[心得] 琅琊榜风起长林:一笔千秋 后人心间

楼主: io604 (小伊)   2019-01-20 09:07:27
1/26 更新:
刚出差了六天班回来就发现文爆了,真是太感谢大家热情讨论共襄盛举,待我今明两天细
细来看大家的留言,会慢慢回完的。
由衷感激榜二仍有这么多的情节探索跟商议,不禁感叹如果大学时琅琊榜可以开一门课就
好了,感觉大家都可以在论述essay拿满分XDDD
作者: sunnymeow (人妻online)   2019-01-20 09:41:00
中场休息,先按个赞
作者: EOOC (EOOC)   2019-01-20 09:43:00
让人想再重刷几次榜ㄧ了
作者: banyan0347 (树上的猫)   2019-01-20 10:13:00
推,看琅2,会让人怀疑景琰选媳妇的眼光
作者: blanklove (人生不就是吃喝玩乐?)   2019-01-20 11:03:00
推,琅琊榜1跟2都好喜欢
作者: amoroe13 ( OE )   2019-01-20 11:34:00
呜呜呜看哭我送手环那段,我一看到手环就哭了,哭到要按暂停(然后截图)才能继续,可说是我全剧最有感、印象最深的段落
作者: cashko   2019-01-20 11:42:00
我觉得濮阳缨比较疯,只是他感觉被塑造成反社会人格喜欢琅2两个女主武靖一听就知道是景琰了,景琰是靖王啊,后人称呼用爷比较正常,就像康熙几代子孙提到康熙会说康熙爷或是圣祖,而不会称康熙帝,爷是尊称不是諡号汉武大帝那段很棒,歌也好听
作者: bellona1120 (罗莉)   2019-01-20 11:54:00
太精辟了(点开瑯一预备起~)
作者: kadajyazoo7 (瑾青)   2019-01-20 12:02:00
呜呜呜 看到一半就想喷泪......原PO写得真好,想再翻出两部来回味了
作者: BryceChang (阿柴)   2019-01-20 12:13:00
荀后某些角度有些像玛莉咏柯莉亚,不过这当然是抬举她了w黄晓明的平章有点岳飞的影子(毕竟之前才阐释过?
作者: cashko   2019-01-20 12:14:00
荀后有点像孙俪*后
作者: gracefss (蕭景琰你給我站住)   2019-01-20 12:32:00
网上说戏里没拍平旌是小林殊片段,但原著有:https://goo.gl/aaun5e看到原PO说两人会每天打架,想到就笑出来了我看到武靖爷时就想到康熙爷,所以不觉得奇怪我看章雪或旌奚时,都觉得补了殊凰的遗憾,虽然也知道不能类比,但至少有些安慰
楼主: io604 (小伊)   2019-01-20 12:46:00
我是原po,非常谢谢大家回复讨论,连续几晚熬夜写心得文要爆肝了,先来去睡,晚上跟大家再来疯狂讨论(鞠躬)晚上再一一回复,谢谢大家,然后大家都好厉害呀,知道景琰尊称XD 谢谢cashko大纠正!可能印象中没有映出景琰白发蓄胡,威仪赫赫之类的模样,觉得“爷”尊称真的好霸气!决定明天开始重看任何有武靖爷的地方!(冷静)
作者: cashko   2019-01-20 12:55:00
其实有点好奇庭生老婆,不过剧中没怎么提到,只能推测知道应该是贤德大度的女子
楼主: io604 (小伊)   2019-01-20 13:04:00
那个,睡前再偷偷说一下,cashko大当年也是我榜一时讨论的好伙伴(羞)记得当年从大B讨论到小b,小b讨论到本版,根本停不下来超开心,开心到榜二时你还能一起讨论 (我居然也忆当年了....)好我真的要睡了,肝在哀号,飞流在呼唤我了....
