[心得] 《陈情令》青蘅君夫人

楼主: Anglomania (千年草精)   2021-02-19 03:41:46
关于《陈情令》或原著《魔道祖师》的讨论,有时会开这样一个脑洞:
如果魏无羡是女的,或者重生在女子身上,故事会怎么发展?
每当看到这样的问题,我会想起青蘅君夫人。
她不只是这个问题可能的解答,同时也隐隐指向《陈情令》世界的女性地位和性别观。
青蘅君夫人,蓝氏双璧的母亲。
在《陈情令》里她只出现一次,
是在蓝曦臣获悉金光瑶真面目、在静室前解释戒鞭缘由之后。
对于她与青蘅君的姻缘和被软禁处境,
蓝曦臣是这么解释的:
我父亲在年少的时候,一次夜猎回程途中,在姑苏城外遇上了我母亲。
据说,是一见倾心。
可这女子对他并没有倾心,并且,杀死了我父亲的一位恩师。
(原因)我不知,但想来无非“恩怨是非”四个字罢了。
在蓝曦臣看似持平的叙述里,显然有着偏重。
青蘅君及其恩师无疑是受害者,青蘅君夫人则是理由不明的加害方。
是非恩怨一词看起来公允,其实抹消掉青蘅君夫人“情有可原”的可能性,
拒绝同理她,反而突出了“再怎样也不能杀人”的立场。
也隐隐暗示著“如果青蘅君夫人也对青蘅君一见倾心就应当放弃报仇”的想法。
然而,在听过魏无羡“害师杀姊”、“无恶不作”、
晓星尘“一怒之下以霜华将常萍凌迟剜眼”、
金光瑶“丧心病狂蓄意乱伦”等等江湖传言后,
不免也对这番显然是站在蓝氏立场讲述的故事感到怀疑。
青蘅君的恩师当真完全没有过错吗?青蘅君夫人受到的惩罚(和保护)是应该的吗?
青蘅君夫人故事的真相已经不可考,但当蓝忘机说出那著名的台词:
我想带一人回云深不知处,带回去,藏起来。
那复制的不只是父母的情感模式,同时也暗示了与魏无羡擦身而过的、
却因其为男子而得以幸免的可能处境。
试想一下,如果魏无羡是女子,蓝忘机就可以坦承自己保护她的心意。
不必担心时下的断袖污名,魏无羡也不会误会“跟我回姑苏”是为了惩罚和监禁。
或许婚姻也会成为蓝忘机保护的一种手段。
同时,如果魏无羡是女子,她可能不被期望拥有自己独特的价值观和“政治立场”,
她意图带领温氏遗族僻居夷陵、隐隐自成一派的擘画可能也不会受到尊重。
她的“离经叛道”、有别于仙门百家的是非判断,甚至修习鬼道的荒诞可怖,
都可能被一桩婚姻好好收容掩盖。从此幽居深闺、不现于世也就是了。
但也因为这样,她也不可能开宗立派成为夷陵老祖,不能坚定破开迂腐的规矩和体制,
无法护持温氏众人即使只是短短数载。
更不能在一生循规蹈矩的含光君心中种下:“敢问叔父,孰正孰邪?孰黑孰白”的疑惑。
男子的身份,让忘羡在第一世无法和解,只能对立。
但对立,其实也是一种尊重。
尊重你与我旗鼓相当、尊重你有你的立场和选择,我无法勉强,只能理解“可他不愿”。
从忘羡的人生轨迹反思青蘅君夫妇。
能被蓝氏培养出来的仙门名士青蘅君一见倾心的女子,会是滥杀的狂徒吗?
她杀了青蘅君恩师的背后,
是否也藏有如魏婴、晓星尘、金光瑶流传于世的恶行之中不为外人所知的隐情?
如果她是男子,她是否仍会甘于僻居一方屋宇,
没有自由、没有正常的家庭生活、连亲生孩儿也只能每月一见,
却依然“从不抱怨苦闷、也不过问功课,尤其喜欢逗忘机”?
作为敢于杀害蓝氏亲眷的修仙者,她是否也有过仗剑江湖、锄奸扶弱的雄心?
能有本事杀害青蘅君恩师,她是否也有过人的天资和灵力,
却只能为了青蘅君一番深情厚意而归于平静、归于平淡、归于平庸?
