Re: [闲聊] 清平乐-曹皇后与徽柔

楼主: zilong (靖王殿下‧武君偉大)   2020-05-16 22:20:17
借用这篇来写一下史实的徽柔:
首先, 福康公主(徽柔), 包括赵家本身似乎有精神病基因.
宋仁宗小孩生的多, 但夭折的也多, 所以对这唯一平安健康长大的徽柔就特别的
宠. 宠上天, 给的是 ”皇太子” 待遇. 这没少被言官弹过.
和大辽打仗, 战况不妙, 大臣是一直上书要官家拿公主徽柔去和亲, 仁宗坚持不
肯. 最后靠银子财帛解决.
前头说, 赵家有精神病基因, 剧里的八王爷如此, 仁宗晚年也有, 而徽柔, 在未
出嫁前就有病征了, 所以也不是那么好嫁的. 再者, 宋朝驸马真不是好工作, 不
能有实权, 娶了公主那一刻, 也宣告政治生涯结束. 所以当时的王公贵族子弟或
有心入仕的学子, 都不会想当驸马. 加上宋朝对外戚疑心大, 皇后本身自己也不
想曹评当驸马, 曹评自己当然也不愿.
宋仁宗是知道自己女儿个性脾气和智商到哪的, 女儿想嫁的, 嫁不到. 且怕也过
不长久. 找个知根知底的亲戚来嫁, 能照顾好他的女儿会比较好. 李玮的水墨画
是很获当时好评的, 后代也都有被点评称赞, 现今也有流传下来, 藏于美国波士
顿博物馆. 他个性敦厚质朴, 就老实人一枚. 本于对母家的熟悉, 加上李玮确实
爱公主. 想娶公主, 所以仁宗想法个人觉的是情有可原. 出嫁时一样超规格. 言
官照样没少骂过.
万万没想到的是李玮的亲妈, 小妾翻身上位成功, 会找事. 公主自然不是好搞的,
又是颜控, 嫌李玮长得太普通瞧不上, 二是婆婆是个妾, 她也傲气不拿婆婆当个
人看, 所以和李玮俩人不在一个频道上. 要说的是, 没有下药迷奸这事, 这是小
说作者虚构, 电视照搬, 但这实在太不合理, 这是死罪. 不用夜扣宫门, 隔天上
告可以立马处死的.
然后半夜开宫门在当时是天大的事, 怀吉初入宫所学的规矩也有提到这宫禁, 处
罚是最重的, 是杀头的罪. 这比之前不合道德礼法更严重多了. 宫门哪能夜里就
开, 有刺客怎么办? 有造反的兵在后面怎么办? 弄不好被火烧皇宫, 谁也别想活
了. 但这里, 因为是公主, 仁宗还是给开了, 然后大臣骂更惨了, 而这比较不好
扛, 还是得有人受处罚的.
后宫的苗妃自然是挺女儿的, 她气的赶紧要找驸马问题, 但李玮人品好, 没得挑,
抓半天没抓到把柄,干脆摊牌跟皇帝说把李玮给杯毒酒毒死. 毕竟舅舅家, 仁宗
心软没舍得, 但有想吓唬李家. 李玮他哥知道后,提议和离.
离了没几年, 仁宗知道自己快不行了, 想想赶紧让徽柔和李玮俩重婚. 是形式婚
姻, 毕竟以后没爹了, 皇宫就不能住. 而在公主府的徽柔生重病, 老爸快死了,
都没能去看她. 后来继位的是英宗(13团练, 赵宗实).
英宗上位, 把仁宗的几位公主都赶出宫了, 并把徽柔月例减了剩十分之一, 以前
的赏赐也没了. 李玮因前面的事, 压根不管不顾徽柔, 他人也都在外地. 结果就
是公主很惨的死了.
史实如此, 原著小说是本很矫情的文学, 电视剧照搬, 搞了无性之爱, 还有来了
杨氏下药迷奸,公主太监之恋, 这哪一种, 都很不可思议. 杨氏和内侍都死不为
过… 但史实没这样的事.
福康公主从小被捧在手心里, 人生的唯一悲剧就是这婚姻, 进而不得”好”死. 我
只是比较不赞同把悲剧的原因只归于一方. 一个人的悲剧主要还是自身个性修
养所造成的吧.