作者: cashko   2019-01-20 13:20:00
哈哈哈当年榜一真的讨论超激烈XDDD,而且因为萌还跑去大小b版,想不到同好至今,i大先好好补眠吧XD
作者: thelmalin (TL)   2019-01-20 13:39:00
推一个,两部都好看,庭生QAQ
作者: peiwoo222 (pei)   2019-01-20 14:38:00
推庭生,好多片段都印象深刻QQ
作者: lindawu1049 (牛奶)   2019-01-20 14:42:00
作者: LenkaSu (兰卡)   2019-01-20 15:20:00
琅一琅二都是看过就会忘不了的好剧QQ
作者: yanfang (寻找安定的灵魂)   2019-01-20 15:22:00
也是拖到近期才看琅2,后半段真的哭惨,也最爱庭生
作者: wicdt (明天?)   2019-01-20 15:49:00
笋家就是没那个料 还觉得自己好棒棒的人啊 看的我恶心就算二个活者看到长林军救小皇上,也是不会改变心意的啦这二个没有救了啦 有的人就是你怎么做 他都不觉得自己有错
作者: cashko   2019-01-20 15:55:00
其实荀朝堂能有今天这种势力,也是从景琰到萧歆长期重用累积的,荀家除了在外武将,各方势力几乎全包了,还有学生后辈首辅,皇后,禁军统领,这还不包括朝野可能有些是荀的学生,都没想过如此集中荀家好吗?话说历史上有过首辅皇后禁军统领都是一家姓的情况吗(而且太子也是皇后所出)?哪个皇帝这么敢啊
作者: shusu (shushu)   2019-01-20 16:29:00
琅二最爱的就是庭生,梁帝跟庭生死的那两段,哭的比演员还伤心一听到武靖爷就知道是景琰…母亲,我想景琰了(误
作者: dearsun (dearsun)   2019-01-20 16:31:00
可恶,我看了原po第一段的如果景禹登基的温馨片段就快哭了!QQ郭京飞真的让我毛骨悚然又舍不得快转,想继续看他又不甘心搜寻他,哈哈哈超复杂的心态!终于看完了,除了挟带太多靖苏私货,原po写的都非常认同XDDD来生他们都没生在皇家,生在了上海明家XD
作者: winterbell (菜菜)   2019-01-20 17:18:00
原po跟我一样用瑯1的爱看瑯2,这样打开的方法不对啊^^
作者: j9131993 (Jerry)   2019-01-20 18:59:00
看完你打的 我又想复习1跟2了
作者: n873192000 (瓶)   2019-01-20 19:00:00
推!!!
作者: luvusum (阿骅)   2019-01-20 19:12:00
私心想看原po写一下飞盏跟岳银川><
作者: winterbell (菜菜)   2019-01-20 19:20:00
瑯2整体制作精良,就是剧本不太行,毕竟是时间压力下完成的,如你说的,野心太大很多东西想讲,结果欲讲没有讲,不了了之其中之一就是元启他爸和庭生萧歆之间,是否有存有夺嫡竞争而不只是单纯的枉法受裁,从元启他娘态度(痛恨长林、力劝元启低调隐形、还留了封神祕遗书)似乎辅陈了一个元启爸其实是被陷害,与莱阳府是被萧歆忌惮著的氛围,但结果并没有什么反转,元启后来谋反也不是为他父母报仇,而只是对权力和受人关注的欲望。故弄玄虚一粧。但与你不同的是我同情元启,主要是因为跟荀氏二妖对比(这俩才是我认定的本剧最大反派),元启信奉的价值和作为完全是遵从荀氏真传,但荀二人的罪孽被轻描淡写的带过,甚至被编导有意无意给予忠臣烈后的定位,却让元启来扛终极祸首的位子,被各种鞭鞑,这部分感觉不甚舒服。另外景睿和庭生再低潮始终是有人关爱的,元启是真的空虚寂寞冷,同等要求是不公平的(放在安陵容是同理的,甄嬛永远不懂安陵容的冷是什么感觉)
作者: pommpomm (澎大海)   2019-01-20 19:41:00
元启这角色其实很饱满,但不知为何总觉得有点搔不到痒处他的处境可以对应到景睿、也可以作为榜一平行世界中没被送走的誉王之子的解答之一甚至是对身世知情/不知情的庭生而庭生幸运的是遇到了良师严父,相较于箫歆,无父的元启也是对庭生有着更多的孺幕之情,但是他一路已被仇恨灌溉,很可惜庭生没能在最后拉回他,终究越走越偏看的时候真的超气荀家,作个聪明的反派也就算,又蠢又坏还不够疯(?)实在是太令人生气了!!!
