专访贾樟柯：没有“贾樟柯宇宙”，致敬过去作品是开个玩笑
2018-09-21 08:11
搜狐娱乐讯（森月/文 小明/视频 玄反影/图）贾樟柯的新作《江湖儿女》在9月21日
上映，这部在今年戛纳电影节上引起诸多关注的电影是贾樟柯讲述的一个“江湖”故
事，他说，有一天他看到一个从前的“大哥”蹲在门口吃面，年轻的时候曾经那么潇
洒风流的一个人物，现在变成落魄中年人，这让他想拍一些过去的故事。
在《江湖儿女》绵延20年的时间线里，廖凡和赵涛一起上演了这个发生在大同的“大
哥”的故事，贾樟柯用总结式的手法，将自己过去的电影里的元素安排在《江湖儿女
》里。女主演赵涛穿着她在《任逍遥》里的服装，片中又不断闪现《三峡好人》的场
景，甚至她在对话间提到看到“UFO”的台词都令影迷会心一笑——那是她——演员
赵涛——在《山河故人》里的一个桥段。这种充满艺术家幽默感的桥段甚至令观众忍
不住猜测，贾樟柯是否有意也搭建一个“贾樟柯宇宙”，让自己作品里的人物联动起
来。
贾樟柯先是否定了“宇宙”的说法，接着否定了“符号说”。他觉得自己这样随意安
插情节只是出于“开个玩笑”的好玩心态，并没有商业上的考虑。过去有接近十年的
时间，他的电影没有在国内上映，《江湖儿女》可以看做他对自己过去电影的一个总
结，献给不止他的影迷、不止“文青”的更多观众。
贾樟柯认真地说：“我见过UFO。”尽管他的电影讲的都是地球人的平凡事，但在他
的电影里反复会出现不明飞行物，这次更是直接用徐峥和赵涛的戏份表达了一个亲眼
目睹UFO的奇异场景。从艺术手法上，贾樟柯说，他只是想给赵涛的角色一点奇迹，
在如此悲惨的遭遇中能够看到一些神奇的东西。而作为他本人，他不认为UFO是一个
符号，不应该当做符号解读，因为他自己亲眼见过这样的东西。虽然一直在讲地球上
的故事，贾樟柯自己相信地外文明，他描述那是在北京回山西的路上亲眼看到了那种
飞行体，“它自己在旋转，我觉得很奇异”。
记者：怎么戛纳回来之后没有马上趁著热度上映？
贾樟柯：戛纳结束之后我们才正式开始了影片的宣传工作，之前一直在忙着做电影的
制作工作。我是一般在拍摄跟制作阶段不愿意做太多的宣传，因为会干扰演员主创的
创作状态。这些年都是比较封闭的拍摄，拍完之后首映完才进入到宣传期，这样一部
影片，我觉得它需要有一个比较长的宣传期，让更多的人慢慢的了解这部影片，就挑
了9月21号中秋节这个档期。因为要跟观众见面，不能仓促上阵，要告知更多的大众
这部电影的存在。
记者：之前看片的时候，当巧巧说自己看见UFO的，听到好多观众笑了，大家似乎联
想到之前的像《三峡好人》、《山河故人》里的一些桥段，大家从这部电影里看到您
似乎在致敬您以前的电影，这是出于作为艺术家的一种幽默感，还是商业上的一些考
虑，比如说想做一个类似“贾樟柯宇宙”的这样的计划？
贾樟柯：没有，就是开个玩笑，是很好玩的。因为剧本完成初稿之后，影片是从2001
年到2018年这17年的新世纪之初的这17年的一个故事，过去的岁月很多记忆是模糊的
，包括服装、道具、街道都需要用搭景的方法来重新呈现，就需要找一些参考，我正
好那些年拍了很多纪录片的素材，这样的话就开始看那些记录片素材做一些资料搜集
的工作，因为我素材都是混在一起的，所以看着看着著就看到任逍遥里面，赵涛演的
叫巧巧，然后她的男朋友叫斌哥，在那个电影里面巧巧跟斌哥这个故事很短，没头没
尾，基本上有个人物关系，然后我们知道他们之间有一种相爱相恨的关系，就没有太
多的交代了，所谓电影留白的部分，我正好觉得那就干脆让《江湖儿女》的这一对男
女就还是叫巧巧跟斌哥，然后我觉得挺好玩的，过去那个电影没讲的故事，在这个电
影里面讲出来，这样的话就把人物变成了巧巧跟斌哥，然后顺应的也把他们的服装也
就保持到了《江湖儿女》里面，《三峡好人》也一样，因为里面正好赵涛跟斌哥的演
员没有换，还是他俩，仍然叙事上语焉不详，没怎么交代，我们就把这个人物彻底变
成重新建构在《江湖儿女》里面，在这两部电影中，你没看到的故事，你可以把它《
江湖儿女》当作是那部电影的一个番外篇，但是我就觉得是好玩，其实三个电影之间
除了这个连接之外，没有什么太大的关系，主要重新建构江湖的世界，因为江湖是我
没有拍过的，然后同样的一个时代，过去这个时代都是我们经历过的，也是同样的空
间地域：山西、三峡，新疆是第一次拍，但是实际上是完全截然不同的故事。
过去那些影片里面，毕竟还都是循规蹈矩的普通人的生活，这部影片当然也是普通人