作者: wtchen (没有存在感的人)   2020-05-16 23:43:00
李玮后来几年都是外调,跟公主分居,也顾不到老婆再来公主这种个性,当然离愈远愈好公主死后李玮先贬后升
作者: paj (paj)   2020-05-16 23:46:00
精神病基因 没证据也能瞎说
作者: wtchen (没有存在感的人)   2020-05-16 23:51:00
https://reurl.cc/E7QekA 这边有关于福康的一些史料记载看来李玮真的倒了八辈子楣
作者: miraij (アラシ魂)   2020-05-16 23:52:00
精神病那时也不会有证据啊,但也确实有这么一说又不是板友捏造的,这不用嘘吧
作者: wtchen (没有存在感的人)   2020-05-16 23:55:00
史料有记载:“病心”
作者: paj (paj)   2020-05-17 00:16:00
你要讲精神病去看看医学上是如何定义的,那时候没证据,现在就有了穿越时空吗?
作者: miraij (アラシ魂)   2020-05-17 00:35:00
精神疾病的说法是历史学家说的,不是查一下就知道的东西吗
作者: Annatiger (安安)   2020-05-17 00:36:00
我真的觉得那个复婚是个很神奇的操作,仁宗怎么想的,不怕他不在了李家欺负公主吗? 而且仁宗跟皇后与英宗的关系他自己知道吧,他们怎么可能帮他女儿撑腰?
作者: miraij (アラシ魂)   2020-05-17 00:45:00
因为他一厢情愿的以为他的母家会帮他照顾女儿吧,毕竟另一边是曹家,历史里可没有剧里对皇后的爱情,所以是更忌惮曹
楼主: zilong (靖王殿下‧武君偉大)   2020-05-17 00:46:00
不复婚,公主府要被收回的,之后在宫里无法久待.李家不会欺
作者: miraij (アラシ魂)   2020-05-17 00:46:00
家的
作者: miraij (アラシ魂)   2020-05-17 00:49:00
不过顾了徽柔不顾其它女儿也是很神奇,说真我也看不懂这操作,所以也是我一厢情愿的猜了
楼主: zilong (靖王殿下‧武君偉大)   2020-05-17 00:50:00
补充,继位的英宗也是被说有精神病的.
作者: paj (paj)   2020-05-17 00:53:00
公主死后神宗祭奠,神宗对大臣说李玮虐待公主,怎么会各过各的官家是来不及顾其他的女儿,年纪太小而不是不顾说精神病把出处贴出来吧
作者: wtchen (没有存在感的人)   2020-05-17 00:58:00
真有错就不会在李玮贬官几个月后又升官这完全是政治操作,公主没固好皇家自己也有责任把锅甩给李玮才能圆皇家颜面
作者: paj (paj)   2020-05-17 01:04:00
李玮何时又升官了,怎么大家看的历史都不一样吗?
楼主: zilong (靖王殿下‧武君偉大)   2020-05-17 01:10:00
李玮后来是官拜太师之职的
作者: msa8529 (畫面太美我不敢看)   2020-05-17 01:36:00
推z大史实文 长知识~~
作者: miraij (アラシ魂)   2020-05-17 01:38:00
精神病之说太太太太多了一时也不知道去哪找信服力更足的光是GOOGLE都一堆,要不信也就算了吧,不想为了找这种东西浪费时间
作者: gourmand (Ignis ardens)   2020-05-17 03:28:00
有些人真的超爱乱呛,自己找个资料很难吗之前我在推文讨论和剧情相关的史实也是被乱呛一番,或许精神病说是证据不足,不过人家大胆假设而已意见不同也没必要乱嘘别人“瞎说”,事实是几个家族近亲都有精神问题这种猜想也不是不可能。不过我想的是假设真的有这类基因上的遗传比较大的机率是男性遗传(在Y染色体上)除非徽柔和八大王有共同的X染色体但机率实在太低了何况徽柔的阿公和八大王还是异母兄弟,X染色体相似的机率又更低了些。总之以我推论即使徽柔的精神疾病有遗传上的因素,和八大王赵元俨的疾病问题关系也很小。而毋宁说身处皇室这环境是否真的容易压力过大而诱发精神疾病。另外徽柔死了宋神宗拜一下实在算不得什么,好说歹说也是自家姑姑,死了可以不致意一下吗?甚至有没有可能是有藉祭奠公主打压国舅李家的政治考量?都不是不可能。比起月例(孝亲费)一毛不减照给,人死了去拜一下有很难吗总之历史不是死的,能和剧情面做连结也是观赏这类历史剧的乐趣所在,和别人意见不同可以自己提出佐证说服乡民而不是动辄指人瞎说。
作者: paj (paj)   2020-05-17 09:27:00
打压国舅有什么证据,政治考量,都没的事自己还真会想呢?发文的人说服不了别人还不能嘘还真好笑,面对质疑就是自己猜的都对呀你为何不找资料出来说服,还是找不出来支持自己的论点,都是自己补脑的
作者: jenyjeny (杰尼杰尼)   2020-05-17 09:33:00
