-11 20:01:00
其实看几集都可以写啦,如果原po愿意移除比较引战的那段,我觉得可以更好的讨论推文都是针对原po比较引战那段,对其他的倒是没什么意见,所以我觉得原po可以考虑一下
作者: Icecrystals (有鱼在飞)   2022-06-11 20:02:00
我文学素养不怎么样,跟关汉卿也不熟,所以对这部没有什么先入为主的期待,说尴尬吐糟的地方一定有,但景美、人美、出戏不合理之处少
作者: cloverice   2022-06-11 20:05:00
看剧会吸引到哪一类的观众这还蛮可受公评的吧,倒是为什么要在这个剧楼里一直歪楼到别剧的剧评如何XD
作者: Greein (GreenY)   2022-06-11 20:07:00
给上面的d大,诚然,大受欢迎的剧不一定是好剧,能代表的只是受欢迎。但眼看自己瞧不上的剧受人追捧,就喜欢的人都没有自主思考的能力,都是被广告洗脑?只是单纯陈述为什么不认为这部剧是好剧,阐述演员、导演、角色、剧本、人设哪哪都有问题,那是你写心得的自由。但自认眼光好,所以别人喜欢自己不喜欢的剧就是眼光差。你没事吧?说句不好听的:“你以为自己是谁?”自诩品味好不是让你拿来贬低人的借口。推文中许多人都提出自己的理由来吐槽原po,显然大家都能独立思考,不需要靠原po“告诉”来“提高”自己的眼界。
作者: skullxism   2022-06-11 20:21:00
这部真的营销过度评价过誉,买分又锁分,前期拿关汉卿营销后面又踩关汉卿
作者: moilkward (olga)   2022-06-11 20:23:00
都知道是营销了,看陆剧的对对岸风气应该都有基本了解
作者: funnykapa   2022-06-11 20:23:00
我觉得尽量不要塞原po没讲的话到他嘴里啦
作者: kiki1235678g (Lylian)   2022-06-11 20:24:00
作者: sofa89 (sofa89)   2022-06-11 20:24:00
我有把赵盼儿风月救风尘的四折看完,但是我认为改编并不是一定要实打实的把原著原封不动地照搬一种做法,取其精髓表现原著的精神与最主要的概念,也是一种改编,而梦华录的写法在我看来,是有表现出救风尘这出杂剧的精神的。原杂剧本来最主要描写的就不是引章和盼儿在风月场所如何工
作者: beibei13 (珺珺)   2022-06-11 20:24:00
认同原po 虽是改编但编剧连原著想表达的核心都偏离了还立意超越关汉卿看了更是无语
作者: Greein (GreenY)   2022-06-11 20:24:00
我什么时候要你删文改文了,而且大家是因为只容许赞美才吐槽你的吗?卖什么惨呢。
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-06-11 20:24:00
觉得不用改文啊,不然又要扣顶陆剧版不接受不同意见的大帽子给版友
作者: Greein (GreenY)   2022-06-11 20:26:00
我根本没提到删文改文,不知道在卖什么惨,这种才叫扣帽子。
作者: artemis01 (我家门前有小河)   2022-06-11 20:31:00
我是不懂为什么 台湾这边也要跑去看营销热搜 明明根本可以不用接触 不看微博你能被营销影响? 而且哪部剧不营销? 好剧营销可以让更多人知道 烂剧营销也会被吐槽不过就是一些词条 到底能影响什么 我其实也不懂
作者: Greein (GreenY)   2022-06-11 20:34:00
artemis大,你说中要害了XD
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-06-11 20:35:00
我不太懂的是原po这段:这段是从原著中提炼出来的,剧版从无以色事人的事实,因此赵盼儿从“周舍端茶姿势,判定他是赌徒惯拈骰子;身上有更衣香味道,必是经常出入欢场的酒色之徒
作者: sofa89 (sofa89)   2022-06-11 20:36:00
不过从文化风气来看,主角从事风俗娘、援交的故事,我的确也没在中国电视剧中看过,日剧倒是有,还有从事风俗娘但描写纯爱写得很好的故事,再更多的是男女公关,其它各国的就都几乎是在电影里看到,不过电影主角若真的从事性产业且要写实,那作品通常很难脱离灰暗调性,像艋舺、醉生梦死等等,要写成喜剧很有难度。
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-06-11 20:36:00
一定要以色事人才能判断对方是赌徒,是不是过于偏颇?
作者: AkariChang (Akari)   2022-06-11 20:39:00
artemis突破盲肠。台湾哪有营销梦华录啊?自己爱看对岸微博然后感叹观众没独立思考....厉害了
作者: moilkward (olga)   2022-06-11 20:39:00
是说我闲著没事会去看看热搜词条,不过都是抱持着看热闹的心,热搜上的剧词条一律无视,看剧也是有时候很爱看弹幕,但是有时候看到一堆吹颜值无视剧情的,就很想把它们都遮掉。
作者: Greein (GreenY)   2022-06-11 20:40:00
自己主动跑去看中国的营销,有的甚至连论坛发生的事情都知道得清清楚楚,显然十分热衷,接着再骂营销太过,所以干嘛跟营销跟得那么勤呢,最被营销影响的其实是这种人才对XD微博热搜我都扫过一遍,有兴趣才点进去看,毕竟除了社会案件,真热搜很少,《开端》当初也是狂上热搜,但我在热播期没看,是播完过一阵子才一次看完,虽然结局有点可惜,但没让我失望。
作者: sofa89 (sofa89)   2022-06-11 20:44:00
忘记说,也因为我将以色事人是当成有没有发生性关系来听,所以原po对盼儿可辨别周舍更衣香这一块的疑虑,对我来说是还好,因为看盼儿后来勾引周舍的表现,还是可以看出她其实有学到如何勾引男人、见鬼说鬼话的手段,不是完全清水。
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2022-06-11 21:16:00
原po知道孟买女帝的争议吗?她的家人要控告Netflix,也是说她从来都没有当过妓女,妳要求改变合史实,拿孟买来举例就真的错的很离谱。看剧真的不要看出优越感,觉得众人皆醉你独醒。
作者: weiche0812 (猪头)   2022-06-11 21:25:00
剧很多,你可挑别的看。
作者: cashko   2022-06-11 21:26:00
这篇真的亲自示范何谓引喻失义
作者: evitalee6937 (evita)   2022-06-11 21:27:00
so大,“金鸡”啊~完全不灰暗
作者: hihappystar   2022-06-11 21:30:00
帮原po补血
作者: puraurora (Aurora)   2022-06-11 21:31:00
现在是把赞美的都打成营销? 是不知道您的网络是连到哪
作者: evitalee6937 (evita)   2022-06-11 21:32:00
我看错了,妳说要写实改编的,金鸡约略有点跨张了XDD
作者: puraurora (Aurora)   2022-06-11 21:32:00
但一片赞美是去年古偶低迷太久了吧 难道去年都没营销?去年底到今年初 多少古偶被批评啊 现在有一部精致的剧
作者: ugliness (我正在什么也不做)   2022-06-11 21:33:00
其实板上很多被狂推的剧我也是看了几集就弃,但是不会想特定写为什么要弃耶XD,就没有眼缘没什么好解释的,也不会觉得喜欢看的人是被广告营销影响,看剧就看自己喜欢的就好,不喜欢就跳过,干嘛这么辛苦啦~
作者: puraurora (Aurora)   2022-06-11 21:34:00
很多人赞美不是很正常的是? 我看很多剧评都有条有理啊原po才是对喜欢这部剧的人指指点点的人吧
作者: AkariChang (Akari)   2022-06-11 21:46:00
诚然原po推文仍不觉得自己部分失言,自以为阳春白雪。那就没办法了
作者: zephry (Vamos Rafa)   2022-06-11 21:48:00
看剧看到这么有优越感的真的不多
作者: Himawarier (爱丽丝)   2022-06-11 21:51:00
原po倒数第二段的意思理解起来就是赞美这出戏的人就是跟风从众、没办法自己思考啊 觉得还是可以删掉吧看戏各有所好 但也不用说其他观众都只是盲目在赞美吧
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2022-06-11 21:51:00
台湾没有所谓“营销号”也没有打分,自己爱看对岸的东西又嫌弃,爱看爱嫌就是原po囉~评举还是评看剧的人,是不是太高看自己了?
