《九州缥缈录》制片人徐晓鸥：以后古装剧也许会更有现代精神
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2016年，柠萌影业拿下了小说《九州缥缈录》的影视改编版权。
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《九州缥缈录》海报
那时正是大IP的狂热时期，各家影视公司和平台都在疯狂抢夺小说IP，其中以玄幻、魔幻
类最为抢手。热度高、人气旺的IP，价格被哄抬到惊人的天文数字。《九州缥缈录》是“
九州”系列中相当重要的一部作品，也是江南个人作品中最具代表性的力作。与柠萌一同
竞争，想买下这部小说改编权的同行们，不在少数。
当时创业仅两年多的柠萌最后能拿下《九州缥缈录》，中间经历了半年多跟江南的谈判过
程。那时的江南，对于影视行业不像现在这般熟悉，而开始创作于2001年的《九州缥缈录
》对他来说，是灌注了年少意气和热血的珍爱之作。把这部作品交给谁，江南经过了慎重
地考量。《九州缥缈录》的总制片人徐晓鸥认为，打动江南的肯定不是商业上的一些东西
，“公司和公司之间实力差距没那么大，你能出这个钱别人也能。”她认为关键应该是双
方在创作理念上的默契。“我们很大程度上是在交流会怎样来做这个作品，谈对这些人物
的看法理解，谈对这个作品的理解。大家都知道彼此珍视这个作品，这个是我觉得很重要
的。“
徐晓鸥表示，这部小说一开始打动她的，是它的文学性。”文学性强的作品，难处在于比
较庞杂，比较厚重，比较难改，这是从实操的层面来说。但从作品来说，它的精神比较深
厚，人物比较复杂，供改编的空间就大，它是一个能做出好东西的胚子。”对于《九州缥
缈录》，主创们达成的共识是：一，从视觉效果到精神内核，都要做一个东方气质的故事
；二，要突出它的正剧气质。
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《九州缥缈录》剧照
而要做到这两点，所需付出的努力是巨大的。“东方气质”全在细节里，服化道方面下了
大功夫，服装上大量使用印度丝之类的东方感材质，建筑制式上也强调与西方不同，连羽
族的翅膀都采用的是仙鹤翅膀的形态，而非西方魔幻里常见的天使羽翼、鹰翼等形态。在
故事和人物情感逻辑上，也要强调东方人的含蓄内敛。徐晓鸥拿剧中一场戏举例：“吕归
尘和父亲告别的时候，父亲是不去送行的，提前一天跟他谈一次话，‘男人的告别就这样
吧，我今天就算跟你告别了。’第二天儿子就自己出行了。这和西方的父子情的表现是不
一样的。”
而正剧气质，更是要把细节做“实”。“《九州缥缈录》虽然是架空的题材，但它不是虚
的，它看上去像‘实’的东西，所以我们很多细节都是把它做‘实’，是接在泥土里的一
个作品。”因此，作为一个奇幻故事，《九州缥缈录》中少见“神仙打架”的特效式打戏
，演员们不吊威压，全在地上打，拳拳到肉。在场景上也强调实景拍摄，辗转多地取景。
据徐晓鸥回忆，这部戏拍摄周期十个月，剧组工作人员最多时达到三千多人，“因为我们
的场景、道具非常复杂，比如说北都城在新疆，当然我们没有造一个城，那就属于浪费，
但是我们那个城基本上是搭建的。”而为了拍到最符合要求的场景，取景地往往人迹罕至
，甚至需要剧组铺路才能进去。拍雪原的戏时，由于暖冬，新疆的雪都开始化了，草场上
积雪不够厚，工作人员们得去其他地方把雪铲过来，人工把裸露出的草地边边角角都覆蓋
上。
在《九州缥缈录》之前，已经有几部“九州系”的影视作品播出。徐晓鸥表示，不担心观
众对比。“这个剧更正剧范儿，而非强调魔幻，和别的九州作品定位是不一样的。”