作者: c919305 (c919305)   2019-01-20 20:02:00
你不会是靖受派的吧XD再怎么瘦柴小哭包扛起江山后必需是霸气啊XD我记得好像对于上二任皇帝就会叫"爷"了。例如"康熙爷"是乾隆朝的人叫的(在哪部看的忘了)
作者: cashko   2019-01-20 20:48:00
元启有点搔不到痒处+1,其实应该更有深入空间,琅1剧本可能因为其他编剧帮忙,整体润得比2顺,荀定位很明显编剧是想强调不同立场视角的一种现象,单纯奸角应该不是设定角色的初衷,可也一样有搔不到痒处的缺点
作者: winterbell (菜菜)   2019-01-20 21:35:00
对的 就是想造一个"只是立场不同 而无是非高下之别"的主角对立角色 但没有成功....瑯1的剧本除了原作者 还有导演和演员一起讨论检视修改算是很多人共同创作的
作者: dearsun (dearsun)   2019-01-20 21:51:00
我哆嗦大半集的郭京飞就这么领便当了,真的有点意难平XD以前对黄晓明印象没有很好,这部完全扭转了,平章死后我弃追了一阵子才又翻出来继续看,平章跟小雪我真的是太爱了,跪求夫君不要丢下我那里我哭爆!
作者: cashko   2019-01-20 22:29:00
目前黄晓明我唯一看下去的好像就是这部2的好处大概还有便当干净俐落
作者: smallsamsam (小便便)   2019-01-21 01:51:00
作者: Landtoss (区区无赖,贱名不足挂齿)   2019-01-21 22:05:00
可是佟有害惨离歌笑的白痴老婆荆如忆(逃
作者: ritsuki (噗哧噗哧噗哧)   2019-01-21 22:17:00
有榜二的文我都先推再说。两部我都很爱,私心喜欢榜二多一点,虽然故事完整性跟想传达的故事内涵不像榜一那么同步,但我觉得榜二的突破之一在于结尾竟然反转了元启和平旌的高度。元启我也很不爱(我的最爱永远是皮旌),但编剧把他写得比谁都饱满,让我有种编剧一开始就没有想要塑造全然反派的打算,反而是想要用元启告诉观众,没有人能真正懂他的孤独和自卑,所以世间事也不是非黑即白。我想这也能呼应结尾,剧中大多数人都觉得平旌应该回到金陵,在朝堂稳定人心,可他自己很清楚,他是此生安稳才生性乐观,若是经历了元时的一切,难保自己不会一辈子与仇恨和猜忌相伴,所以平旌选择不走这条路,不让自己也不让元时活在痛苦之中。我觉得荀氏也是同理,他们对长林长久以来的猜疑和监督不只是为反而反,朝堂的确不能只靠长林王府的自觉,过度正义的世界是另一种可怕,只是荀氏的缺点是自视甚高和过度猜忌。
作者: cashko   2019-01-21 22:29:00
这部戏荀对长林的顾忌点能演出来更好,可惜都只是用朝臣(并且可能强调是忠臣)反应台词来带出长林的问题,剧中看来荀跟一些朝臣的顾虑也并非无中生有,可没有演出来就可能让一些观众get不到,加上荀备受两朝重用,但在剧情呈现上对于其才干手腕展现也不够充分虽然我观影时能get到,但程度也是搔不到痒处的那种无才无德的皇后也让人觉得选她为太子妃只看了家世,一没有出现的荀家,是本来家世就好,因为景琰重用变更好,还是本来平平,因为景琰重用变好,朝中没有其他家世好且品行好的大家闺秀了吗?而同家侄女安如却又很贤淑
作者: puring007 (记取教训...)   2019-01-21 23:03:00
写的超级好,推一个
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 01:59:00
荀家对长林王府的猜忌根本是无解因为涉及未来元时皇权,小说都提到即使第一代莱阳王得宠,荀后(当年太子妃)都不曾担心东宫易主,因为太子身边有长林王萧庭生在,可见得长林王府威望是两代帝王毫无保留的信任所塑造
作者: winterbell (菜菜)   2019-01-22 02:00:00
楼上说的其实就是我对琅2内涵最不...的地方,我认为它背叛了琅琊榜的精神,人是没有道德完好的,但公职工作是关系国家,它就是力求干净,皇帝也是一样,皇帝的本职就是谋百姓的幸福,检视官员的素质,权位稳固自然重要,但不可本未倒置,没那个屁股就不要坐那个位子,一般人当然做不到那么好,那就承认是他做不到,而不是倒过来去否定那个比他做到自我要求且无私奉献的人,合理化的那些惰落的人。荀白水这样的人设放在正剧里,是很正常的人,算不上奸臣,但是放在标榜家国天下的琅琊榜里,只能是垃圾,荀白水追求的跟长林王追求的在大主题-家国-之下并没有平起平坐的价位,却被编导硬要平起平坐,就很尬,要说为什么骚不到痒,那就是剧的调性问题,警察一边大喊要整治治安又一边放走小偷,是自打嘴巴,明明是正邪对立的价值弄成你好我好大家互相原谅,如果要容许员贪污枉法和皇帝自私的颠倒是非以求大家和谐(也不是不可以,走正剧路线),那就不要唱什么清平愿。(以上..一点点看法啦)