作者: Himawarier (爱丽丝)   2022-06-11 21:55:00
而且这出本来就是古偶 感觉原po本来以为是历史正剧结果用错误方式打开这部戏了XD
作者: uio3344 (UUU)   2022-06-11 22:01:00
觉得评价过誉了
作者: beryl3388 (TT)   2022-06-11 22:09:00
我觉得对一部剧的评价被营销影响这么大其实蛮好笑的毕竟看剧的是自己 感受的是自己 为什么要被外面的包装左右?对岸总是爱说被营销搞到逆反 但自己选择性不看不就好了吗?并不是每个人都搞不清自己的欲望 但每个人都应该要有主动厘清自己欲望的能力 并有不易被外界影响的自我思辨能力
作者: mingmai (Heidi)   2022-06-11 22:14:00
有一说一 原po竟然可以把梦华录批成这样 想必这几年没什么陆剧看得上眼了ww
作者: emilysui (emily)   2022-06-11 22:17:00
剧有营销是再正常不过的事,除了真糊小咖的,默默上档默默演完,哪部不营销不熟搜,光营销就能有好评,就没嘲翻天扑剧了。
作者: evitalee6937 (evita)   2022-06-11 22:18:00
我只觉得只看一集能写这么多好厉害哦,如果看甄嬛那心得该有几页啊?XDD
作者: azasibyl (湖水绿)   2022-06-11 22:18:00
梦华录以古偶标准来说,我是说以古偶啊。已经是这一两年内我觉得数一数二优质的了。不过目前还没完结,也不好太快下结论。
作者: bada (边缘肥宅)   2022-06-11 22:35:00
看落落长想推的 结果爆了该平衡一下惹
作者: etsukoxxx   2022-06-11 22:40:00
你不喜欢这部戏没关系,但没必要特别暗讽所有喜欢这部戏的人,这样有比较高尚吗?
作者: pyvcoo (沉默是我的语言)   2022-06-11 22:45:00
只看一集就弃剧叫不合眼缘 不叫名过其实
作者: evenscho (パーナです)   2022-06-11 22:50:00
羡慕,这篇这样就爆了,我的心得文才五个推T___T(欸
作者: evitalee6937 (evita)   2022-06-11 22:51:00
楼上版主我们也来批评爆款剧(欸不是
作者: beneficiary (beneficiary)   2022-06-11 22:58:00
看完推文我好多了
作者: matthiasyeh (matthias_yeh)   2022-06-11 23:04:00
写得很好,以后别写了。只看一集,就可以生那么多东西出来,原po也很适合做个youtuber专门吐槽戏剧欸~
作者: AkariChang (Akari)   2022-06-11 23:06:00
大家都很温柔没嘘他,才让这篇快爆XD对不起这次是不小心按到嘘,等等补推回来
作者: blue1234 (聖僧穢)   2022-06-11 23:14:00
问题是台湾的批踢踢哪个板友收过梦华录剧组的钱?去发文业配梦华录,中国那边我不看,要看中国戏剧讨论,我的首选会是批踢踢这个板。台湾人看戏,为什么要去在乎中国那边做了什么花钱炒作品热度的事情?
作者: love462077 (yoyo)   2022-06-11 23:17:00
这就不是写实历史剧,是改编剧啊
作者: blue1234 (聖僧穢)   2022-06-11 23:26:00
这顶多算原著改编吧?
作者: timtame23 (Bye2015)   2022-06-11 23:29:00
台湾哪里有营销这部剧?爱看对岸论坛又爱嫌人水军?抖M是你?
作者: kevinaa (111)   2022-06-11 23:35:00
台湾还不够红吧 毕竟我们没有天仙滤镜。
作者: other9343 (米)   2022-06-11 23:50:00
这种标准真好奇近年的陆剧里有入得了眼的吗
作者: pttnew (balabababa)   2022-06-12 00:10:00
因为广电规范只得这样写吧
作者: gn00093006 (深蓝永恒)   2022-06-12 00:12:00
其实被营销影响最深的是你自己吧 我看剧根本没在管什么营销号说什么的
作者: pttnew (balabababa)   2022-06-12 00:13:00
倒数第二段意义何在营销过头不就只是代表他们的砸的数目广宣很够而已啊,到底为什么要和营销号这么认真啊,不是花钱就能买到的东西,搞得好像所有爱看此部的观众都是些肤浅没脑的人
作者: sogua (加油囉!!)   2022-06-12 00:36:00
我觉得有点奇怪的是好多人微博说跟锦衣之下很像,然后说上一部那麽上头的是锦衣,因为太多人说了,真的让人觉得可能是营销
作者: Ashilia   2022-06-12 00:37:00
我懂 改原著和历史的军师联盟 更惨 但还是一堆人说好看不知道军师联盟这样乱改好看在哪里 不过能拿掉原著头衔梦华录是单纯好看没错
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 01:23:00
这部正在往爆剧走,要是光靠营销能出这种爆度和口碑的话,腾讯S+早就爆剧遍地,还用得着被群嘲成渣。
作者: ErinaWwww (鸭子都飞了)   2022-06-12 02:09:00
中国营销号不是很过度称赞就是很过度黑,所以不要看的好。
作者: azasibyl (湖水绿)   2022-06-12 02:11:00
我点开此剧只是单纯想看陈晓,看了后觉得好看就给个推。其他人觉得好看也给个推。推的人多了,自然就会有人写一些心得推荐。心得文多了,不好看的人就觉得,网络上的好评是不是都是买来的广告。老实说广告营销真的没有那么威…
作者: Chloe822 (Chloe)   2022-06-12 02:15:00
刘亦菲真的很漂亮!当初也是冲着她还有网友说好看来看的,不过真的不好看,不知道在演什么…
作者: ppaul456 (爱死韩剧的人)   2022-06-12 02:36:00
我根本不管什么广告营销,预告出来我就在等了,相信很多人也是,然后电视剧服化道精美,剧本合乎逻辑,主角群人设合理,就很值得高分了,现今没多少古偶剧能有这种表现了
作者: tomcoollee (jeremy)   2022-06-12 03:35:00
刘亦菲最漂亮还是在天龙八部里面的王语嫣
作者: dayyeah (帝耶)   2022-06-12 04:08:00
看过越剧救风尘大概能理解,但现在没人知道传统戏曲里的赵盼儿跟关汉卿,更不用说乐府,陆剧水准就是打着关汉卿名号嗑嗑cp就行
作者: iuo (iuo)   2022-06-12 04:41:00
终于有人说句公道话了 同感 哈哈
作者: reptile1001   2022-06-12 04:51:00
支持妳哈哈 这部雷点好多 剧情也很平淡
作者: Icecrystals (有鱼在飞)   2022-06-12 06:23:00
因为讲的好像剧情很差,所以我去找了原文看,坦白说我觉得主要情节并没有很大差别…赵救宋的情节还在后面的集数,但也许原po看了又会生气为什么有男主的戏份(虽然只在最后啦说人设,赵跟宋在原文也没说有卖身。可能原po认为用美貌服侍客人就算以色事人,但也许编剧认为的是有卖身才算,又或许编剧认为赵是以才智事人但不能否认现代有些人真的有处女病,为了不引起争议,让女主卖艺不卖身我是觉得还可接受
作者: blue1234 (聖僧穢)   2022-06-12 06:55:00
我因为完全娱乐上传这个片段才看梦华录的https://youtu.be/HDQtabNi7V4其余的,看完第二集之后就来这边找相关讨论和资讯,没有想到要追ON档。
作者: aimio0925 (洛伊塞提)   2022-06-12 07:24:00
跟原po一样,打开第一集立刻弃,女主太过生硬,
作者: sofa89 (sofa89)   2022-06-12 07:27:00
evi大,不过我也有写"通常"啦哈哈lce大,我觉得以关汉卿作品中喜欢讽刺社会与恶权的写法来看,对于最后官场的部分,要是关穿越看到的话,说不定也会喜欢这个写法,因为在他的著作也常出现正直的官员为被被害者主持公道,而男主就是这一类人,但同时利用权压权才达到惩恶扬善的目的,又赤裸裸地展现了恶权的无耻,既维持了希望也展现了现实。
作者: DownWitOPP   2022-06-12 07:46:00
停止嫉妒吧...
作者: Icecrystals (有鱼在飞)   2022-06-12 07:51:00
谢谢sofa大说明,其实我跟关汉卿最熟的时候应该是高中国文课,毕业后我就跟他分道扬镳了XDD会那样说主要是看原po好像是想看女子不靠男人也能自立自强的剧情,想说剧版最后男主出手应该不符期待话说我刚刚又看了一下这篇,原po说顾硬要喝茶很有事,但其实是顾已经心有疑问了。前面本来单纯想喝完茶就走,但赵听到他是皇城司的人之后就故意把茶打翻,顾想弄清楚赵跟皇城司有什么牵扯才留下来的
作者: fruitmonster (努力代买中)   2022-06-12 08:04:00
没看这部戏,纯粹觉得原po最后那段确实可以用来反思,就像买精品包或衣服一样,消费之前有想过是真的好看真的喜欢,还是因为大家都说好看所以感觉好像真的很好看….