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徐晓鸥
【对话】
“这个故事有非常悲悯的东西”
澎湃新闻
：有观众反映，第一部书的故事在剧里基本只呈现了两集，其实吕归尘的成长还是挺复杂
的，为什么做了这样的省略？
徐晓鸥
：没有被省略，两集我们截取了一些重点，选取他在草原上最精彩的几个点做了两集。而
且第一两集世界观刚打开的时候，过多的人物和线索会阻碍观众的接受，所以最后把它规
整为父子情作为一条主线来呈现吕归尘的成长。因为原来是一个文学本，文学本的人物进
出可以相对比较随意一点，但是在剧里不能有那么多的人物，可能会干扰观众的接受。
澎湃新闻
：其实《九州缥缈录》这个IP在“九州”整个系列里都算很重要的一个IP，一开始是在什
么机缘下遇到这个IP？另外是怎么拿下来的？应该还是有很多竞争者？
徐晓鸥
：有，而且当时是在IP比较旺盛的年头。《九州缥缈录》算九州之魂，而且《九州缥缈录
》十几年了，这本书也再版过，我们拿的那一年刚好是人民文学出了十周年版。其实很早
的时候我就看过，当时觉得没法做，因为太宏大了。我们拿到这个IP是2016年底柠萌两周
年的时候，当时是IP热潮，很多公司都在拿大的IP。其实我们拿IP比较谨慎，拿的几个大
IP基本上都做了，包括《扶摇》、《九州缥缈录》 我们都做出来了，没有囤。当时看小
说的时候，我自己比较喜欢它的文学性，文学性强的难处在于比较庞杂，比较厚重，比较
难改，这是从实操的层面来说，但从作品来说，它的精神比较深厚，它的人物比较复杂，
供改编的空间就大，它是一个能做出好东西的胚子。我们一般看到的魔幻IP会认为比较西
方化，做出来也会比较西方化，是因为它的底子是比较西方审美的东西，但是这个作品不
一样，这个作品本身就具有东方审美、东方魔幻色彩的东西，这是很珍贵的。另外它的人
物以及它的世界里面，有非常悲悯的东西在里面，这是当时我们几个主创非常喜欢的。
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《九州缥缈录》剧照
澎湃新闻
：你也说到这个作品有东方审美的底子，但它又是一个纯虚构的世界，关于世界观的展现
要具体到细节是非常耗费精力的，这方面作为总制片人能否分享一下？
徐晓鸥
：首先你所有服化道要具有东方色彩，包括比如丝绸、麻等材质的运用。在服装上大量运
用了印度丝，包括妆容、头发，包括其中比较有想像力的，比如羽族的翅膀，翅膀其实在
西方魔幻中展示过挺多形态的，我们做的翅膀是有东方元素的。
澎湃新闻
：那个翅膀看上去有点像仙鹤的翅膀。
徐晓鸥
：对，就不像西方天使的翅膀、鹰的翅膀。包括羽族的古堡，不太像欧洲的古堡，它更像
东方的建筑。除了在外在的视觉呈现上用了大量的东方元素，还有就是人物逻辑得是东方
人的逻辑，这个是很重要的。在写故事时候你所有的推进要是东方的。比如父子情，西方
有西方表达父子情的方法，东方有东方父子的含而不说，比如吕归尘和父亲告别的时候，
父亲是不去送的，提前一天跟他谈一次话，男人的告别就这样吧，我今天就算跟你告别了
。第二天儿子就自己出行了。这就是东方人的情感和逻辑，这和西方人拥抱、亲吻，是不
一样的。我们非常关注这一点：符合中国人情感的表达，人物的行为逻辑，怎么建立友谊
的，什么叫谦让，什么叫兄弟，什么叫爱，爱情，这个里面都有大量的东方哲学的探讨，
这一点我们还是比较自信的。
“我们不想做个逆天改命的故事，那太容易了”
澎湃新闻
：《缥缈录》是关于少年的故事，演员的选择是非常重要的，阵容是怎么确定下来的，对
他们的表演怎么评价？
徐晓鸥
：我自己非常喜欢《缥缈录》，可能中国未来几年很难有能够做到这个体量的作品，因为
从整个产业来说，包括后台收购的价格，制作的成本，工业的水准上可能比较难消化。我