感觉最近清平乐的讨论戾气好重
作者: paj (paj)   2020-05-17 09:35:00
你要讲就要经的起别人的质疑,而不是都是自己的想法。
作者: TwoRichie (太有钱)   2020-05-17 09:46:00
历史本来就是大家各凭本事找证据,不会写白的啊徽柔从年轻的时候精神上可能就有点问题这都找得到史料身为一个公主半夜扣宫门本来就不是一件正常的事
作者: ItjustLove (只是爱你 )   2020-05-17 09:48:00
我的处理方式是对喜欢开杠蹦达的人直接拉黑 年纪大了工作忙没时间理那些喜欢叫人多唸点书的人
作者: TwoRichie (太有钱)   2020-05-17 09:48:00
又不是家里出人命了,只是跟婆婆吵架而已耶(摊手公主最活跃的唐朝都没出过这种事了就像仁宗把女儿下嫁母家,也不会有史料说是因为仁宗想给母家长脸,仁宗的目的都是后人自己推敲的啊
作者: ItjustLove (只是爱你 )   2020-05-17 09:53:00
还有 清平乐是戏剧 本来就有虚构成份 我只是赞同他人的论点 也要被以“这是虚构的情节”指教一番 我想我应该还不至于分不出戏剧和现实 也很清楚这本来就是以小说翻拍的戏剧
作者: gourmand (Ignis ardens)   2020-05-17 12:13:00
大家都找得到的资料就某P找不到还要别人双手奉上,虽然现在没有板主但我建议某P看看板规,要嘘不是不可以但一句呛Z大瞎说或之前呛我瞎扯,却不提出自己的论证,面对别人的回应也没听进去,真的是有心要讨论吗?动辄就指别人瞎说、瞎扯,难道清平乐就100%符合史实?对戏剧文本有延伸的诠释与讨论本来就是这个板的主旨,这篇Z大的推测让我觉得合理且值得讨论,并不是什么瞎说
作者: miraij (アラシ魂)   2020-05-17 12:46:00
看了前面wtchen贴的史料…剧真的是大大大的美化了公主了…突然觉得如果按史实编也是一大看点,但我还是挺喜欢剧这么编,着重在身不由己还是很有感的。
作者: catlyeko (暂时的....我很爱你)   2020-05-17 13:51:00
真的不用为了部电视剧 发言凶巴巴 太入戏了吧
作者: ccolorLing (ccolorLing)   2020-05-17 18:25:00
我看了崔白的双喜图后,是觉得李玮挺虽小的...另外病心,查字典有两种解释,一种是心血管疾病一种是心理异常。至于是哪一种身在现代的我们也很难断定,不过小说戏剧本来就是循着这些模糊空间创作想像,没有绝对的对与错。难得有部戏大家踊跃持正反意见评论史事,就好好讨论呗
作者: wtchen (没有存在感的人)   2020-05-17 18:28:00
是有医学专家说,宋朝皇帝有遗传性脑血管疾病而脑血管疾病又会引发精神问题(这点有学理根据)(根据史料描述的症状判断)
作者: ItjustLove (只是爱你 )   2020-05-17 19:45:00
另外也好奇 当初徽柔有藉着花瓶揭穿张贵妃接受外臣馈赠的心计 怎么下药事件发生了 却想不到好好利用以和离 这有点前后不一致
作者: tsau7443 (rash7443)   2020-05-17 20:50:00
徽柔的人设有点崩掉我觉得是编剧写得不好的缘故。不过她揭穿张妼晗,是她想挺曹皇后,可以比较冷静用心机,碰到自己的事就当局者迷了吧。
作者: msa8529 (畫面太美我不敢看)   2020-05-18 00:27:00
明朝朱家也有遗传病 皇帝几乎都活不过40岁(乱入~XD)
作者: paj (paj)   2020-05-19 14:08:00
现跟Z大说个抱歉,可能看戏太入迷了,看到讲官家精神病当下不能认同,剧中没有明显的病征,况且也是个明君被说有病,后来查了文献跟论文是有类似的讲法的,虽然跟现代医学的病征的分类是有差异的。
作者: wtchen (没有存在感的人)   2020-05-17 07:43:00
李玮后来几年都是外调,跟公主分居,也顾不到老婆再来公主这种个性,当然离愈远愈好公主死后李玮先贬后升
作者: paj (paj)   2020-05-17 07:46:00
精神病基因 没证据也能瞎说
作者: wtchen (没有存在感的人)   2020-05-17 07:51:00
https://reurl.cc/E7QekA 这边有关于福康的一些史料记载看来李玮真的倒了八辈子楣
作者: miraij (アラシ魂)   2020-05-17 07:52:00
精神病那时也不会有证据啊,但也确实有这么一说又不是板友捏造的,这不用嘘吧
作者: wtchen (没有存在感的人)   2020-05-17 07:55:00
史料有记载:“病心”
作者: paj (paj)   2020-05-17 08:16:00
你要讲精神病去看看医学上是如何定义的,那时候没证据,现在就有了穿越时空吗?