作者: snow0041044 (燐燐)   2022-06-12 09:59:00
1. 对于同样情境人解读出来的角色性格本就多样,不是只有一种2. 我觉得孟买女帝的故事更是商业包装过度赞美的故事
作者: ex42r1 (恬静沉郁)   2022-06-12 10:06:00
版上大家都有一定年纪,大都也看过不少剧了,好不好看自己不知道? 还受口碑风向影响?也没必要把大家想得这么不成熟…梦华录这种一开播就明显多方面优秀的作品,很多人称赞是蛮正常的
作者: asd31415926 (asd31415926)   2022-06-12 10:07:00
喜欢就喜欢 不喜欢就不喜欢 还要去反思是不是因为大家说好看就喜欢还是真的喜欢到底是多没自信啊=_= 看个剧而已 这么累倒不如不要看
作者: evenlgtp18   2022-06-12 10:16:00
如果上升观众的反思是可以的,以后我不爱看的片都可以请大家反思一下自己囉?吐槽剧不是不行,加后面那一段就是争议点,护航也搞清楚为何大家不开心好吗
作者: amanda0ray (水过无痕)   2022-06-12 10:24:00
不是 以ptt的用户年龄层来说 活到这个年纪看到原po这篇文才惊觉要反思是不是自己的消费被营销带着走(ry
作者: cloudshow (cloudshow)   2022-06-12 10:31:00
孟买女帝不是被后代抗议了吗?说甘谷拜不是妓女。而且盼儿跟引章都是官妓,官妓的确是不随便以色事人的。赵盼儿为何要一直强调自己不是以色事人,其中的心境转折,因你弃剧了,也看不到了。
作者: emilysui (emily)   2022-06-12 10:48:00
看了这篇,才去估狗孟买女帝,就有后代告这部的新闻了。
作者: cashko   2022-06-12 11:01:00
自己都不知道自己喜不喜欢觉得好不好看是年纪多小?
作者: SSCI95 (Be the One)   2022-06-12 11:35:00
现在是怎样? 不喜欢原PO,要批评原PO还情有可原,连推文里面部分认同原PO的,也要批评?人家为什么不能想要反思啊说人家看剧累不累的..也是变相说人家“不需要推文”吧?为什么其他版友不能推文表达对原PO的部分看法呢?
作者: asd31415926 (asd31415926)   2022-06-12 11:44:00
楼上很会脑补喔 自己滑坡到“不需要推文” 和“不能推文表达对原PO的部分看法” 的这顶帽子扣得可大了呢可惜我不接受
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 12:08:00
言论自由没有禁止别人批评你。既然参与进讨论,就要接受你有评论的自由,而别人也有批评你的评论的自由。
作者: cashko   2022-06-12 12:14:00
大家针对的是言论,跟喜不喜欢人无关
作者: puraurora (Aurora)   2022-06-12 12:18:00
不喜欢原po 不要乱安别人罪名好吗? 是原po不喜欢我们吧一部剧受欢迎的原因很多 但原po仅仅只是不合他意 就说名过其实 说别人是营销 what??? 只有你的评价是真的别人的评价都营销就对了?>>>不喜欢原po??? (更正)
作者: Greein (GreenY)   2022-06-12 12:27:00
反思是用来要求自己,不是用来检讨别人的。
作者: s107601 (鱼皮)   2022-06-12 13:38:00
我就是没在看他俩演的戏,偶然点开看发现真香XD庆幸自己有点开来看
作者: AAjeanAA (阿竹)   2022-06-12 13:56:00
虽然这部不是我的菜,我也get不到男女主角,但不可否认这部有他红的道理,不全然是营销吧
作者: twbbsbbs (bbs)   2022-06-12 14:12:00
营销是对岸的风气,但戏要红不可能只靠营销…不然腾讯上了一堆S+早就全爆火了,他们的营销力度很大的但台湾人看戏真的多凭自己喜好,对岸根本营销不到这里来就算对岸的营销多到令人厌烦,理论上也还是影响不到台湾跟台湾人要不要看这部戏没什么关系
作者: Icecrystals (有鱼在飞)   2022-06-12 14:40:00
呃…说你那段文字有争议的人不只一位耶显然你的文字并没有让人感受到你的想法
作者: angelae086 (安安)   2022-06-12 14:44:00
跟原po一样看完第一集就弃剧 近日才又开始从第二集追就顺顺的看下去 俊男美女不拖戏 其实只看1集还看不出什么
作者: cashko   2022-06-12 14:49:00
未免(O),为免(X)
作者: ex42r1 (恬静沉郁)   2022-06-12 14:53:00
煽动言论,其心可诛……人家不过嘴你几句,就这么罪大恶极了喔? 原po道歉的态度还真是让我大开眼界
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2022-06-12 14:56:00
我觉得你的话比较可怕,这么多人都感受到你评论观众,你还要说是别人扭曲你,“其心可诛”这四个字很严重你知道吗?没有人要扭曲你,大家看到的文字感受到的就是一样的意思,就是不舒服
作者: wdcefv (美女)   2022-06-12 15:09:00
真的被其心可诛惊了ㄧ下,我还去google 了这是什么意思
作者: rancat (猫仔)   2022-06-12 15:10:00
我觉得对岸营销就这样,也没什么推陈出新喔,要蹭就是一堆夸,有得黑时就抢著黑,认真就输了
作者: cashko   2022-06-12 15:13:00
原po这种指责要严重多了
作者: tenniset (tenniset)   2022-06-12 15:17:00
我最近才要开始看.但我觉得原po好正经好认真.我如果想看写实版妓女,我会去找好莱坞或其他电影.
作者: hsmay (hsmay)   2022-06-12 15:19:00
对不起,国文老师的职业病:“从没否认”这出戏不是一部好戏。“ ”内双重否定等于肯定,整句话变成“一直认为”这出戏不是ㄧ部好戏。我想原po应该是笔误了。小小建议,希望大家都能开心看戏,平和讨论。:)
作者: rancat (猫仔)   2022-06-12 15:19:00
原po有争议的那段话我又认真看了一次,如果对买一个自己不了解的东西也许需要靠外界评价来判断,但是对看剧这种喜欢看就看,不喜欢就退出,各花入各眼全凭喜好,好像不太适合这样的比喻。不知道有没有解读错,错的话请直接略过~
作者: tenniset (tenniset)   2022-06-12 15:19:00
看电影看剧,了解类型本就已是现代常识.不是吗?
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-06-12 15:23:00
看完补充说明,受到对岸夸张营销影响的其实是你自己,那倒数第2段,应该要加上你要反思自己不要那么容易受影响才对
作者: xxxrcx3xxxxx   2022-06-12 15:26:00
被断章取义当然会不高兴,但是一半以上的人都觉得有问题时其实可以反过头看是不是那段话真的没有写好没有传递好你本身的想法
作者: sofa89 (sofa89)   2022-06-12 15:28:00
lce大,我跟关汉卿也不熟,我的想法也是很主观的,只是以改编精神来说,我自己觉得是OK的。
作者: eddie5689 (掉渣)   2022-06-12 15:37:00
到底是别人断章取义还是你自己词不达意呢?
作者: sofa89 (sofa89)   2022-06-12 15:41:00
话说昨天回时没回到,那个三娘菜刀射过去变贴菜刀,我自己看时是想起周星驰电影,但同时我也觉得这段也满有戏曲里那个插科打诨的味道在,滑稽地让观众突然跳出那个剧情,可是却又可以了解三娘真的不是打架专业户哈
作者: liorot99933 (pastorale)   2022-06-12 15:44:00
看了一集说名过其实,以及满满的孟买女帝心得哈哈老实说不喜欢可以不用看,青菜萝卜各有所好,别人喜欢看您不一定要跟着看啊看了一集之后还特意打了超长心得文,并且跟电影做比较,不知道您想获得什么共鸣可以花时间推广自己喜欢的剧呀,写写开心的心得,看一两集就弃剧的剧,何苦写一大长串比较批评,不就不看就好
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2022-06-12 17:46:00
没有要妳媚众讨好大家,但是不要开地图炮侮辱看这部剧的人,妳的全文我看了,对孟买女帝我也有提出疑问,我想我没有“断章取义”,谢谢再说妳举例的孟买女帝在电影板也被嘘的不少,各花入各眼,自己选自己喜欢的看,不要对观众人身攻击比较好吧
作者: cycle2 (Juan)   2022-06-12 18:58:00
针对标题回复,是有点名过其实,但是也算近期好看的了,然后三娘最美XD
作者: erty (宝贝,再见。)   2022-06-12 19:23:00
推这篇,自诩立意超过关汉卿但口口声声强调清白真的很好笑看了一集就不能写心得吗?板规要不要规定一下看多少有资格写
作者: ugliness (我正在什么也不做)   2022-06-12 19:27:00
可以写啊,但是板友也能批评啊又不冲突XD
作者: erty (宝贝,再见。)   2022-06-12 19:28:00
没错,完全同意他可以写其他人也可以嘘可以批评,所以我评论
作者: ugliness (我正在什么也不做)   2022-06-12 19:32:00
但是连喜欢的人都一起批评进去,这种地图炮还是别开吧
作者: galloon (Maktub)   2022-06-12 19:32:00
这部分数这么高不是因为之前太多粗制滥造的戏,所以导致蛮多人在报复性给分吗XDDDD
作者: cafegirl01 (有咖啡喝的日子)   2022-06-12 19:39:00
不懂就问,地图砲是什么意思啊?