“尤其爱逗忘机”的青蘅君夫人和魏无羡记忆中“默默地,不爱说话”的魏长泽,
是忘羡二人彼此的映照。
他们对伴侣/知己的选择各自对应了自己的母亲和父亲。
如此一来,青蘅君夫人和魏无羡其实是同一类人,甚至命运也相似,
却因着性别而有了不同开展。
正是因为蓝忘机没有身份站在魏无羡身边,
“再问世间故人黑白毁誉几多量”的煎熬、
“世间万事万物,是否都有定规定法”的反思才可能发生。
蓝忘机也才终于得以超脱四千家规,找到真正锄奸扶弱、无愧于心的道路。
魏无羡几次称他“旁人”、“你是我什么人”,江澄“是我江氏的事”的阻拦,
都是“没有身份”的问题之下导致的拉锯、拉扯和纠缠。
如果魏无羡一如青蘅君夫人,问题不再是问题,但突破和成长也不再存在。
《陈情令》中出场的女性角色里,
孟诗、思思、阿菁是凡人之躯,
秦愫、江厌离、王灵娇虽然出身世家,但似乎都无甚灵力。
功夫好的虞紫鸳和金光善夫人则都困在家中庶务,连金子轩都说“围猎的事妳别管”。
真正在修仙界里认真搞事业的其实只有温情和罗青羊。
女性的身份在《陈情令》世界似乎是安稳生活的门票,
让江厌离可以免于战争风险留守安稳的后勤,
也让青蘅君夫人可以不必为了杀人案而付出生命的代价,
更不必像魏无羡一样颠沛流离、众叛亲离、最终身死道消。
但同时也让这些男男女女为了回避与规则的冲突而导致了另一种悲剧。
青蘅君夫人的悲剧不只是她个人的悲剧,同时也是青蘅君、双璧、
甚至蓝启仁、整个蓝氏的悲剧。
如果青蘅君夫人是男性,他与青蘅君势必有不同选择,
也许会更早去追问仙门间的是非黑白。
原来,
看起来是颉颃的,其实是尊敬;看起来是爱护的,其实是俯视。
陈情令世界中对女性的“爱护”与“管束”,终究会伤害到看似不属于此一群体的男人。
作者: aramaram (a Piece of Cake)   2021-02-20 02:09:00
羡就算穿到女身 蓝也会继续跟他在一起 他爱的是羡的灵魂
作者: tmkiwi (kiwi~ 我不是要潜水?)   2021-02-19 04:36:00
推~ 谢谢
作者: MBAR (MBA高清)   2021-02-19 07:19:00
我对她居然一点印象都没有耶
作者: yuhki (yuhki)   2021-02-19 07:37:00
这么一想,蓝湛是否也对母亲的遭遇感到疑惑?以前以为带回去,藏起来是对的后来发现,陪伴魏婴去寻找真相、让事实证明一切,才是正确。一昧闪躲,并非良策......
作者: misshoney (蜂蜜小姐)   2021-02-19 08:09:00
藏起来就是一生如双璧娘,悲剧但平安,不藏起来就是像老祖,自由但得死。不是每个人都有第二世的,没有的话含光君只能无尽悔恨,抑郁至终
作者: sjanwang (丫拍)   2021-02-19 08:40:00
不错的另个观点分析,看这个回忆我只有满满吐嘈,青蘅君夫人看不出喜欢青蘅君就被强行带回,然后身为家主闭关超没责任感,说好的闭关又生出两个小孩,害叔父辛苦跟泽芜君小就要背责任还有蓝湛变自闭,姑苏双璧没长歪还好有叔父这个回忆我只看出姑苏蓝氏家满满强势跟大男人(我是为你好,你要听我的etc....),还好蓝湛现世改正尊重魏无羡,不然我宁可结局魏无羡自己去游历四方(以他能力没含光君一定也会过得很好)
作者: Ewhen (Ewhen)   2021-02-19 09:28:00
当初看这边也有疑惑,没有喜欢但却生了两个小孩,所以是被强迫吗...