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 02:08:00
虽然长林王府是萧氏皇族(名义上)但荀家与朝臣依然对于实质外姓人掌握兵权有疑虑,但是即使长林王府萧姓身份被证实,只怕死得更早,因为荀家怕元时被篡位
作者: cashko   2019-01-22 02:11:00
这部编剧感觉就是想走出单纯黑白对立才有荀白水,只是塑造不够饱满润饰也不够顺的,但这角色现实即视感这部分又很重外人看来,可能就是血统有污点父辈有前科的罪奴因为机缘好被看中收为养子吧这么说莱阳王设定很得宠喔
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 02:13:00
荀白水跟琅1那些宗主烧的木牌,已经正派许多
作者: cashko   2019-01-22 02:15:00
如果皇后不是荀家的,太子无荀家血统,搞不好荀整个立场就大转换了
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 02:15:00
记忆中是说柳皇后比较宠莱阳王
作者: cashko   2019-01-22 02:17:00
会有第二部不该有荀这种人设可能是受到第一部调性影响?但是感觉第二部调性跟第一部不太一样了
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 02:18:00
庭生说什么,皇帝弟弟都准,这种无差别宠信其实很可怕
作者: cashko   2019-01-22 02:21:00
其实不光古今华人社会,即使是西方如果是罪犯之子,很多人也是更容易放大检视的,表现好是要再观察,表现不好是不意外,虽然名义上特赦他了,但这层身分可能仍是个包袱
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 02:24:00
第二部的调性很妙,海宴想写得写实一些,某种程度又当成琅玡榜前传在写的影子其实不用说罪奴,即使是正常外姓人掌握像长林府这么大的权力,下一代君王不可能不畏惧
作者: cashko   2019-01-22 02:29:00
其实我觉得要除掉或架空长林这能理解,我觉得奇怪的是荀的时机跟各方面种种,不过后来觉得他可能也就是看准了现阶段的长林就是工具人,抛弃了随时可以再捡回来,所以他除掉后一碰到危机仍然想起长林,因为用了丢对方也无怨言,再捡回来也很容易,荀是死了,不然捡回来救急之后他过阵子还会再丢XD。平旌也知道自己不适合朝堂,对新帝感觉也有保留,毕竟他们感情远不能跟庭生萧歆朝夕相处比,萧歆我看说是庭生陪大带大的都行,说是哥哥,甚至有点父兄的性质,和一年见不到几次面的玩伴是不能比的,新帝显然没办法百分百信任平旌,平旌大概也心里有数,趁早离开才是好的
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 02:30:00
萧歆称呼庭生王兄那是真心拿他当哥哥看待,荀后根本当庭生一家子是外人是臣下,满满的“长林凭什么“的鄙视感
作者: cashko   2019-01-22 02:33:00
我觉得林殊应该是更张扬,而且也不像平旌长年不在京城所以更受瞩目,而林家当年是帮着梁帝叛的,有些人会觉得你曾经背叛别人那我要怎么相信你不会背叛我,梁帝大概就有这层想法,何况自己只是朋友跟姻亲,祁王可是更亲的外甥荀后让人觉得到底是家世多好会选中她,无才没关系,但选太子妃总要观察德行性情吧,看她对后宫态度完全不像包容宽仁的就算是之后转变,变成这样感觉之前也不至于多好
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 02:36:00
之于萧歆,庭生是父兄+1没错,水牛的脾气就是不会宠孩子的严父,反之庭生一定很宠这位太子弟弟
作者: cashko   2019-01-22 02:37:00
也毫无沉稳从容的母仪天下感