作者: xa9277178 (楓曦)   2022-06-12 20:16:00
地图砲就是一句话 一次打一堆人的意思
作者: twbbsbbs (bbs)   2022-06-12 20:19:00
吃个饭回来就发现我变成煽动言论,其心可诛了…(歪头)
作者: AkariChang (Akari)   2022-06-12 21:00:00
谢谢睡雪大解说,参考就好+1,相信观众有判断力
作者: joecyoyo (宝宝)   2022-06-12 21:11:00
推 这部真的越来越难看 尤其是女主勾引周舍那段真的无敌尴尬 勾引方法和演技都满糟
作者: AkariChang (Akari)   2022-06-12 21:15:00
他的回应满让人心生畏惧的“其心可诛”耶...这么严重的吗补充说明所指开分/锁分/推送是什么术语?不看营销并不清楚这些
作者: sleepsnow (家庭和睦身体健康)   2022-06-12 21:16:00
开分和锁分都是在讲豆瓣分数啊https://i.imgur.com/oEBQa8w.jpg 像这个但也不是所有的剧都会开分,豆瓣很多剧都播完了也不开~分数随着打分的人变动,可能高开低走,也可能低开高走不过豆瓣分数蛮容易就沦为粉黑大战,参考参考就好
作者: twbbsbbs (bbs)   2022-06-12 21:37:00
就在我的推文下,您留了一大篇给我,不过我没有要计较的意思,原po以后用字遣词上多斟酌一下就是了
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2022-06-12 22:27:00
你都说孟买女帝也许有他戏剧上的考量,那梦华录不能套用这个模式吗?因为戏剧上的考量女主只能是贱籍而不是娼妓。我从来不看微博豆瓣,这部剧我也只看到第十集没办法评论,还是一句话,不要看的好像众人皆醉我独醒,看出优越感,很多人截了妳倒数第二段po文,如果妳还是不觉得有嘲讽观众之意那我也没办法。装睡的人叫不醒,妳坚持大家都是对妳断章取义那就是妳的自由了。
作者: cuknowyh (咪秋搜)   2022-06-12 22:30:00
心得文并未规定要看几集才能写吧?只看一两集弃剧不能写心得文吗 也太严格XD
作者: AkariChang (Akari)   2022-06-12 22:44:00
给楼上,别误会呀,1集弃剧心得ok负评ok觉得剧言过其实也ok。至于争议的部分在哪,前面讨论很多了
作者: robobobo (兔兔)   2022-06-12 23:31:00
赞同耶...本来觉得刘亦菲演妓女瘦马这些很适合...但结果剧情没有还原考证她的高傲看起来也很像只是骄傲...让人很出戏我个人觉得赘婿里面的聂云竹还比较适合这角色XD
作者: puritylife (purity)   2022-06-13 02:29:00
其实就是假大女主真小甜剧 嗑糖嗑CP看颜那行但不要想在这看到大女主还是女权或什么内涵之类的
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2022-06-13 04:33:00
我也才刚看第一集,女主没在茶汤加料吧,他是故意把会相克的茶与茶点配对我看完第一集也没有想赶快点开看第二集的冲动,觉得可以放放.我过不去的坎是老贾跟顾千帆讨论正事与评价赵盼儿长相时的声量差不多,怎么赵盼儿就刚好只听到后者而且赵盼儿听到他们对话时就在他们后面那桌,这表示后桌客人也能听到这两位谈论宫中秘事.皇城司竟是这样办差的?我整场戏都在想这件事,入不了戏
作者: pattyyen (lazybone)   2022-06-13 12:13:00
https://youtu.be/7ZNoDvsjqAQ这篇说历史的,里面有提到宋代官伎,宋代官伎是不用侍寝的,原po可以听看看宋代官伎可不是妓女
作者: puritylife (purity)   2022-06-13 12:30:00
...要凹说不是妓真的就不必了吧这部真的是编剧很有问题
作者: ruby40861 (蛋糕姐接)   2022-06-13 12:39:00
我看到13集了,觉得画面服装真的美,但老实说从一开始有些地方就觉得不大合理,比如顾威胁道他可是会伤人的,赵盼儿说她可是会咬人的,然后还真的咬下去(要表达什么呀QQ)。然后两人搭船逃跑时,船老大都已经认出顾跟通缉犯长得很像,可能是为了彰显女主的足智多谋(?),居然随便就被赵盼儿私奔怀孕的说词糊弄过去了,目前应该会暂时放置这部。不过觉得除了主演外,很多配角个性也满鲜活的,这也是让我虽然开头就觉得不合理还看到13集的原因之一。
作者: wdcefv (美女)   2022-06-13 13:08:00
Pattyen大提到的YouTube影片我看了,大概在影片22:00分的时候开始讲宋朝官伎,是提供歌舞服务,并不侍寝。这位先生的影片我很常看,他是讲历史的,并不是吐槽up主
作者: puritylife (purity)   2022-06-13 13:17:00
https://www.bilibili.com/video/BV1e54y1S7dW/你要看伎是不是妓 不如看梦华录出来之前的影片吧现任的历史教授应该还稍微能参考一下吧
作者: pattyyen (lazybone)   2022-06-13 13:26:00
没错,那位youtuber 本身不光讲梦华录,他还讲了好多部剧,长歌行、御赐小仵作、周生如故还有文成公主....他本身就是研究历史,也是借历史剧向观众介绍历史楼上他讲的是青楼女子,但影片里面提到的是官伎,有所出入吧!最明显赵盼儿按剧中设定是官伎,并不在青楼,青楼那是民间私人产业了吧
作者: fruitmonster (努力代买中)   2022-06-13 13:32:00
好奇那赵盼儿在关汉卿笔下到底是属于哪一种?
作者: funnykapa   2022-06-13 13:39:00
赵盼儿到底是不是妓女我不知道,但我不太喜欢剧里还是一直在传达卖身妓女是很糟糕的,让女主设定为妓(伎),却又一直强调她的贞洁?
作者: puritylife (purity)   2022-06-13 13:40:00
....我贴的他也有讲到官伎 都一样的 唉硬要凹不卖身真的是编剧有病而已
作者: funnykapa   2022-06-13 13:41:00
让我感觉只是想要吃底层人物的人设,却不愿意好好 呈现他们的苦痛
作者: wdcefv (美女)   2022-06-13 13:41:00
我完整看了你提供的影片,b站这位先生是广泛讨论从唐朝开始的青楼文化,但Patty大提供的专家意见专指宋朝官伎,所以我采用Patty大的专家意见
作者: Icecrystals (有鱼在飞)   2022-06-13 13:51:00
原著有写明引章是歌者
作者: fruitmonster (努力代买中)   2022-06-13 13:51:00
就当作编剧借用了关汉卿作品里的人名吧,新故事里女主角是宋朝人(?)然后只卖艺不卖身…
作者: puritylife (purity)   2022-06-13 13:55:00
这剧的赵盼儿真只有名字跟原著一样 其他完全不同其实是心态问题 如果我一开始期待的是小甜剧那会开心但我以为能看到个大女主的戏码 是我的错仓仓那影片讲的不错
作者: Icecrystals (有鱼在飞)   2022-06-13 14:20:00
一堆人看到妓就觉得是卖身的==应该说,觉得他们只以卖身为业
作者: pattyyen (lazybone)   2022-06-13 14:33:00
frank贾本身好像也在教历史,现在还有没有不知道,但曾听他在节目里说过,只是他不住在中国,住在加拿大,不知道有没有移民上面影片我完整看了,他在讲的是青楼文化,本剧女主不在青楼,而他唯一提到的官伎时间背景是明代吧,说文解字背景则是清代,都在宋代之后
作者: emilysui (emily)   2022-06-13 14:33:00
就像很多剧买了小说,成品只有人名一样,其他都大改不一样了。要执著古偶恋爱剧得有社会教育意义,那是自己找不痛快。上面影片,水管那位,是针对梦华的宋朝在讲,皇帝年代都细抓出来,不只讲官伎,也有讲到其他的,皇城司,官服品阶,斗茶,蛮可以看的。
作者: Icecrystals (有鱼在飞)   2022-06-13 14:39:00
教育部辞典,供参https://i.imgur.com/0jD0UwN.png编剧设定是官妓,引章是乐妓,盼儿应该是舞妓?原著引章是歌妓,不管实际上她们是不是处女,他们主要的工作都不应该是卖身==
作者: puritylife (purity)   2022-06-13 14:42:00
主歌舞但他们不只是歌舞阿...