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2021-02-19 09:35:00
蓝家上一辈故事本来就禁不起细看 细看就是恐怖故事她没有喜欢 把她囚禁起来 让她怀孕 把孩子从她身边夺走这个故事很取巧的留白了 大概也是因为很难把青蘅君这一连串的行为合理化 不能细写 只好模糊带过 让读者自己去脑补
作者: sjanwang (丫拍)   2021-02-19 09:40:00
所以我听到带回云深不知处藏起来是告白很想翻白眼,看蓝湛妈经历,觉得藏跟关没两样
作者: rita9122037 (rita)   2021-02-19 10:00:00
想看魏无羡转生为女子,大开后宫的故事
作者: chouchia (艾莉)   2021-02-19 10:17:00
写得真好~:)
作者: kilu (闲人一个)   2021-02-19 10:30:00
总之蓝湛他霸问题很大 有病娇的感觉*爸
作者: browndog (狗狗)   2021-02-19 10:44:00
其实以当时的蓝湛来说,他从小所学跟蓝氏带给他的教育他也只能想到带回去藏起来这样的办法了,他自己内心也很茫然,他知道魏婴是对的,但是他不知道能怎么样冲撞体制,是直到失而复得,他这次才懂得如何一直站在魏婴身边
作者: feb (很难想欸)   2021-02-19 11:03:00
这篇视角好独特且深刻,谢谢
作者: cnncii (ci)   2021-02-19 11:13:00
推另一个视角,羡羡与夫人的对比写的真好
作者: ping1329 (wei)   2021-02-19 12:47:00
作者: renakisakura (秋樱)   2021-02-19 12:55:00
如果魏婴是女的就不会有这个故事啦,因为他可能15岁去蓝家就被蓝湛带去后山扑倒,不会有后续发展了
作者: sleepsnow (家庭和睦身体健康)   2021-02-19 13:16:00
羡羡就算是女的,也是羡羡扑倒蓝湛吧 XD就算换了个性别可不会连个性都换~~
作者: chouchia (艾莉)   2021-02-19 13:32:00
蓝湛拿的是耽美剧本 如果羡重生成女的 他们还有戏吗?还是只要是魏婴 不管男的女的身体都无所谓
作者: sjanwang (丫拍)   2021-02-19 13:46:00
羡羡变成女那是绝对不可能,含光君是世家子弟楷模,严守家规3000条,其中一条就是男女修分开,所以他根本没有跟女生相处机会(他会弯掉的重点原因之一,误)
作者: misshoney (蜂蜜小姐)   2021-02-19 13:53:00
羡羡变女的,就会像调皮羡娘跟沈稳羡爹了,羡羡还是会去挑拨蓝湛的啦,这感情无关乎男女,蓝湛爱的是羡羡本人,不管性别的。
作者: april1982 (april1982)   2021-02-19 14:44:00
推~另个视角好特别
作者: renakisakura (秋樱)   2021-02-19 15:07:00
男女修分开,但别忘了,他们第一次见可是在山门墙头
作者: sleepsnow (家庭和睦身体健康)   2021-02-19 15:14:00
不管羡羡是男是女,以蓝湛的个性根本不会去扑倒人家
作者: Ewhen (Ewhen)   2021-02-19 15:17:00
无羡扑到蓝湛+1 XD
作者: Icecrystals (有鱼在飞)   2021-02-19 16:03:00
羡羡如果是女的,可能百凤山围猎就被处理掉了?勿忘小说百凤山围猎可是有强吻的
作者: sjanwang (丫拍)   2021-02-19 16:41:00
如果羡羡是女生,夜归买酒人家说不能进去还硬闯,这画风好奇妙阿
作者: sheu0507   2021-02-19 18:14:00