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 02:39:00
所以柳皇后没有挑媳妇的眼光XDD看荀后跟莱阳王妃
作者: cashko   2019-01-22 02:39:00
庭生常跑宫中陪伴照顾,情感基础一定不一样的,别人要说服皇帝可能要论述90分有理有据才行,庭生50分大概就行了,有看过谁死前叫哥哥的吗?兄弟再情深也很少见啊XD太子妃人选最终还是要皇上OK才算数的记得第一部柳氏也是梁帝心属,宗主也猜应该是她静妃也觉得柳好
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 02:47:00
拜托哦,庭生要说服萧歆,不用五十分,我“感觉“如何如何,大概就打趴朝臣XDD(当然这是信任分数的外挂)这种长林外挂,庭生已经习以为常,平章就非常小心了
作者: cashko   2019-01-22 02:50:00
其实庭生有过一的经历,照理来讲强烈的危机意识会成为他的本能,不过剧中只说他愤懑被抚平,可有些事情一旦经历,即使胸怀坦荡问心无愧,有些本能还是会被训练出来的,他本能上应该会对一些事情格外谨慎,就算他不想这么敏锐都会注意到,但这部分二没有,反而是平章很有
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 02:58:00
庭生大方面是有的(武将不干政)细节上就没有,可能景琰跟萧歆两代君王都不会介意,因为这一组父子兄弟是一家人,平章元时这一代就不是了像祭典礼仪之事,即便庭生居首太子居次,萧歆也会像礼部尚书说法一样,太子礼敬王伯是对的XD
作者: cashko   2019-01-22 03:10:00
可能两代下来消磨了警觉。我也觉得萧歆会这么说,然后皇后又要抓狂XD萧歆后宫,感觉淑妃比较像样,也比较受宠
作者: winterbell (菜菜)   2019-01-22 04:20:00
荀水白跟第一部谢玉夏江和皇帝并是没有两样的,他们信奉的价值一样,而观众之所以会觉得荀比他们白许多,就是编导的刻意洗白的,也是我看得怒火的原因,看似没有沾血没有赶尽杀绝,但不过是假借他人手,外加长林王自愿退出,他不用做到血洗这一步,如果长林王不愿意退让,你看他动不动杀机,剧中看得出他维謢权位的手段并没有下限。世上的确很多事没有绝对黑白,但不包含本剧的主议题,所以玩超脱黑白注定失败的。
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2019-01-22 04:24:00
林殊肯定更张扬,皇帝是他的舅舅兼姑丈,而且是货真价实的血缘关系,光这个他就不用像长林府那样小心翼翼了毕竟庭生只是义兄,我们知道他是皇家血脉,但剧中所有角色都不晓得,那自然会有差别心啊
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 06:40:00
我不认为荀白水跟夏江他们是一样的,同为争权,荀家已经拥有朝堂最大权力,他们这种文官是愚蠢懦弱的,他们会不顾后果陷害长林打败仗,但是叫他们决计不敢下令或是执行屠戮大军这种残暴行径一样的将在外君命有所不受,林燮后果是赤焰七万大军魂断梅岭,平旌是罢官+长林军号易帜海宴写平旌是小林殊,是想让大家知道林殊少年时也一样是团宠,一样皇帝皇族疼爱一样飞扬不拘小节说到底,长林王府就永远是个箭靶,真的怪水牛思虑不周,要封庭生什么王号都好,甚至封他祈王也行(都是皇长子)偏偏封他长林王,军号王位合一+两代宠信,长林几乎等同军权王位双重世袭,这种不被猜忌才有鬼
作者: cashko   2019-01-22 11:45:00
我觉得他们定位差很多耶,我自己是能get到只是觉得太浅,不过如果真的多数观众get不到,那只能说是编剧功力不够,感觉编剧既想用不同立场,又舍不得主角,不愿呈现出影响主角形象争议的剧情于是变成这种现象,不过以斗对方来讲,第一部我觉得比较干净俐落,就是要除掉,第二部又要拔又要留,只能说荀真的是把他们当工具人才这么做,因为是好用的工具人当然要当备用XD祁王感觉很不吉利XD,宗主就说了不希望庭生留朝堂,但靖王要补偿他,荀能壮大成这样也是景琰父子影响很大,除了边关武将,权力都集中在这家,前朝首辅后宫皇后禁军统领,也是超信任看重偏爱了,如果说不该这样重用荀家,感觉他们用人之道也是很奇妙
作者: iivy5502 (iivy)   2019-01-22 12:58:00
好文推推!