作者: wdcefv (美女)   2022-06-13 14:47:00
水管的Frank的影片蛮值的看,他比较细腻,喜欢深入细讲,很少抓到一个观念就把所有朝代都概括进去
作者: Icecrystals (有鱼在飞)   2022-06-13 14:48:00
重点是他们的主要工作不是提供性服务,一直说他们是妓就一定要卖,跟很多人听到女生做酒店就觉得有在陪睡有什么不同==
作者: puritylife (purity)   2022-06-13 14:48:00
是 他们都不卖 我都不知道到底谁在卖
作者: fruitmonster (努力代买中)   2022-06-13 14:49:00
不就是妓(伎)卖艺(看情况卖身),娼一般指纯卖身,不过有人要坚持不卖身就不卖身吧,梦华录里的赵盼儿确实不卖身啊
作者: puritylife (purity)   2022-06-13 14:50:00
娼跟妓的解释都是乐人其实都是一样 甚至妓也会兼任歌舞演员不卖身基本上就是不现实 但对于古偶真的无所谓
作者: Icecrystals (有鱼在飞)   2022-06-13 14:54:00
以现代处女情结来看,写女主卖身引起的风波可能还比写妓女不卖身大…别曲解我,我都没说我觉得什么才算以色事人了
楼主: huay (华)   2022-06-13 15:07:00
那不然您说说看您的重点是什么?我可能没抓到你的重点
作者: wdcefv (美女)   2022-06-13 15:07:00
我好像没有讨论本剧的剧情,就平平的看,发现了陈晓很帅。我更喜欢讨论历史
楼主: huay (华)   2022-06-13 15:08:00
但本篇的重点在故事立意啊...要讨论历史其实可以另开一篇喔
作者: fruitmonster (努力代买中)   2022-06-13 15:09:00
我没看所以看了原po的文章是真的很好奇关汉卿笔下的赵盼儿到底是哪种?因为我也不懂编剧要女主角自证清白是为何?有没有以色事人有关系吗?
楼主: huay (华)   2022-06-13 15:10:00
很高兴本文引起大家历史兴趣,那建议要不要另开一篇?这样可以让更多的人一起讨论喔!我想大家也都很有兴趣 ^^
作者: yzyz (123)   2022-06-13 15:12:00
这部看剧情介绍以为是三位底层女性互相扶持、自立自强的大女主剧,但编剧为了洒糖又变成英雄救美,我也觉得不要用原著来宣传比较好。其实这部剧人美、景美、氛围美,忽略一些剧情bug当一般古偶剧看还算不错。
作者: puritylife (purity)   2022-06-13 15:12:00
讲一下 是我错误期待导致一时心态转换不过来不然我平常也是看偶像剧看的科科笑的人更何况 他可是刘亦菲耶没错 就是上面说的 一开始的介绍骗我阿!
楼主: huay (华)   2022-06-13 15:14:00
对啊!她可是刘亦菲欸....!!!真的太久没在电视圈看到她了冲着她怎样也应该要看一下对吧?
作者: puritylife (purity)   2022-06-13 15:17:00
对我来说 他的脸蛋跟身段是真的好 转扇舞剑美翻
楼主: huay (华)   2022-06-13 15:18:00
我对她的印象永远停留在最美的小龙女....^^
作者: Icecrystals (有鱼在飞)   2022-06-13 15:19:00
我没有说过他们一定是处女吧^^我说的明明是不管他们还是不是处女,主要工作都不是提供性服务^^
楼主: huay (华)   2022-06-13 15:20:00
感谢I大,那这跟这篇文章有什么关系呢?我本文没提到吧?如果澄清这件事情对您来说很重要的话,诚恳建议您新开一篇
作者: puritylife (purity)   2022-06-13 15:22:00
不用吧 他只是跟推文交流
楼主: huay (华)   2022-06-13 15:22:00
不然我想看到的人有限,就比较可惜您辛苦的论证了...
作者: Icecrystals (有鱼在飞)   2022-06-13 15:23:00
蛤所以现在是跟你同论点的才可以在底下讨论了吗?不是推文先讨论青楼女子卖不卖身的问题的吗?
楼主: huay (华)   2022-06-13 15:24:00
我不是这个意思,我觉得您的论述很精彩...值得好好写一篇
作者: Icecrystals (有鱼在飞)   2022-06-13 15:28:00
谢谢您的建议,但我不觉得有必要特地开一篇不一定合板规的文阐述我对妓的看法。如果原po觉得这话题不适合的话,那我们就此打住吧,我不会于本文继续讨论这方面的话题了
楼主: huay (华)   2022-06-13 15:34:00
我觉得原著和本剧应该分开来看,关汉卿是元代人,那年代汉人的身份地位是最低的,赵盼儿肯定是以色事人人的妓女。但如果把本剧当成古偶同人剧,完全不用纠结,真的就是编剧说了算,以编剧为准 ^^
作者: pattyyen (lazybone)   2022-06-13 16:49:00
我个人觉得原著时代背景是元代,对汉人最不友善的一个时代,所以赵盼儿就算是官伎,应该少不了侍寝是真正的妓女....可剧里时代背景在宋,汉人并没有受到压迫,而搭配刚刚看到水管影片,她属于乐籍,是否需要侍寝?我比较倾向frank 贾,之前就看过他许多影片他对历史掌握、整理分析真的很强......不过其实赵盼儿从良前到底有没有要侍寝,有无这个设定对我而言都没差,我就纯看故事的^^
作者: psh1012 (哈)   2022-06-13 17:22:00
那个…..不可以随便删除别人的推文….
楼主: huay (华)   2022-06-13 17:26:00
我以为新版规第七条说:禁止偷渡不相关内容在签名档和推文内容中,以陆剧为讨论分享的核心。但我刚重看了一下版规,似乎没这条规定,还是谢谢您提醒^^
作者: Tooko (远子)   2022-06-13 17:36:00
基本上不会删除别人的推文,超级没礼貌
楼主: huay (华)   2022-06-13 17:37:00
感谢t大指证,我没有乱删推文,实在是已经偏离文章讨论主题望乞海涵....!!
作者: cashko   2022-06-13 17:50:00
乱删推文连网络基本礼仪都不知道,禁止偷渡是板主来判断处理不是你能乱删,一般就算是碰到要删的也要经过板主同意或是板主来删
作者: asd31415926 (asd31415926)   2022-06-13 17:53:00
原来不能跟推文交流啊~原po还会删推文真是让我心生畏惧了呢
楼主: huay (华)   2022-06-13 17:54:00
谢谢c大的指正,那您告诉我,版规哪里规定不能删偏离主题的的推文?a版友,也谢谢您指正,但偏离主题如何推文讨论?歪楼吗?
作者: Tooko (远子)   2022-06-13 17:58:00
原po的重点是觉得关汉卿笔下的赵盼儿一定有卖身吧?你觉得
楼主: huay (华)   2022-06-13 18:00:00
感谢t大提问,不是喔!重点在故事立意高下不同。
作者: psh1012 (哈)   2022-06-13 18:12:00
……乱删推文就是不被准许的啊你怎么还可以这么理直气壮….现存版规有规定不能乱删推文不然会被水桶
作者: asd31415926 (asd31415926)   2022-06-13 18:15:00
看起来这篇就是原po说了算 推文在交流宋代官伎是否以色侍人原po就觉得偏离主题(难怪女主要一直强调自己不是以色侍人XD)
作者: Tooko (远子)   2022-06-13 18:16:00
有卖身但梦华录里的是卖艺不卖身,所以你觉得故事立意意见不同了吧,因为没卖身,赵盼儿不可能观察那么入微的知道周舍是赌徒
楼主: huay (华)   2022-06-13 18:22:00
是的!梦华录里女主的确卖艺不卖身,我想编剧说得很清楚了我没说剧里赵盼儿不可能,但从剧本描述看来不够说服人原著的赵盼儿本来就在风月场所,因此编剧若要改动,应该要多些描述较合理...