作者: miraij (アラシ魂)   2020-05-17 08:35:00
精神疾病的说法是历史学家说的,不是查一下就知道的东西吗不懂有什么好杠的
作者: Annatiger (安安)   2020-05-17 08:36:00
我真的觉得那个复婚是个很神奇的操作,仁宗怎么想的,不怕他不在了李家欺负公主吗? 而且仁宗跟皇后与英宗的关系他自己知道吧,他们怎么可能帮他女儿撑腰?
作者: miraij (アラシ魂)   2020-05-17 08:45:00
因为他一厢情愿的以为他的母家会帮他照顾女儿吧,毕竟另一边是曹家,历史里可没有剧里对皇后的爱情,所以是更忌惮曹
楼主: zilong (靖王殿下‧武君偉大)   2020-05-17 08:46:00
不复婚,公主府要被收回的,之后在宫里无法久待.李家不会欺
作者: miraij (アラシ魂)   2020-05-17 08:46:00
家的
楼主: zilong (靖王殿下‧武君偉大)   2020-05-17 08:46:00
负公主,公主不要欺负李家才是.所以两边各过各的了
作者: miraij (アラシ魂)   2020-05-17 08:49:00
不过顾了徽柔不顾其它女儿也是很神奇,说真我也看不懂这操作,所以也是我一厢情愿的猜了
楼主: zilong (靖王殿下‧武君偉大)   2020-05-17 08:50:00
补充,继位的英宗也是被说有精神病的.
作者: paj (paj)   2020-05-17 08:53:00
公主死后神宗祭奠,神宗对大臣说李玮虐待公主,怎么会各过各的官家是来不及顾其他的女儿,年纪太小而不是不顾说精神病把出处贴出来吧
作者: wtchen (没有存在感的人)   2020-05-17 08:58:00
真有错就不会在李玮贬官几个月后又升官这完全是政治操作,公主没固好皇家自己也有责任把锅甩给李玮才能圆皇家颜面
作者: paj (paj)   2020-05-17 09:04:00
李玮何时又升官了,怎么大家看的历史都不一样吗?
楼主: zilong (靖王殿下‧武君偉大)   2020-05-17 09:10:00
李玮后来是官拜太师之职的
作者: msa8529 (畫面太美我不敢看)   2020-05-17 09:36:00
推z大史实文 长知识~~
作者: miraij (アラシ魂)   2020-05-17 09:38:00
精神病之说太太太太多了一时也不知道去哪找信服力更足的光是GOOGLE都一堆,要不信也就算了吧,不想为了找这种东西浪费时间
作者: gourmand (Ignis ardens)   2020-05-17 11:28:00
有些人真的超爱乱呛,自己找个资料很难吗之前我在推文讨论和剧情相关的史实也是被乱呛一番,或许精神病说是证据不足,不过人家大胆假设而已意见不同也没必要乱嘘别人“瞎说”,事实是几个家族近亲都有精神问题这种猜想也不是不可能。不过我想的是假设真的有这类基因上的遗传比较大的机率是男性遗传(在Y染色体上)除非徽柔和八大王有共同的X染色体但机率实在太低了何况徽柔的阿公和八大王还是异母兄弟,X染色体相似的机率又更低了些。总之以我推论即使徽柔的精神疾病有遗传上的因素,和八大王赵元俨的疾病问题关系也很小。而毋宁说身处皇室这环境是否真的容易压力过大而诱发精神疾病。另外徽柔死了宋神宗拜一下实在算不得什么,好说歹说也是自家姑姑,死了可以不致意一下吗?甚至有没有可能是有藉祭奠公主打压国舅李家的政治考量?都不是不可能。比起月例(孝亲费)一毛不减照给,人死了去拜一下有很难吗总之历史不是死的,能和剧情面做连结也是观赏这类历史剧的乐趣所在,和别人意见不同可以自己提出佐证说服乡民而不是动辄指人瞎说。
作者: paj (paj)   2020-05-17 17:27:00
打压国舅有什么证据,政治考量,都没的事自己还真会想呢?发文的人说服不了别人还不能嘘还真好笑,面对质疑就是自己猜的都对呀你为何不找资料出来说服,还是找不出来支持自己的论点,都是自己补脑的