作者: hans1478 (Hans)   2019-01-22 13:13:00
回去看榜一惆怅+1榜一重看还是会一直哭的QQ榜二是看得怕怕的不敢往下看
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 14:28:00
对水牛而已,庭生是祁王+林殊的双重意义,而庭生真的不负期望,我常想若是王号不是长林,而是X王,职掌长林军,别有长林军=只奉长林王号令的世袭感,是否更好
作者: cashko   2019-01-22 14:49:00
不知道这部明确制度,但的确林家跟长林显然都是世袭的印象中平旌长林王名义有留着,是军权没了
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 14:55:00
荀家必然是先有太子妃,荀白水也当是先从六部官员当起,循序成为首辅,其实琅玡榜三代皇后母族都是位极人臣,言阙年少封侯,柳皇后出身中书令之家,荀家也有首辅,就不知道当初荀家的家世如何,至于飞盏我倒觉得是蒙挚爱徒而被重用的机会较大剧中长林军易帜,长林王号似乎有点算是荀家忘记拔除XDD我觉得易帜改制对长林府是好事不过长林王的军职(怀化)被拔已经算合理惩处,王爵倒也找不到由头去拔有一幕不知道是否我记忆错误,萧歆似乎说过,元时以后要靠平章扶持,荀家当然气不过,觉得凭什么,只是景琰父子一直都把庭生一家当自家人,荀家可没有
作者: cashko   2019-01-22 15:16:00
我想荀当然也是从六部做起因为得到赏识而往上爬,我觉得荀家世本身应该也不错但不知多好,荀后本人才德不出色,太子妃落在荀后头上应该家世有加分,足以表现无失无过就选妳的情况,至于飞盏,印象中荀白水曾有对话说让飞盏当禁军统领就是因为他觉得飞盏最可靠最放心最信任,所以我认为飞盏能当,很大可能是荀白水内举不避亲或是不明讲但技巧的让皇上联想觉得飞盏可以,然后推荐时当然也会带到又是蒙挚弟子之类的而在皇后首辅已是荀家情况下,禁军也不避嫌,可见虽然没有像庭生那么亲(毕竟父兄之情),但也是极其信任了
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 15:37:00
人心不足吧,禁军政务都在手上,最大的军权当然要想办法拿到,而且元时即位,辅政的可能是长林系,政务大权随时灰飞烟灭(事实也是)忽然想到柳皇后跟庭生也没差几岁,有点像甄嬛跟弘历(这是歪楼不要理我XDD)
作者: cashko   2019-01-22 16:37:00
越接近越想一手抓荀要拿军权但又一直没培养这方面自己的人
作者: winterbell (菜菜)   2019-01-22 17:51:00
我觉得萧歆和萧景琰用人原则是一样的,你没有犯错我就是相信你,有能力就自然出头,并不以权臣坐大的威胁为考量,所以有能力没犯错的长林王能坐大,同样的有能力没(被抓到)犯错的荀白水也能坐大,荀白水偷鸡摸狗是观众看到但皇帝没看到,萧歆可能也不算优秀的皇帝,但凭著公正的原则,虽然养出了荀氏蛀虫,也养出了长林清流,平衡之下维持大致的清明。到了元时画风就转变了,元时被荀家操控,变成保护皇权做为用人考量,这考量又是从荀的角度出发,所以只有别人不许权力过大,但荀家自己可以。荀坐大的另一个原因是他自己搞手段,大同府案处理,他把自门生都轻罚,非门生给重罚,如果长年这样做朝中都是他的人也不奇怪了。2部的文官胆小是因为没有皇帝的支持,不论是元时或元时他爸,都是爱重长林王的,能达到长林王和平退出就是最大的利高点了,反之1部夏江敢杀林夑就是皇帝自己想杀。荀白水对长林王的心思(呼之来挥之去)就是仗着长林王的品德吃豆腐呀,也是他主张的矛盾,喊著不能靠品性,但索求的再再都是一个圣人,要员工拼出业绩却不给奖金和升迁谁给你干啊
作者: cashko   2019-01-22 18:09:00
长林王给你干啊XDD,所以说完全当超好用工具人
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 19:07:00
荀白水深知只要为了大梁好,长林父子就能为己所用,像瘟疫事件平章不就是如此,真的工具人属性,倒不是说荀白水多坏,只是为确保元时与荀家权位,除去他心中忠心但不受皇权约束的长林
作者: winterbell (菜菜)   2019-01-22 20:31:00
因为大梁未来是他家的,他当然不希望亡国,就像萧选也不不希望亡国,瘟疫事件就是他自己的利益跟国家利益一致而已,而除去长林王就是伤害国家的利益来保全自己的利益,渣完还要占人便宜,把这些归属于他”正”的部分我还是觉得勉强..