作者: necrophiliac (春天的黄鸭绒)   2022-06-13 18:31:00
通常要删推文都会先私信询问过推文者,获得同意后再删,如果不想问,就是请板主删,直接删挺没礼貌的
作者: pattyyen (lazybone)   2022-06-13 18:32:00
我觉得这很难说耶,毕竟有的人观察能力很好,心思细腻,而且她身在那种场合势必时时提高警觉,凡事多留一个心眼,多留意他人动作,也是有的吧!不见得一定要真卖身,才能一定得有自身经验才能知晓吧
作者: necrophiliac (春天的黄鸭绒)   2022-06-13 18:34:00
原推文者也是花了心思写推文,你直接删掉对方根本来不及留底,把自己当时写的东西留下来
楼主: huay (华)   2022-06-13 18:34:00
好的!感谢n大指证,那我先把原本删掉的推文还原楼上p大刚好在,先跟您抱歉...
作者: pattyyen (lazybone)   2022-06-13 18:51:00
没关系,小事小事^^我当初想说里面提到帽妖,刚好现在梦华录剧情有,所以贴影片上来...
作者: sofa89 (sofa89)   2022-06-13 19:16:00
版主未上任,新版规就只是未通过草案。现行版规八-2 "禁止原PO删除无违规推文"h大的想法是认为没有卖身的妓,就无法表达救风尘这出杂剧的主旨,但我也认为,这只是看故事的角度不一样。我在本篇一开始推文时就有说到,原著本身内容并非将篇幅花费在妓女于风月场所的工作情形,而是将其作为设定,描绘盼儿如何与众不同,如何运用自身能力救出引章,所以主旨不是卖身,而是盼儿作为低下阶层是如何对抗强权。关在故事里面所表达的讽刺与希望(即现实与梦幻),并没有一定要出现卖身的情节才能达到。也就是说,无关卖不卖身,这些歧视、纷扰与困扰都是处在贱籍会遇到的问题,所以我才认为,编剧的改编其实并没有完全偏离。当然不可否认的,编剧为了让女主的人生更为戏剧化,将其从官宦人家获罪为官伎再从良,而原著的盼儿我们并不知道她以前是何种阶级。但是,人们对以色事人视不视为耻,我想并不该从现代观点来说,而是该以当时宋朝人想法来论才是符合角色(作品设定年代)意识的。
作者: puritylife (purity)   2022-06-13 20:06:00
以色事人为耻那这些人就是瞧不起跟自己同处境的人了这句话会怪就是因为编剧把这群妓写的清高他们不用卖身 甚至有一定选择权跟自由还有钱甚至女主连卖艺都不用 整个变成非常诡异的状况以至于他们的贱籍身分跟思想行为都变得很奇怪在这编剧的设定里 妓是有的选的 你卖你就是耻
作者: pattyyen (lazybone)   2022-06-13 20:36:00
就算她们不用卖身,她们与一般人相比时间上不自由,还有许多限制,就像是高级物品供人阅览观看,人都不喜欢这种感觉吧!就像不把你当人看...另外她们不需要到卖身程度,但喝酒陪笑可能跑不掉!毕竟对方多是权贵阶级,以权势逼迫怕得罪权贵而从之,也不无可能,但喝酒陪笑怎么可能不被吃豆腐,你还不能反抗....所以她们看不起自己,觉得自己与青楼女子无异....剧里提到盼儿已经从良,脱离乐籍,所以她不再需要唱歌跳舞等才艺表演,但不能表示她曾经没遇过....
作者: puritylife (purity)   2022-06-13 20:39:00
算了 真的是编剧设定啥就啥吧 我把逻辑埋了就是
作者: pattyyen (lazybone)   2022-06-13 20:44:00
p大,你的逻辑没有错,但这是你的标准,而我的角度来看,目前为止还算说的过去的.....编剧挺用心,我应该特别研究过,才把原本元代的时代背景拉到宋代赘字:我..每个人环境背景不同,想法标准就不同,这本来就很正常
作者: cashko   2022-06-13 20:54:00
其实喝酒陪笑也是以色事人的一种,就是有色人家才要你陪笑陪聊陪酒,甚至就算你多才多艺,没一定基础的色相也未必多吃得开,说穿了做这行欣赏你才艺之前色相就要先达标,不然戴着面具表演看看捧场的多不多
作者: pattyyen (lazybone)   2022-06-13 21:17:00
是呀!所以引章之前才会自卑吧!觉得自己与青楼女子无异,然后张好好跟她说,谁说我们是以色事人,我们明明是以“才”事人,给了引章一个不同的视角,化解了她的自卑,但若说这根本是自欺欺人,我觉得也无不妥,毕竟现实就是才能再高,还是先看外表....很现实的一点http://b23.tv/tyPKoB2上面是b站影片解释宋朝官伎,官伎只为政府官员服务,里面有一段提到宋律严格禁止士大夫与伎女发生性关系或在公开场合调情,如果这是真的,那时代背景设定在宋朝下的盼儿、引章确实不需要卖身的https://reurl.cc/DyLVQEhttps://reurl.cc/GxL1Zd不好意思,我贴了连结之后才发现原po回复,这两篇文章不过是佐证,证明影片中宋律禁止官员与官伎发生关系似乎确有其事,由王安石、朱熹弹劾的案件更能看的出来严重性,若无关轻重又怎么能弹劾....借由一部戏剧,能去认识了解历史,我觉得挺好的
楼主: huay (华)   2022-06-13 22:45:00
没关系,我再来编排一下....请问p大都贴完了吗?我等您发表一个段落我再来做总结 ^^
作者: pattyyen (lazybone)   2022-06-13 22:56:00
嗯,都贴完了你可以做总结了...^^
作者: mblaqfv (迷迷圆仔)   2022-06-13 23:21:00
抱歉,可以发一下言吗?我觉得po在意的点是梦华录编剧的新闻有关“新时代乐府,立意超越关汉卿”这句话(内文也有提到)但我实际上去微博看了,编剧是转发一篇梦华录的影评,影评中有这样的段落节录。但是实际上影评的文章也蛮长的,或许编剧并不是针对这句话,但是却被放大解读了。
作者: puritylife (purity)   2022-06-13 23:28:00
也没什么好放大解读 那篇影评从头到尾满满问题
作者: mblaqfv (迷迷圆仔)   2022-06-13 23:41:00
我觉得就跟原po一样,那篇也只是表达心中自己所讲得,结果在微博豆瓣被喷到爆炸,受不了删文了,最惨的还被人疯狂检举,帐号都没了。
作者: puritylife (purity)   2022-06-13 23:47:00
其实一个素人写篇文根本没什么 去检举他就过了但编剧转发说此文懂他 这问题大多了
作者: pattyyen (lazybone)   2022-06-14 00:35:00
我想原po的问题应该是在三娘身上可以获得解答,她不但失了贞洁还生过孩子,若她之后获得幸福,应该能解原po的疑问
作者: mblaqfv (迷迷圆仔)   2022-06-14 00:40:00
因为原po第一集就弃剧了,可能我跟原po看得不一样,我觉得第一集没有在纠结太多贞洁啊……果然每个人注意的不一样~另外建议原po要不要修改一下最后一段,我觉得你应该没那个意思,但是感觉又会有争议我是指上面补充的部分
作者: Greein (GreenY)   2022-06-14 05:05:00
原po虽然自称只看一集弃剧,但他者的吐槽影片和吐槽帖显然没少看,这和本文被大家点出批评的那段文字一对照就很有意思。
作者: iamweiwei (阿薇阿薇)   2022-06-14 05:29:00
以原po的想法,编剧应该用梦华录是救风尘同人文宣传,你才能接受是吧
楼主: huay (华)   2022-06-14 06:50:00
也许G大可以告诉我有哪些吐嘲影片或吐嘲帖可以看?这里每一字每一句都是我自己敲出来的,不太明白为什么会有这种质疑?