“带回去藏起来”这段话同样不觉得感人,羡不是能被框住的人
作者: season5587 (season5587)   2021-02-19 18:22:00
羡羡如果是女的,可能早在蓝大的鼓励之下,去秉明叔父说想娶她了
作者: cloverice   2021-02-19 19:54:00
依稀记得书里有提到青蘅君成亲和家族的交换条件是把自己囚禁起来,当作是处罚,但这样一来管理家族的事也落到叔父头上(也造成叔父除了本身就恪守礼教之外也很讨厌邪魔外道,蓝氏双璧的母亲好像不是修正道的)但蓝湛到底什么时候弯掉的大家都很好奇XD除了带回去藏起来会遗传,家主遇到打击就闭关修行也是
作者: snowageha (扬羽)   2021-02-19 20:33:00
我觉得蓝忘机说“带回去,藏起来”这句话只是在表达他想保护魏无羡不受外界伤害,不代表他想跟他父亲做同样的事,不论前世后世,蓝忘机都不曾违反魏无羡的意愿强迫他,换句话说,我认为前世蓝忘机没有把“带回去,藏起来”付诸行动是因为他知道魏无羡不愿,而与魏无羡是男是女无关,这也是他与他父亲不同之处。至于青蘅君与蓝夫人之事因为真相不明所以我不予置评,蓝曦臣也不明真相,故我反而觉得他说“无非恩怨是非”是在“未知全貌,不予置评”的情况下一个比较中立的说法,并不会觉得他没同理自己的母亲而有所偏重,所以他才会问魏无羡“他(我父亲)这么做对吗”,这个疑问想必放在他心里很久了,却始终没有人能给他答案,才会使他对一个“外人”问出这个问题另外,我也没感觉这个世界是大男人的世界,不论原著还是剧中没有过多描写到女修只是因为重点不在那,因为原著是耽美(女性向)小说,当然会着重在描写各个帅哥(帅哥是原作者个人偏好)。所以蓝家男女修分开我觉得只是蓝家恪守男女有别的分际,并不会因此认为女修学的东西就不如男修。而江厌离只会做些照顾人的事是因为她跟聂怀桑一样灵力低微,没有修仙的天赋,且她也无需担负家主之责;原著的绵绵也没有服侍公子,她是一个小世家的女修。如果魏无羡是女的,在个性及修仙天赋的条件都不变的情况下,我觉得他还是能想干嘛就干嘛,也没人能阻拦他要做的事
作者: sandra80032 (頻語兒)   2021-02-19 20:40:00
推推~
作者: misshoney (蜂蜜小姐)   2021-02-19 20:53:00
我推snow 大,分析深入我心
作者: sissya   2021-02-19 21:39:00
可以看知乎这篇同人:如果莫玄羽是女的,非常精彩https://zhuanlan.zhihu.com/p/97044607
作者: sjanwang (丫拍)   2021-02-19 22:25:00
仅就几点发表想法一、认真的说魔道祖师的女生角色在耽美中算有戏,有的耽美还会丑画女生,这部女生都有自己特色,像虞夫人的强势,江厌离的温柔(题外话,我觉得她会在家不是她被边缘,是她喜欢居成为大家后盾的感觉),温情的娇傲,绵绵的正义等,这些我都很喜欢二、以小说来说,身为攻方的含光君虽然外表像大家闺秀,其实是个个性很强势的人,这些从他香炉的梦(咳咳)可以看出来,还有小说重生后是直接带回蓝家,只要他觉得为对方好,他个性会很执著,小说才会有驿站、云梦楼台、乱葬岗劝说,还有江陵战场不愉快(感觉羡羡武力值比他差应该会强制带回orz),电视似乎没把这部份表现出来。现世隔了十几年,反省最多应该是没去了解跟体会羡羡想法,只是一昧用他所想为羡羡好的方式对他,才有喝他喝过的酒,受他所受的伤。三、蓝湛父母的事连他大儿子都不是很清楚,只能从只字词组推敲,不管如何,蓝家处理事情的方式跟态度确实影响蓝湛很深,蓝湛不爱说话、不敢表达爱但又渴望被爱跟爱人方式等
作者: yuhki (yuhki)   2021-02-19 22:48:00
很喜欢snow大的观点。或许蓝大对父母的往事也有疑问?只是长辈们应该不想说人是非,所以才变成“是非恩怨”四个字...