作者: cashko   2019-01-22 21:13:00
瘟疫事件我倒觉得就算没有太子考量他也会这么做,他行政做事这些能力应该不差甚至长年表现不错,如果连行政能力都烂还能爬到这位置屹立不摇那真的是君王识人不明了,基本上如果他是个彻头彻尾的反派,我觉得那代表皇上有当帝王最大的弊病之一,就是用人不当,这种情况下长林王好会不会只是皇上运气好,他喜欢的这位感情深厚的亲人刚好是个忠心耿耿一心为国的,如果他今天不是,是不是一样会重用?他初时对平章也一直淡淡的,也直言反对平章当世子希望没那么适合的平旌当,直到真因为庭生坚持让平章当下去了才觉得他表现不错基本上如果不是编剧功力问题,就是皇上识人问题,荀代表的不是荀一个人,朝中等著长林王垮台的也有一大片,其中有荀派但也有不是的,那么这些人能走到高位是他们太过优秀了还是整个朝堂制度有问题又或是皇上就是没想太多?今天长林王会有让人忌惮的势力跟皇上的宠爱有关,同样的,今天荀能够拔掉长林王也是因为皇上的宠爱,新帝登基他是有爆发拔除的机会,但纵容累积了这样的实力能让他爆发的则是先帝时期毕竟跟第一部的最大差异是第一部皇帝就要干掉林家,等于君臣沆瀣一气上下交相贼,可是第二部不是
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 21:22:00
人都是自私的,帝王将相皆如此,庭生感念景琰父子的亲情,忠心耿耿,他让平旌自由自在做自己,何尝不是当父亲的小小私心(因为还有平章,如果没有平章,就像剧情一样走向了)萧歆死前担心庭生不得善终,只怕对于朝堂上反长林的势力是明镜在心的
作者: cashko   2019-01-22 21:27:00
荀白水对长林真的是有够物尽其用的,不用时除掉,反正需要时再搬出大梁很好说动,荀甚至死前还想着要找回他们利用,他根本信心满满觉得对方一定妥协,cp值超高的工具但是萧歆死前才在想该怎么保全哥哥...不过平章真的很适合接位就是了平章对外身分是嫡长子,嫡长子表现又优秀,如果不是他接位,一定引人揣测非议
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 21:40:00
平章世子没问题,嫡长子,景琰也称许过这位皇孙聪慧,就是他的死来得太突然,萧歆才开始担心哥哥少了平章,难以处理复杂朝局讽刺的是,荀白水怕的就是长林府干出萧元启干的事
作者: cashko   2019-01-22 21:50:00
然后荀却反而对元启这么掉以轻心,元启虽然边缘化,也是名实上都是萧家子孙且盛年的皇族啊,而且一副要力争上游的样子,有种螳螂捕蝉黄雀在后的感觉XD,虽然元启有说荀根本不把自己当回事,但就让人有种你搞什么的感觉
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-22 22:52:00
荀白水不把萧元启放在眼里再正常不过,他一直都是闲散皇族,即使后来有了东海战功,升为王爵,但是打完东海后没有兵权在手(长林王可是有长林军驻守北境)
作者: sonia16 (sonia16)   2019-01-23 01:18:00
荀家是文臣,自宋以降文臣打压武臣感觉是传统。
作者: winterbell (菜菜)   2019-01-23 18:31:00