作者: Greein (GreenY)   2022-06-14 07:20:00
https://i.imgur.com/YhDh1zP.jpg 贵人果真多忘事,自己编辑的内容转眼就忘了。反思的结果就是从一个方向营销转到另一种方向的营销。XD毕竟原po再三强调只看一集就弃剧(然第一集提到贞洁的内容极少),所以原po在看那些影片的时候,想必是压根没看过原片的实际演的内容,却很容易地就接受了他者点评的陈述和观点,对照那段反思的文字真是太有意思了。
作者: Tooko (远子)   2022-06-14 08:02:00
原po非常在意剧中的女角是不是失去贞洁吧,只要没有失去贞洁,你就觉得不够社会底层、无法说是原著改编,问题是你已经用先入为主的想法(一定失去贞洁),去看救风尘,你才会拿孟买女帝来比较,因为孟买女帝符合你有失去贞洁的看法
作者: gn00093006 (深蓝永恒)   2022-06-14 08:15:00
所以还是别站在制高点的角度去评论他人 不然自己陷入同样状况时还满打脸的
楼主: huay (华)   2022-06-14 08:20:00
一篇文章从发想到行文...我想没有几个人能不找资料捋清思路是否诸位觉得一篇文章应闭门造车?如果说这搜集资料的过程
作者: mblaqfv (迷迷圆仔)   2022-06-14 08:26:00
原po我觉得你主文写第一集的感想,分析的很有自己的观点,并不是不好~但是你后面的补充感觉已经被太多营销、影评影响了,尤其你又只强调你只看了一集。
楼主: huay (华)   2022-06-14 08:27:00
也要被加以攻讦,那我也无话可说....但G大说我不少吐槽影片和和吐槽帖....我觉得莫须有的事情你还是不要乱说
作者: Greein (GreenY)   2022-06-14 08:29:00
别了吧,说白一点就是没看后面的剧情(关于贞洁的讨论是后面才炒作起来),但心中已有定见,于是找符合自己需求的讨论和点评后进行内化,当成自己的想法发出来。实际行为跟所谓的反思背道而驰,想像很丰满,现实很骨感。
楼主: huay (华)   2022-06-14 08:30:00
这样是不是如你前面嘘我理由一样,也是乱放地图炮呢?
作者: Greein (GreenY)   2022-06-14 08:30:00
地图砲不是这样用的XD强调一集弃剧,问题是光第一集的情节根本无法支撑你的论点。XD
作者: pattyyen (lazybone)   2022-06-14 09:04:00
原著赵盼儿是真妓女,环境所迫被逼卖身,这份苦原po感觉得到所以认为她是社会最底层而剧里盼儿、引章,她们不需要卖身(宋律严明禁止士大夫与官伎发生关系)昨天那两个事实朱熹弹劾他人与官伎严蕊发生关系,应该就能看出来事情在宋代严重性...应该不会有士大夫愿拿自己十年仕途来交换一夜风流)她们不用卖身,没有被逼迫做自己不喜欢的事,原po感觉不到她们的苦,所以觉得她不是社会最底层?
作者: fruitmonster (努力代买中)   2022-06-14 09:18:00
其实就当平行时空吧,不然原著根本也没男主角啊
作者: pattyyen (lazybone)   2022-06-14 09:20:00
也许以现在角度来看,她们不用卖身,每天还可以周旋于达官贵人、王公贵族之间,又有俸禄可以领,到底苦在哪里,哪里像社会最底层...可一个朝代有一个朝代风气,是否最底层有无备受歧视,还是应该回归它的时代背景来看吧!宋代官伎看似风光,但仍属贱籍就算从良也只能为妾,不能为妻(这应该没有律法,而是当时时空环境背景,她们不被允许为妻,只能为妾)这难道不是一种歧视、一种不公平,剧里盼儿不甘为妾,难道不是在争取公平?我没看过关汉卿原作,但从原po文字看来,原著直指社会底层要求公平要求尊重,本剧盼儿要求为妻不愿为妾,不也是打破当时环境背景因素,与原作剧精神到底差在哪里?原著盼儿是元代社会底层,但剧里盼儿属于宋代社会底层呀!一个时代有一个时代风气情况,不可能完全一样,在我看来由你的文字叙述,剧有保住原著精神核心,但没有执著于表象
作者: fruitmonster (努力代买中)   2022-06-14 09:31:00
事实就是编剧不敢写真卖身啦,原po放下吧,这出不过就是偶像剧又不是纪录片
作者: cashko   2022-06-14 09:41:00
推m大,不觉得第一集有多强调+1。也推g大强调一集弃剧但光第一集根本无法支撑论点,另外,改编就是要说改编,改编好不好是一回事,但不说这是改编是完全不同等级的事
作者: puritylife (purity)   2022-06-14 09:47:00
就算是宋代官妓不卖身依旧不现实实际上就是明禁暗纵 更何况这些官妓掌握在地方官手上原著精神核心? 别闹了 这编剧可一点都没有
作者: Greein (GreenY)   2022-06-14 09:53:00
既然明禁暗纵,说明律法还是严禁,大家背地违纪枉法,主角却能在浊地中严守原则,倒也是一种良善的品质。XD
作者: puritylife (purity)   2022-06-14 09:54:00
他遇到万中选一好老板没把他砍了 大概是这样另外 妓女可不是自己想违法 是不得已法律禁止官员 但其实地方官会利用这些养的官妓去笼络文人巩固势力没当官的就没关系
作者: Greein (GreenY)   2022-06-14 09:57:00
换个角度想,众人都因为不得已便遂了恶,主角却能穿梭其间,保全原则并全身而退,更令人佩服了。XD
作者: puritylife (purity)   2022-06-14 10:00:00
你赢了 你这逻辑毫无破绽 所以他们才会是主角群 合理
作者: fruitmonster (努力代买中)   2022-06-14 10:02:00
因为太好奇所以点开第一集,虽说没有强调但从第22分钟开始女主角说的话…完全可以理解原po在意的点是什么,这部很适合完全不知道关汉卿也不知道赵盼儿是谁的人,也很适合换朝代换设定的人,毕竟对于偶像剧,娱乐性够高自然有人会买单,而且不管到底有没有卖身,还是可以从剧中体会到女人当自强吧?
作者: cloverice   2022-06-14 11:09:00
这部戏就真的跟关汉卿没什么的关系(编剧大概自觉有取材于他)也不用太考究历史背景(编剧有花心力研究会拿这点来营销),观众对以上两点都不在意也没关系,单纯看画面和剧情安排、演员演技比其他剧好一点的古偶剧罢了,原po宽心吧
作者: pattyyen (lazybone)   2022-06-14 11:14:00
p大这些是官伎,登记在册,她们只能为官员服务,民间是遇不到她们的,也不可能用到她们.......官员有法令禁止,为了升官谁还敢沾惹?这件事闹上台面可以被拿来弹劾,你真的觉得这是小事吗?能被弹劾说明它有一定杀伤力,会影响仕途的,有哪个官员愿拿十年仕途换一夜风流?应该不会有官员想拿石头砸自己的脚吧
作者: puritylife (purity)   2022-06-14 11:29:00
明令禁止就没有 你会不会太天真
作者: pattyyen (lazybone)   2022-06-14 12:17:00
https://reurl.cc/Wr7dvD那你来看看这一篇,明文禁止就没有?也要看看哪个朝代吧!,这件事可以闹大可以到皇帝面前掺一本,还叫小事?宋代也有朋党之争,就不要被对家抓到把柄,否则功名可能就白考了,我很好奇在这样时空背景下是不是还有官员愿意拿自己仕途去冒险?另外不同朝代不同风气,宋代人本主义浓厚朝代,士大夫思想自然也倾向人本主义,除了两情相悦男欢女爱,应该很少人敢强迫吧!除非能做到滴水不漏,不会留下一丝把柄吧!但可能吗不过我想立法禁止在严谨,还是有少数违法的,就像我们明文禁止强暴,也总有案件发生,但这是多数还是少数?
作者: puritylife (purity)   2022-06-14 12:59:00
台湾很少人赌博收贿性交易 读书人都很高尚
作者: pattyyen (lazybone)   2022-06-14 13:03:00
别拿古代读书人跟现代读书人做比较古代读书人礼义廉耻放心里,现在读书人多少人知道礼义廉耻?如果你要吵架,那我就不奉陪了
作者: Greein (GreenY)   2022-06-14 13:20:00
既然知道是不得已、是被胁迫,那么权逼官伎卖身这件事是恶应该不用置疑,既然是恶,何以编剧改编出一位能在恶中脱身,不被恶侵染的主角,反倒十恶不赦了XD
作者: evitalee6937 (evita)   2022-06-14 13:26:00
推文说台湾很少人赌博读书人很高尚什么的那句话是认真的吗?XDD
作者: puritylife (purity)   2022-06-14 13:28:00
古代压迫百姓的是读书人 上清楼的是读书人
作者: pattyyen (lazybone)   2022-06-14 14:41:00
古代当官是十年寒窗无人问,一举成名天下知,他付出多少心血才能考上?与官伎为性行为既然不被法令允许,严重说不定影响仕途,为何要拿自己仕途开玩笑?人的本性趋吉避凶,这么做对自己有何好处?再者不能找官伎,还可以去青楼,青楼并没有限制,不过王安石变法后,连青楼都不能去了XD如果要以现代来看,我想司法官比较符合你说得吧!毕竟要考上不是容易事,竞争太强。我国法律明文禁止法官喝花酒及收贿赂,有没有法官去喝花酒或收贿赂?当然有,但那是常态还是特例?是多数还是少数?那些见了光、上了报的法官下场如何?还能不能继续做法官呀?