但他有个特殊的身份就是江湖人物，重新结构这个江湖，“江湖”对我来说是有吸引
力的，因为男孩子嘛，从小就经历经验过这些场面，然后小时候也会有自己很崇拜的
这种大哥，到大学的时候，有一年我暑假回家，然后走在街上看到有一个大哥——一
个中年人蹲在自家门口吃面条，一看是年轻时候那么潇洒，那么帅的大哥，现在已经
变成大叔了，我就觉得应该拍一个电影，讲这种从这种荷尔蒙最蓬勃的时候，一直拍
到荷尔蒙的消退，拍到他是什么经历什么，让他变成现在的自己。
我觉得人10年前的自己跟现在的自己完全是两个人，其实我们身处其中的变化不了解
而已，意识不到而已，但是这是电影可以做到的，因为电影它可以重塑时间，说起来
是17年，但是电影的时间用两个小时，一个半小时你要重新通过处理来呈现出这种变
化，对人的影响，这样的话到《山河古人》2015年拍完之后，基本上就开始着手《江
湖儿女》的剧本的写作。
记者：您讲的是一个普通人类的故事，发生在地球上的故事，可是您包括之前的电影
里面也会出现UFO这样的符号，我们怎么解读您作品里的UFO才是正确的？
贾樟柯：首先我觉得不要它当做是一个符号，对我来说电影中没有什么符号，它有的
可能只是一些生活场景中遇到的，我们无法解释的一瞬间，比如说像2015年《山河故
人》里面，街上看到一个小孩扛一个关公刀，很多人就在解读，说这个是在设置什么
，其实就像我们在大街上有时候都会碰到这样一种奇异的时刻，或者说一种非日常的
时刻，你突然会升起一种心情不一样的心情一样，对我来说巧巧在新疆看到UFO，我
觉得那是现实，因为我是一个相信有外星人的一个人，相信地外文明的一个人，所以
我觉得她就是看见了，当然只不过说我们大多数人没有看见过，对我来说更像是一个
奇迹。这样一个女孩子前面一直穿梭在各种各样的人际关系里，特别是爱情里面，那
是一个非常绝望的爱情的一个分手，然后她一个人踏上旅途，又碰到一个男的，这个
男的让他有点动心，是讲一些不三不四的这种科幻理论，她最终还是放弃了这个可能
性，我觉得孤苦伶仃的一个人选择了独生这么活下去，我觉得太可怜太孤独了，应该
有点奇迹发生，就写她看到了。其实对我来说那是个陨石。
记者：您见过UFO吗？
贾樟柯：我见过，我在回山西的路上，还没出北京，我看到那种飞行体，它自身在自
转，然后又有抛物线在往远处飞，就很明显那个东西是在自转，它自己在旋转，我觉
得很奇异。
记者：在电影里面好像使用了很多之前的素材，比如《三峡好人》的素材这次用到了
吗？
贾樟柯：没有很多，用到了三段，一段是开场的那个公共汽车，公共汽车是2001年用
DV拍的，还有一段就是迪厅（音）跳，突然转到大街上有很多中年女性在跳舞，那是
那个年代拍的，还有一段剩下快结束的时候，赵涛一个人在听《有多少爱可以重来》
舞台上是2001年拍的，舞台下是去年拍的。
记者：您会自己平时会攒一些这样的东西吗？
贾樟柯：因为2001年开始有第一台DV，我开始拍纪录片，大概2001—2010年中间，业
余时间拍故事片之余都一个人出去拍东西，那些素材都还没有剪辑，都放在那，又积
累了很多素材。
记者：您现在拍电影的时候，也会为以后特地的去攒一些素材？
贾樟柯：不会，我也没有为以后，我那是准备剪部电影的，只是一直没有剪而已，它
并不是为了，没想到会用在这个《江湖儿女》里面。
记者：这部电影更以为女性为视角，感觉重心发生了一些变化，是什么原因促使了您
决定做一个女性主体的电影？
贾樟柯：首先我觉得在这个电影里面，其实廖凡演的斌哥跟赵涛演的巧巧的比重是一
样的。所谓“儿女”，他们是互相映衬的一种关系。之所以给大家造成这种感觉，我
觉得有两方面，一方面是人物的这种变化。廖凡是从一个青年时代特别有力量感的男
性，逐渐的他们已失然后一直到生病，到最后出走，它显得从一个强壮干练的男性，
逐渐的在衰落，那么赵涛演这个女性是从一个在大哥身边跑来跑去的女孩子，逐渐的
变成坚韧强硬的这样一个逆向的人物的变迁，所以到了影片后半部分，观众会觉得好
像赵涛强了一些，但是对这两个人物来说，对电影的主题来说，他们是相等重要的。
其实整个故事我就在想，实际上我们拍《江湖儿女》，把它赋予这么长的时间，除了
人的变化，还有江湖这种过去的人际关系，那种情谊，这些原则的这种衰落，我觉得
廖凡作为男性，他可能就逐渐的在追逐主流社会的所谓成功，无非是金钱、权利，就
像赵涛在小旅馆里面说的。
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