能力和品格本来就两回事呀,荀就是有能力(不然不会当上首辅)但心术不正的人,同样的那些希望长林王跨台的朝臣们也是,这分成两种,只是担心太子被夺位而把此想法放在心里,那还算正,但是宁可让国家打败仗也要除掉长林王,这一种,就无法是正派,不因人数多一点而变。至于"这么多奸邪"做到高位,是否皇帝识人不明?的确看琅2的时侯我是这么怀疑过的,我的结论是,也许是,但他依然是好皇帝,这要归结到本作对于好皇帝的定义,有才有德当然是最好,当才德兼具的人找不到的时侯,至少求有德,消不完腐败势力,但能建立"清明的原则",如我前面说的"没被抓到犯错 就给信任",皇帝看不到所有搞怪的,但至少不会明知臣子在搞怪还睁眼纵容(如琅1的萧选那样),也不会胡猜忌尚未犯错迹象的人,秉持这个原则,即使无法查觉所有的奸人,至少能让有心为国家奉献的人,不心灰意冷,就是琅琊榜认可的那种皇帝吧。在此原则之下,说荀错是说他的行为错,而不是他拥有这么大权势是错,也不是把他养大势力的前皇帝们错。第二可能就是你说的剧的表达问题,反对长林王的人多,但支持长林王的人其实更多(只是没有演出来),不然怎么说长林王的声望威胁皇帝呢,反长林这派的动作比较积极,造成了反长林王是主流的错觉。第三可能荀也未必从以前就黑心,可能是年纪愈在愈在乎得来不易的东西同意庭生放平旌自由算是他的私心,但这种私心不是害公,跟荀氏干的事还是有分别的。
作者: kaihsin (J.P.)   2019-01-24 07:15:00
琅一里太子与誉王勾结朝臣,藏污纳垢,收受贿赂,侵吞公款,经过宗主与誉王洗掉一批,荀白水跟那批还有夏江谢玉比起来,已经好上许多;琅一末段宗主大声说的天下是天下人的天下,在我们耳中是正确的,但是封建时代背景下,这种只能说说而已,如果天下有能人比靖王更好,要取代靖王时,难道宗主会说皇帝要换人当吗?说穿了都是家天下的私心宗主扶持靖王,是认为萧氏皇族里头,他能昭雪冤案实现祈王未竟之志,框架里依旧是在萧家的家天下里择贤而立,琅二里荀白水维护的就是拥有荀家血脉的萧氏天下,只是他更狭隘的执著权斗
作者: asd11523 (依亚枫)   2019-01-25 00:52:00
天啊!我全部看完了,心境跟你一样
作者: jaybest (婕贝丝特)   2019-01-25 20:47:00
萧元启母子真的超烦,他们的画面都想快转
作者: winterbell (菜菜)   2019-01-26 00:45:00
我可以数给你荀白水一样贪酙ゼ鵅B徇私枉法、结党营私、贪恋权位,再跟你说编导用了那些洗白技巧让你忽视了他干了这些事。荀反对盖新马场就是因为他和底下的人贪污纳贿官商勾结吸国库油水,温疫事件对京兆府尹先以利益交换封口再杀人灭口,沉船案操纵司法放水自己的门生,无视前线将士的枉死。洗白技巧:1不了了之,明明发现了却不追查,从此不再提起,不像萧元启那样不停的从不同的人口谴责出来2用荀忠厚的表情配上"我身为首辅XXXX"的口头禅来烙印其忠诚印象,如果谢玉夏江也是用这样的表现手法我保证观众也不会觉得他们是大奸3狠手不做是正好有人替他做,假装跟濮阳缨没有联手,其实许多坏事都是他默许他去做。天下人的天下不敢讲是因为权力不对等,不是古代没有人这样想,克服权力者的施压把这话说出来,就是琅琊榜所谓"不写实"却感动人的特色,瑯2想继续这种感动却做自打嘴的动作。虽然宗主也无法摆脱家天下的脉络里,但要知道“家天下”和“天下是天下人的天下”这两者是有交集部分的,宗主和荀白水的差别在于他坚持这个交集的部分,如果有一天这个交集的部分没有了,他是会舍前者保后者的(愿意翻案归属于后者),荀白水和萧选则是相反的取舍,而必需取舍的时刻本来就是本剧的冲突点,所以是明确的界线而不是程度的差别。只要景琰没有违背上述的原则,即使出现比景琰好的人宗主也不会换人,这不违背主张。

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