们集聚了非常多的老戏骨，真的是超级豪华的阵容，但说实话他们都是为几个少年支撑后
面整个大的世界观，我们最重要的还是少年，这个戏最珍贵的是少年戏，它是讲英雄的成
长。
当时选角的时候，江南，导演和我们商量，共同确定这个戏是以吕归尘的视角展开的。原
来小说是吕归尘和姬野双视角，剧里变成了吕归尘视角，电视剧有双视角容易讲不清楚，
必须要有一个主视角，这个主视角确定就很重要。
其实姬野的故事是比较像电视剧的，他比较跌宕起伏，人物命运的反转也多，吕归尘相对
来说比较平稳，因为这个人物比较内向含蓄，他的起承转合没有那么戏剧化。
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刘昊然饰演吕归尘
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陈若轩饰演姬野
澎湃新闻
：姬野那条线一开始就是被人看不起，被否定价值，我要逆天改命。
徐晓鸥
：对，我们不想做一个逆天改命的故事，太多的故事都这样做，这个太容易了。我们想做
一个东方的男子，所以选了吕归尘，他是非常具有东方审美的，虽然他的难度很高，他的
戏剧性可能会受到一定的影响。
吕归尘说实话，除了刘昊然，我们没有第二个人选，我们觉得刘昊然的外貌是很东方的，
不是浓眉大眼那种，他身上是具有东方男性那种安静内敛，他脸上有贵气，这个演员的身
上有古典和现代结合的东西，所以我们是“死磕”了刘昊然的。江南也推荐了刘昊然，他
在我们心里是第一人选，而且是唯一人选，我们没有想过别人。所以后来达成了合作，我
们非常欣慰，觉得他给了我们一个很完美的吕归尘。吕归尘非常难演，他没有太多动作，
他的动作都在他的眼睛和神态里。
澎湃新闻
：《九州》系列当时连续出了好些影视作品，做《缥缈录》会觉得压力大吗，因为它是九
州里很重要的一部，会不会担心观众做一些对比？
徐晓鸥
：说实话我们没有什么压力，因为《九州缥缈录》 的文学本足够的厚实，它不是一个类
型的作品。虽然都叫《九州》，但我们想做的是一个很东方的故事，甚至想做的是一个正
剧范儿的故事。是正剧而非强调魔幻，所以就跟其他九州作品定位是不一样的，因此东西
不太存在对比性。事实上我们到现在播出，没有太多观众人拿来跟其他的做对比。
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《九州缥缈录》剧照
“以后的古装剧也许会更有现代精神”
澎湃新闻
：这个体量和类型的古装剧，对柠萌来说也是一次崭新的经验，它的创作对柠萌整个团队
的成长，包括资源整合上，有没有起到更长远的影响？
徐晓鸥
：对柠萌提升制作经验和制作团队作用是巨大的。像《缥缈录》这场仗，可能“十年打一
次”，从整个大环境、产业，包括我们擅长的现实主义题材，各方面来说，可能近期会做
古装，但这么大体量的古装暂时不会做了。
从这个角度来说，我们整个团队，都非常珍惜这样的作战机会，大家都知道这是很难得的
一场仗，从提升柠萌的制作和管理能力来说，我们得到了很多启发，比如说这么大体量的
剧配置应该怎么做，哪些工种适合内化，哪些工种适合外化。在中国其实我们已经用到了
最好的团队，比如说我们的造型老师奚仲文老师，美术总监孙立老师，都是中国电影的大
咖，在他们身上也看到了电影和电视剧之间的距离，我们可以达到的那些，哪些达不到，
有哪些可以融合，学习到的理念还挺多的，整个工业化流程我觉得我们上了一个台阶。
澎湃新闻
：你说这样大体量的古装可能对你们来说是十年一次了，现在看行业变化，古装剧的热度
是下行的。你觉得之后像《九州缥缈录》这样的作品，在整个行业里可能会越来越少？
徐晓鸥
