Re: [问题] 清朝宫女疑问

楼主: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 13:45:23
对清朝的阶级制度实在太好奇,所以做了一下研究,先说结论:
上三旗宫女有可能家世显赫,只因包衣出生依然要遵守13岁必须入宫为奴的规定,不幸一点刚好侍奉到公主还会被选为陪嫁!如同阿箬跟尔晴。
http://i.imgur.com/b7Swop9.jpg
以下为包衣的简述:
1. 俘虏和犯罪旗人会被贬为包衣
2. 包衣是皇家贵族专属奴仆比庶人高一级
3. 上三旗包衣直接侍奉皇室宗亲紫禁城
4. 下五旗包衣只能侍奉王亲贵族
5. 上三旗包衣侍奉的好受皇帝宠爱可翻身
接下来必须要牵扯另外一部剧‘新版红楼梦’,是直接照红楼梦原著演绎,一字一句对白皆来自书里未作更动,此书于雍正期间出版,所以此剧是陈述清朝繁华盛事还原度最高的一部作品!
http://i.imgur.com/rjCYg9r.jpg
其作者曹雪芹就是正白旗包衣出身,也就是上三旗,他的曾祖母孙氏为康熙奶娘,爷爷曹寅为康熙的伴读,所以曹家特别受到康熙帝照拂,极为重视给予官职,康熙南巡六次,他们家接驾四次,何等荣光,所以即使曹家为包衣,但受皇帝重视,家族依然显赫。
http://i.imgur.com/Qf8UGbL.jpg
从红楼梦一书可以完全窥探当时清朝贵族的奢靡,曹家不过受宠就能过得如此辉煌,何况是真正的上三旗,在如懿传中,青樱就是上三旗皇室宗亲,就算没被养在宫中,也是住在京城,阿箬在13岁依规定参加一年一度宫女选拔,被指派侍奉青樱,多年后当了陪嫁,只要未满25岁还是得侍奉主子。
http://i.imgur.com/DFPivII.jpg
而阿箬家虽为包衣,但父亲为官,所以有些许财力再聘家奴,所以阿箬必然也是被伺候长大的,所以个性才这么刁蛮,就跟曹雪芹家一样,只要身为上三旗,家世总不会太差,所以在历史上,皇帝才不准宗室随意凌辱虐待宫女,还有惩罚宫女不准打脸,都是因为宫女们的父亲,很有可能正为皇帝效命,不过就算是上三旗,包衣就是包衣,比不过真正尊贵的上三旗皇家,一旦触怒龙颜,被处死在宫内也无力回天。
作者: chengung (为母则强)   2018-09-03 13:49:00
作者: urban01 (签率~)   2018-09-03 13:52:00
曹家还是织造 非常有钱的 可能还比宗室王爷过的奢侈
作者: angele (yukino)   2018-09-03 13:57:00
台大公开课欧教授的红楼梦课程内说上三旗被选进去也不是真的当"宫女"服侍人,是当妃、公主陪伴、伴读之类的工作就像元春是被选进去当女史,被皇上看上封妃是意外
楼主: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 13:59:00
曹家有钱艺术品味也高,难怪曹雪芹在陈述诗画戏曲等艺术娱乐可以如此优雅动人,一家子都是在艺术薰染下成长,所以雍正抄了曹家,才会气噗噗写出红楼梦。
作者: urban01 (签率~)   2018-09-03 13:59:00
甄嬛瑾汐的伺候都是筹谋划册替甄嬛提点分享心事
作者: nchrist (真的是开始)   2018-09-03 13:59:00
作者: angele (yukino)   2018-09-03 14:00:00
红楼梦中贾家那些姑娘如果被选入宫当宫女,应该很快被赶出出,每个人都一堆丫头服伺,那有服伺人的能力...嗯嗯,我没看过甄嬛,这样讲很合理,选入当像红楼梦中的大丫头(二层主子),陪伴贵妃但也是被人侍候的
作者: cashko   2018-09-03 14:12:00
阿箬不是上三旗,记得是镶红旗还有阿箬跟尔晴侍奉的也不是公主啊
楼主: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 14:14:00
那这设定就错了,下五旗的包衣没资格侍奉上三旗的青樱。
作者: sun1993 (爱唱歌的太阳)   2018-09-03 14:16:00
长知识了 谢谢解释
楼主: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 14:16:00
即使不是公主,侍奉到女主子,都很有机会被选为陪嫁。
作者: cashko   2018-09-03 14:17:00
阿箬有人推测是祖辈包衣陪嫁后代这就不确定了,剧中因为把女主设定为太后侄女,我还找不到多罗格格下嫁时的陪嫁规矩规格,而且非亲生母亲的情况下又会是怎样也不确定更何况即使是祖辈陪嫁也不对,因为阿箬镶红旗,她应该没办法服侍到这个等级即使不是公主等级,也是爱新觉罗氏
楼主: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 14:20:00
如果阿箬是镶红旗,根本连见皇上的机会都没有,这下贱蹄子,触犯宫规随意行走在紫禁城内,就该被即刻杖毙!