作者: jenyjeny (杰尼杰尼)   2020-05-17 17:33:00
感觉最近清平乐的讨论戾气好重
作者: paj (paj)   2020-05-17 17:35:00
你要讲就要经的起别人的质疑,而不是都是自己的想法。
作者: TwoRichie (太有钱)   2020-05-17 17:46:00
历史本来就是大家各凭本事找证据,不会写白的啊徽柔从年轻的时候精神上可能就有点问题这都找得到史料身为一个公主半夜扣宫门本来就不是一件正常的事
作者: ItjustLove (只是爱你 )   2020-05-17 17:48:00
我的处理方式是对喜欢开杠蹦达的人直接拉黑 年纪大了工作忙没时间理那些喜欢叫人多唸点书的人
作者: TwoRichie (太有钱)   2020-05-17 17:48:00
又不是家里出人命了,只是跟婆婆吵架而已耶(摊手公主最活跃的唐朝都没出过这种事了就像仁宗把女儿下嫁母家,也不会有史料说是因为仁宗想给母家长脸,仁宗的目的都是后人自己推敲的啊
作者: ItjustLove (只是爱你 )   2020-05-17 17:53:00
还有 清平乐是戏剧 本来就有虚构成份 我只是赞同他人的论点 也要被以“这是虚构的情节”指教一番 我想我应该还不至于分不出戏剧和现实 也很清楚这本来就是以小说翻拍的戏剧
作者: gourmand (Ignis ardens)   2020-05-17 20:13:00
大家都找得到的资料就某P找不到还要别人双手奉上,虽然现在没有板主但我建议某P看看板规,要嘘不是不可以但一句呛Z大瞎说或之前呛我瞎扯,却不提出自己的论证,面对别人的回应也没听进去,真的是有心要讨论吗?动辄就指别人瞎说、瞎扯,难道清平乐就100%符合史实?对戏剧文本有延伸的诠释与讨论本来就是这个板的主旨,这篇Z大的推测让我觉得合理且值得讨论,并不是什么瞎说
作者: miraij (アラシ魂)   2020-05-17 20:46:00
看了前面wtchen贴的史料…剧真的是大大大的美化了公主了…突然觉得如果按史实编也是一大看点,但我还是挺喜欢剧这么编,着重在身不由己还是很有感的。
作者: catlyeko (暂时的....我很爱你)   2020-05-17 21:51:00
真的不用为了部电视剧 发言凶巴巴 太入戏了吧
作者: ccolorLing (ccolorLing)   2020-05-18 02:25:00
我看了崔白的双喜图后,是觉得李玮挺虽小的...另外病心,查字典有两种解释,一种是心血管疾病一种是心理异常。至于是哪一种身在现代的我们也很难断定,不过小说戏剧本来就是循着这些模糊空间创作想像,没有绝对的对与错。难得有部戏大家踊跃持正反意见评论史事,就好好讨论呗
作者: wtchen (没有存在感的人)   2020-05-18 02:28:00
是有医学专家说,宋朝皇帝有遗传性脑血管疾病而脑血管疾病又会引发精神问题(这点有学理根据)(根据史料描述的症状判断)
作者: ItjustLove (只是爱你 )   2020-05-18 03:45:00
另外也好奇 当初徽柔有藉着花瓶揭穿张贵妃接受外臣馈赠的心计 怎么下药事件发生了 却想不到好好利用以和离 这有点前后不一致
作者: tsau7443 (rash7443)   2020-05-18 04:50:00
徽柔的人设有点崩掉我觉得是编剧写得不好的缘故。不过她揭穿张妼晗,是她想挺曹皇后,可以比较冷静用心机,碰到自己的事就当局者迷了吧。
作者: msa8529 (畫面太美我不敢看)   2020-05-18 08:27:00
明朝朱家也有遗传病 皇帝几乎都活不过40岁(乱入~XD)
作者: paj (paj)   2020-05-19 22:08:00
现跟Z大说个抱歉,可能看戏太入迷了,看到讲官家精神病当下不能认同,剧中没有明显的病征,况且也是个明君被说有病,后来查了文献跟论文是有类似的讲法的,虽然跟现代医学的病征的分类是有差异的。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com