作者: cloverice   2021-02-19 23:25:00
有匪的原著应该原本就是想描写女侠成长和闯荡江湖的故事吧,所以会把重点放在女性角色的描写上不过魏婴如果是女修又保留原来的个性的话,个人是觉得他还是会做出三更半夜跑出去这种事(可能不会买酒但还是会爬墙,爬了墙会一不小心跌落在含光君怀里变成言情小说的范围XD)不过我的意思是陈情令或魔道之所以没有侧重写修仙女性的内容并不是因为性别而侷限她们的发挥空间而是本来就不是以女性为主的题材,和有匪是以描写女侠成长史的重点不同,作者可能有被读者提醒这点所以再下一本其实有加入较多女性角色
作者: yuri236 (YURI)   2021-02-20 11:24:00
讨论一本原耽里的女性角色发挥是很奇怪的事情原耽重点就不能在女性身上 那怕作者再多描绘一点笔墨当初连载时就被一堆读者弃了墨香处理的恰到好处 既没有贬低女性也没有喧宾夺主看了下其实你是想说女性仙术不高吧XDD魔道的世界观其实挺封建的 其实金庸也是如此
作者: ArtemisDN (一起看月亮)   2021-02-20 18:14:00
我也试想过魏无羡若为女性角色的故事推展。我个人不看耽美,会特定的绕过耽美故事!所以看完剧后理所当然会往这方面去构思。但也的的确确的发现这样的故事纹理很难将魏无羡的经历套在女性上来推进整个故事;即使这剧不是耽美走向,执行上还是有一定的困难。
楼主: Anglomania (千年草精)   2021-02-20 18:40:00
很好奇楼上大大发现套在女性身上的困难点在哪!!!超好奇!想知道~~
作者: cloverice   2021-02-20 19:25:00
好奇+1,个人觉得魏无羡的角色换成女角除了一些情节要改动之外,性别不会是阻止魏无羡成为魏无羡的因素
作者: ArtemisDN (一起看月亮)   2021-02-20 22:25:00
如果要细说会很大一篇,简略来说就是会大大失了角色魅力跟故事合理性!例如莫玄羽未必就会献舍将自己的深仇托付给身为女性的魏!女性带领的乱葬岗堡垒一下子就会被各大门攻破!细讲的话很多剧情都没男性有说服力。虽然说起来很无奈又很歧视,但男性角色原本就比女性角色来得有臣服性。再来就是角色的魅力会大大减低,例如身为男性的潇洒不羁、俊朗的爱喝酒、不守规矩的设定在女性身上会显得女汉子式的大大咧咧!或许会觉得也还好,但细想就是没有原设定有魅力。我本来打了很大一篇文要回,后来想想还是简单推文就好...话说我不看耽美不是因为歧视,是因为想像中男一男二三四都只能是我的哈哈哈哈!他们若搞在一起我只能去旁边玩沙了呜呜呜
作者: renakisakura (秋樱)   2021-02-21 02:44:00
同意楼上A大,不只会失去角色魅力,也会失去故事魅力,比如魏婴被罚抄就不会是蓝湛去盯,屠戮玄武杀完全身湿湿的一起待那么多天,出来就要结婚了吧
作者: emilysui (emily)   2021-02-21 12:51:00
魏要变女生,仍不失精采,得先有像锦绣南歌女主是神力女超人,能扛能打像拿男主剧本搞事业,一般柔弱像朵花像师姐那样的女主,事业线做不了,只剩谈恋爱了
作者: ArtemisDN (一起看月亮)   2021-02-21 13:45:00
若要解套的话是可以以从小女扮男装被养大的方式去写,故事合理性就会好很多。但是什么胸口烙印啊、温泉疗伤什么的就无法兜过去。另外想提一下一个角色,就是魏无羡他妈,在剧里从蓝式叔父口中得知,魏无羡的娘在设定上基本很贴近女版魏无羡。这个具有痞气与灵动的女子会让观众仰望她在上一辈口中的风姿,以她的人物描述若让她搅动了什么风云,给人的感受就差强人意了一些。
作者: kuraki156 (kuraki)   2021-02-21 14:07:00
作者: yuri236 (YURI)   2021-02-21 22:39:00
回应一下原po的论述 其实我同意魔道的世界观很封建
作者: sheu0507   2021-02-21 23:45:00
推这篇各位很棒的讨论分享
作者: cloverice   2021-02-22 13:13:00
我想也许不用默认魔道或是武侠小说的世界对女性会是什么样子,或把现实投射到小说里再去解读作者对角色的安排或许可以让原po比较宽心?假设有匪和魔道都处在同一个世界观里,那女性的魏无羡有没有机会成为像阿翡那样的角色?当然原po提出了一个很值得讨论的观点,只是相对来说在有没有必要花篇幅塑造女性角色形象的需求之下,默认文章是走现实的世界观,再来讨论如果魏无羡性转一定会被塑造成哪些形象好像哪里怪怪的@@
作者: kinkifan (茶母废人)   2021-02-23 19:37:00
你切入的点很有意思耶
作者: kionakk (kk)   2021-02-24 20:43:00
推这篇文 很有趣~ 觉得作者已经让女角在世界观下发挥了不过要拿来和武侠女角比 觉得是视角问题

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