作者: cashko   2018-09-03 14:20:00
有人是说,本来不是包衣,因为是陪嫁所以升为包衣
作者: sabear (小飞机饼干)   2018-09-03 14:22:00
还没看到阿箬,但看完延禧所以回去翻了一下编剧给尔晴安了个"喜塔腊来保"孙女的身分,来保确有其人是正白旗包衣满州籍,所以尔晴参加的应是内务府选宫女
楼主: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 14:24:00
这不对,如果阿箬不是包衣,更不需要当青樱的家奴,何况父亲为官,可以直接参加三年一次的秀女选拔。
作者: cashko   2018-09-03 14:25:00
尔晴是上三旗包衣,应该是参加内务府选秀没错,但之前推文看到说落选却留下?我延禧还在追进度不确定怎么说的阿箬设定就是包衣,问题是她是天生包衣,还是有人说的因为伺候侧福晋青樱随着入宫后天变包衣
作者: sabear (小飞机饼干)   2018-09-03 14:27:00
延禧就是bug啦 XDDDD
楼主: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 14:28:00
那尔晴的设定是对的,13岁宫女选拔被分配侍奉富察氏,陪嫁容音进王府再进紫禁城。
作者: ching7478 (moo)   2018-09-03 14:29:00
推推~长知识
作者: cashko   2018-09-03 14:30:00
而设定又提及阿箬是陪嫁,所以她一开始伺候的那拉家,由于剧中改设定青樱是孝敬宪皇后侄女,而孝敬宪皇后祖上有赐婚多罗格格,因此有推文猜测是陪嫁多罗格格的包衣的后代,那首先镶红旗能服侍到多罗格格吗?其次多罗格格如非亲生母亲规定是否又不一样
楼主: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 14:31:00
我后来查了资料,宫女选拔跟秀女选拔是分开的,秀女落选不必为奴,电视剧误导了大家。
作者: cashko   2018-09-03 14:31:00
包衣只服侍皇族,所以尔晴也不会是容音陪嫁,如果是容音出嫁后尔晴服侍这没问题秀女落选不必当宫女+1,记得步步惊心也有这个bug外八旗三年一选(妃嫔),内务府一年一选(宫女)
楼主: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 14:35:00
富察容音是镶黄旗,也就是上三旗,所以只能给上三旗的包衣侍奉,所以尔晴这设定还是没错,但阿箬是下五旗,照理侍奉不到上三旗的青樱,这设定就错了。而且阿箬为下五旗包衣,更不可能有当官的父亲,下五旗包衣注定世代为奴,无法翻身。
作者: cashko   2018-09-03 14:50:00
包衣是只伺候皇族,是可以当官的
作者: chengung (为母则强)   2018-09-03 14:52:00
若曦当初不就是选"秀女"落选成了御前宫女吗?
作者: jii0712 (johnny)   2018-09-03 14:52:00
乾隆时代开始比较有明确不可虐待奴仆
作者: ab32110 (月夜水)   2018-09-03 14:56:00
秀女落选变成奴仆本就是件蛮诡异的事
楼主: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 14:56:00
嗯没错,刚刚差了一下,下五旗包衣还是有资格参加科举,考上还是能当官,只是机会渺茫。
作者: cashko   2018-09-03 14:57:00
尔晴如果是宫女没问题,陪嫁也不对了,除非富察家祖上也有爱新觉罗女联姻若曦那个也是bug,而且宫女还穿成那样
楼主: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 14:58:00
到底秀女落选变宫女是谁先设定,后来就一直错用。
作者: cashko   2018-09-03 14:58:00
应该是步步惊心
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-09-03 15:01:00
的确,秀女明明是身分算高,落选却去当宫女很奇怪
楼主: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 15:03:00
尔晴若内务府分配给到京城侍奉同样上三旗的富察家,而不是留在紫禁城内,陪嫁容音入弘历王府,那这设定还是没错,上三旗的宗亲只能由上三旗的包衣侍奉,下五旗的包衣只能侍奉下五旗贵族,这阶级划分还是很明确的。