：第一当然是行业的状态，但我也觉得观众审美是一波一波的，这两年古装的某类题材比
较多，观众也会有疲劳，所以慢慢这两年会转向其他题材，可能过个三五年又会回来，都
是这样一轮一轮的。所以可能这一波的古装类型热度，我自己判断可能需要冷静一段时间
，可能会转向其他古装的类型。
澎湃新闻
：你预测一下可能之后什么样的古装剧相对来说会更在风口上？
徐晓鸥
：可能会更有历史感一些，更有人物感一些的作品，我也很难说，因为风潮这个东西只能
是一种感受，最终还是要通过作品呈现。
澎湃新闻
：我可以把你说的历史感理解为有现实主义色彩的古装剧？
徐晓鸥
：有现代精神，其实《九州缥缈录》 也是很有现代精神的，这些孩子们其实很现代，他
们的这些价值观跟现实的有连接，跟观众有连接。其实很多大女主剧跟现在的女性精神都
是有连接的。与现代价值有连接、更正剧感、传承东方历史和文化的作品，我觉得会不断
地出来。
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《九州缥缈录》剧照
“名利让一些创造者脱离现实”
澎湃新闻
：《小欢喜》也开播了，现实题材是柠萌一直很擅长的，接下来在这方面是否会发力更多
？
徐晓鸥
：会，这个还是我们的定海神针，因为柠萌是靠现实题材起家，我们包括我本人更热爱做
现实题材，跟自己的生活有连接，有表达。接下来我们的“小”系列还会继续做，我们明
年会开《小舍得》，剧本已经快做完了。而且《小欢喜》我们还是很有信心的，寄予厚望
，我觉得它会超过《小别离》。高考的故事更难写，它更真实，高考是中国所有人的共同
记忆。教育题材我们不会放弃，这是个非常好的观察中国社会的切入点。接下来现实题材
还会做女性成长，这是我们的一个系列，我们已经开了《三十而立》和《二十不惑》两个
年龄段的剧，已经开机了。这个观察中国女性成长的题材，也会是一个系列。这两个系列
我们都会坚持做下去，保持每年一到两部。
澎湃新闻
：柠萌对于现实主义题材的把控很稳。现实主义题材，一是要做深做真很难，二是做深做
真了能不能播也不好说，但柠萌基本上平衡得挺好的，这方面的经验能不能介绍一下？
徐晓鸥
：可能是我们做得比较久了，今年柠萌提了一个口号我特别喜欢，让我觉得柠萌成熟了：
人塑内容，内容塑人。
我一直相信做现实题材，首先你创作者的生活要真实，我们这些做创作的人要踏踏实实在
泥土里生活。我每次跟新员工做培训都说，这一行是个很浮躁，很名利，很有光彩的行业
，太多的人被钱和名砸晕了，一旦你有钱有名，你的生活会变得非常的不真实，你从此再
不坐地铁，再不打车了，你再也不买菜了，很多人是这样的。你生活在一个完全和现实脱
离的环境。
为了你的工作，你一定要生活得真实，你要地铁上下班，吃外卖，要知道下雨天打车难，
你一定要知道年轻人的痛点在哪里，生活到底在哪里不易的。我可能已经体验不到20岁的
难，但我可以体验40岁的难，我自己有真实的体验，我哭过，难受过，我知道那个痛点在
哪儿，那我就能打动到观众，就这么简单。所有创作者要保持对生活无缝的连接，这个听
起来很扯，但其实是很难的一点。
第二所谓的审查，我觉得柠萌的审查从来没有遇到过大的问题，审查部门对你的作品真不
真，善不善，一眼就能看出来。你表达的初心是抚慰心灵，传达善意的，还是渲染焦虑的
，一看就能看出来。所以创作者要表达善意，这是很重要的。做一个作品就是让观众汲取
温暖，我们不是为了让大家觉得天都要塌了而创作，绝大部分人还是要生活在温暖里。生
活里有痛苦，难道就不活了？还不是得认真地活下去，心里得有信念。就像我们做企业一
样，碰到很多困难，哭天抢地有啥用，得抱着坚定的决心说一定会好的，就真的能好好活
著。这真的是很简单朴素的道理。