作者: haharain331   2022-06-14 16:00:00
看原po 的回应,总觉得你还是自诩清高的类型,说话口气还是“说者无意听者有心”的推托之词。但这么多人都不是傻子,推前面kate大说的,大家都感受到你的评论观点了。我有时候也会被他人评论带着走,可是有些改编是要看一整部剧的,你若说这部戏跟你就是无缘那也无法,但你想冠上一大群人各种看剧理由一个标签,我想大家都会不舒服,生活处处被人踩,看剧百种理由还要被暗讽没什么好“眼睛”。你把自己放的很高,我老公再难看的剧,他只要一点开了就会尊重别人创作成这样,结局后再来批判。你这就是某处一日游之后就说对某处文化恨铁不成钢的感觉......世外高人吧。
作者: eveno (eveno)   2022-06-14 16:04:00
女主台词功力不大行
作者: Tooko (远子)   2022-06-14 20:19:00
推楼楼上ha大,况且被营销影响最深的是原po,但觉得好看的人却要被原po认为是不知道自己喜欢的一群人
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2022-06-14 20:42:00
以色侍人就是贱 请大家清清白白的看剧古偶剧 配饭就好 不需要太深究
作者: rancat (猫仔)   2022-06-14 21:30:00
我觉得有时候同人剧也不错呀,但从原po的文字里好像有一种被看不起的感觉
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2022-06-14 21:39:00
推Too大,说营销,我除了批踢踢还没在别的地方看过讨论,说被营销影响,原po才是最深的,还po长文回文,力证自己观点,说真的没眼缘的片我还不会花这么多时间
作者: emilysui (emily)   2022-06-14 22:09:00
营销有正就有反,对岸网络黑营销梦华,也都是说当妓还能清白不科学这些的,只是人家没引用孟买女帝。
作者: sofa89 (sofa89)   2022-06-14 22:24:00
原po对妓女没有偏见,认为妓女也是一种堂堂正正靠自己赚钱生活的观念当然很好。可是盼儿说她没以色事人不以为耻,不代表她就认为所有以色事人的妓女都是耻辱。在关汉卿的救风尘原文 "寄生草" 一曲中写道:“他每有人爱为娼妓,有人爱作次妻。干家的干落得淘闲气,买虚的看取些羊羔利,嫁人的早中了拖刀计。他正是"南头做了北头开,东行不见西行例"。”即藉著赵盼儿之口也批判某一部分的妓女爱慕虚荣甘愿去卖笑做娼妓或妾,以至于前车之鉴虽众多,重蹈覆辙的也多,所以此曲被我个人看作是关在谴责引章嫁周舍的初衷。作者虽然以勾栏为中心写了很多角色来讽刺当时的社会制度与风气,可是这并不代表他对这些低下阶层或从事这些职业的人就是一味的庇护与偏颇,只是怪罪社会的偏见与不公。此外,在这出杂剧中有多处都写到妓女对一般女子生活的羡慕,在 "那咤令"“待妆个老实,学三从四德;争奈是匪妓,都三心二意”中可见盼儿的心声,说到妓女从良后也想像一般女子一样三从四德,可是无奈社会上还是当她们是匪妓,对她们的目光依旧。在古代,比起现代被强迫做妓女的比例更多,多是罪犯或罪犯亲属、战俘,或因需求变多而被强买强卖、逼良为娼的苦命人。不过就算是现在这个时代,观念再如何进步,就算没卖身,只是喝酒陪笑的酒店小姐,依然遭受许多异样眼光也是事实,又有多少人能够说她们是非常自愿且快乐地当妓女?梦华录里的赵盼儿,在非自愿却落此境地这一点上,曾让我想起那些在丙子胡乱被掳去清朝后回朝鲜的还乡女。还乡女被掳去甚至可以说是国家太弱无法保护人民才让她们遭受此种灾难,即便如此她们回乡后却遭受各种非议。在以儒教立国的朝鲜,被怀疑失贞节如同死罪,将没有过错的她们视为让家门蒙羞的耻辱,但最伤这些还乡女的又究竟是外敌还是自家人?因而原PO说到女主瞧不起妓女,我也必须说是的没错,盼儿是瞧不起,但她瞧不起的,我想与我上述举例的原文所抨击的一样,是那些为了享乐而甘愿出卖自己灵魂的人,而不是那些为了迫于生活遭受苦难的人。此外她也从未乐意当妓女,她说愈多次她没以色事人,我也愈能感受到她多渴望能从这种歧视中解脱,多渴望一般生活。如果没有歧视,从良后的妓女也不用躲藏着生活,不敢让别人知道自己的过去。在梦华录中,女主当然是特别的,不过围绕在女主身边不因此歧视的家人、朋友、情人,那份牵起同样陷在泥沼里苦苦挣扎的人们的温暖、在歧视下仍然努力生活的热情,在那个朝代中也显得更为珍贵,放到现代那份情感也依旧是难能可贵。总之,我不否认这部作品偶尔还是会有让我黑人问号的地方,但是对我来说,这个故事还是有透漏出几个面向是有趣且值得讨论的部分,观念上并没那么不堪。有时候,一个作品的呈现,除了作者本身想说的,也需考虑到该国社会文化与制度的接受度,若一下子太冲得太前面,可能连说话被接受的机会都没有就夭折了。考虑在既有的风气之下,如何在这个作品里面去试图说一点什么、呈现某些现象、不着急定下解决之法,我觉得也是不错的,循序渐进才能有时更持久,改变观念非一蹴可几之事。很多时候,我会觉得人们实在太着急去定下某些结论,这种做法是很有效率,可是有时候也会流失掉获得某些东西的机会虽然我不知编剧是否有这些想法,写宋代的最主要考量又是什么,不过我看到的宋代是对妓女文化呈现各种矛盾的社会年代,如风气兴盛与身分贱籍;有让女子读书的文化,却又希望女子不露文采、暧暧内含光就好,然后文人却又爱与才妓谈诗论画弹琴奏乐,才妓才能爬更高;法律明定官妓与官员不可谈情,但皇帝却鼓励官员养家妓,甚至还有强迫的(虽当权者是为了自己的权力才鼓励)。总之这样的宋代于我是相当讽刺的,而女主也只是在这样的一个世俗念与自我认同中被禁锢著而无法解放的一般人。
作者: wngub (想飞)   2022-06-16 12:27:00
都没追,只看B站片段。对比且试天下YY僵硬ZLS尴尬,就足以让我感觉梦华录名副其实了。
作者: MKLAWxSY (玉人)   2022-06-17 03:10:00
推,也有看到别人点出这个问题。
作者: pttnew (balabababa)   2022-06-18 00:57:00
明明就一副偷酸暗贬还装得无辜只是抒发感想,前面你怎么想评比是没差你要说这部多难看也是你的自由,但后面加上那段根本就是自诩清高,意有所指好像别人都欺负你不准说这部的不好,也不搞清楚是谁先暗讽才让这么多人反感的,反感的不是你对这部的反评,而是你最后内容的态度
作者: Ilga (黑羊)   2022-06-18 20:29:00
这版的大家真的都好善良哦...
作者: shihyanyu   2022-06-21 22:05:00
没啥好吵的 每个人想看的重点不同而已
作者: dayyeah (帝耶)   2022-06-25 03:31:00
就读过一点关汉卿都会蛮崩溃的,尤其是那个半遮面~不过不读也无所谓吧,电视剧而已
作者: beair (汤匙不存在)   2022-06-25 17:55:00
同意原po的看法,像保密那一段哈哈哈,但还是值得追啦。千帆还帕子给盼儿,盼儿追出去那段分镜用的很有电影感。就有怪的地方,但也有好看的地方。唉好编剧好监制难求。
作者: broadbent (aa)   2022-06-26 04:22:00
会不会有人只看了一本书的前5页,然后在book板发表某书名过其实的长篇大论
作者: viviancool (老爹)   2022-07-03 02:54:00
还蛮喜欢梦华录的,可以看但真心话有点言过其实,捧过头要我说大概7分上下,8分9分有点多了,前面剧情还算不错中间开始有点崩坏,后半整个不知所云,最后我是快转看完
作者: tsuki0826 (口口口)   2022-07-06 22:54:00
这版真的太善良,你这种自命清高的言论在外面绝对被喷

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