作者: cashko   2018-09-03 15:18:00
但是包衣伺候的应该是皇族爱新觉罗,除非富察家也曾有爱新觉罗女子下嫁,并不是所有旗人都有包衣伺候延禧设定我还不清楚,但是弘历是没有府邸的,如懿是设定有府邸的(好像延禧也是?),弘历住在宫中,如果住在宫中,尔晴伺候嫡福晋再随着登基变成伺候皇后就很正常
楼主: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-03 15:29:00
不不不,包衣不是只有伺候爱新觉罗一氏,包衣分上三旗跟下五旗,分别侍奉对应的阶级世家,c大你可能一直陷入包衣只侍奉龙族的思考,所以打结了。而弘历出生于雍王府,跟富察成亲后住进重华宫,一直没设自己的王府没错。
作者: miki29456789 (梨子)   2018-09-03 15:45:00
认真好文先给推,长知识了
作者: snowbean324 (琥珀)   2018-09-03 15:58:00
太专业~
作者: cashko   2018-09-03 16:03:00
我的意思是上三旗是服侍皇宫,下五旗是其他宗亲(亲王郡王奉恩辅国公这些),镶红旗服侍多罗格格应该ok,只是这个多罗格格是死后追封,出嫁时不清楚身分等级
作者: Iflita (阿酱推)   2018-09-03 17:36:00
秀女落选就要去当宫女的话,甄嬛前两集应该在演生病装死逃避选秀,而不是老神在在地当走个过场吧XD
作者: a810219 (棣棠)   2018-09-03 17:51:00
上三旗包衣隶属内务府,服侍皇室;下五旗部分为王公府属,但并不是下五旗就不能服侍上三旗。现在网络找资料很方便,但舛误的资料也不少。
作者: cutedora (dora)   2018-09-03 19:36:00
我记得步步那时候已经很多讨论说过秀女落选变宫女是错的了,若曦的设定应该确定有误。尔晴跟明玉我记得没设定是陪嫁,应该就是原po说的上三旗包衣入宫分配到皇后宫内吧!不过如果阿箬是当初青樱家自己买的奴才可能吗?虽然原po说下五旗包衣不够资格去伺候上三旗,但难道不能自己买奴才吗?然后包衣身分可能是后面入宫才给的,本来只是平凡人?(因为感觉看其他剧各府都还是有看起来身分很低的奴才啊,比如延禧的富察家的青莲),另外我有问题,包衣只能当奴才的话,年羹尧为什么可以当官啊?我本来以为阿箬的阿玛也是因为像年一样什么因素才得以外放当官(看剧中演得好像很不容易)
作者: hjoyce0131 (魔法璞璞)   2018-09-03 23:51:00
薛宝钗就是进京预备选秀女,才住进大观园
作者: justyoshi (yoshi)   2018-09-04 00:25:00
尔晴是她啊嘛犯错才没躲过宫女选拔的(尔晴自己讲过的)然后青樱跟宝亲王从小就是在宫中长大(第一集有讲到
作者: Eileenso (当时 朱 颜 明 艳)   2018-09-04 00:29:00
不过尔晴年纪应该跟富察容音差很多,所以不可能服侍容音嫁进宝亲王府。年纪到了应该直接进府服侍已经是爱新觉罗家的嫡福晋容音,已是皇族了。
作者: Keyblade (安安你好)   2018-09-04 00:33:00
所以包衣就是皇家专用仆人/伴读的意思?
作者: nelumbo (清净)   2018-09-04 01:01:00
尔晴不是陪嫁,是宫女,她有说过本来想要躲过选宫女,但她的阿玛办事不力没有躲过,姑不论有没有躲过的可能,但确实是选宫女进宫的,在死亡那集也有跟明玉说"妳跟我虽然都是上三旗包衣,但我跟妳不一样,我祖父是大学士,妳家只是破落户",又提及进宫6年侍奉人的生活让她心理很不平衡,好像是54集。包衣只侍奉爱新觉罗,皇后妃子是成为爱新觉罗的媳妇才被侍奉,(说错是上三旗包衣),上三旗包衣不是侍奉上三旗上三旗也有不是皇族啊!例如慧贤皇贵妃本是上三旗包衣,因为选宫女被选上侍奉宝亲王,身份是使女(其实就是婢女),过了很多年才被封侧福晋,就是上三旗包衣侍奉皇族的例子,后来宝亲王登基为帝一人得道,鸡犬升天,侍奉潜邸的后来都封的蛮高
作者: cashko   2018-09-04 01:31:00
都忘了慧贵妃了,她是不会参加外八旗选秀的没错,上三旗包衣侍奉皇宫这没问题
楼主: zzzzzken (做正確的事)   2018-09-04 05:41:00
所以下五旗可以侍奉上三旗,但侍奉爱新觉罗只能是上三旗这样吗?
作者: cashko   2018-09-04 11:37:00
应该是包衣只服侍爱新觉罗,但是上三旗是进皇宫服侍,下五旗服侍其他宗亲(亲王郡王奉恩辅国公这些)

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