Re: [问题] 甄环传 华妃罚跪甄嬛(离题宜修纯元)

楼主: mysteryAB (mysteryAB)   2018-04-29 13:41:25
借用一下上一篇的推文来回应喔
→ officina: 其实就是宜修不敢去指控or检视“社会结构”这样而已 04/29 06:38
→ officina: 要不然你就是了解 要不然你就崩溃 但她都就转移目标而已 04/29 06:38
→ officina: 我不知道是因为智商不够 还是因为这样可以欺骗自己 04/29 06:40
完全同意 其实是社会结构的问题
只是一般人真的很难跳出来指出社会结构有问题
尤其是当时社会结构比今天更难撼动
指出社会结构问题这种人际社会性质的自杀 实在很难办到
我觉得她确实就如你所说 转移目标 欺骗自己
即使是今天 女人决定离婚 想再嫁都比初婚难多了
而那年代 贵族女人基本上没有离婚的自由 再嫁更是别想
生活基本上也是依靠娘家和夫家
能够运作的范围 也就在这屋墙内的小天地中
因为其他事情都不能做
因为即使恨男人恨家族 也还是必须依靠他们生存
所以只能转移目标 欺骗自己可恨的是其他人
也就是专门对付那些自己可以对付的人 来发泄怒立
或者在心理上告诉自己哪些人配、哪些人不配 来自我安慰
于是 皇后打压妃嫔 高位妃嫔傲视低阶妃嫔 低阶妃嫔打奴婢
宜修面对姊姊纯元时底气不足 当了皇后弹压妃嫔底气十足
华妃有年家做靠山 不爽皇帝宠别人
却无法诉求一夫一妻 只能去欺压陷害眉装甄嬛出气
安陵容最终走上歪路 对付甄嬛
是因为她自认和甄嬛位阶相同
可是甄嬛却能得到她见都没见过的东西 然后拿来“赏”她
浣碧身为罪臣之女 若被揭发 会过得比宫女都不如
而身分是当时衡量人的标准 用罪臣之女想自己 太不如人
所以浣碧只自认为是庶出的官家小姐
既然是官家小姐 当然可以瞧不起父亲官位比较低的安陵容了
许许多多的人 都用这种扭曲的方式 勉强维持自己心理平衡
那个年代的社会制度比今天更加不平等
今天还有机会透过聪明才智、努力赚钱来某种程度改变生活
那年代 身分就注定了能爬到的位置的天花板
做嫡福晋 在纯元是理所当然
在宜修 若能当嫡福晋 那是天上掉下来的好运
做不到又不肯放弃 那是你自己想不开 别跟嫡女争福晋之位啦
至于像浣碧这样的罪臣之女 也怀抱嫡福晋的梦想
那就真的会被当时的人嘲笑为非份之想痴心妄想了
这些都是出身决定的
然而 人总会想活得更舒服 更有地位
此时整个社会都告诉你你不配 你不能
久而久之 也就习惯了这套思想 位阶上者凌驾位阶下者 天经地义
于是 宜修虽然百般不愿
却无法开口反对同一个家族的嫡女姊姊在自己上面为正福晋
当她自己爬到皇后之位 她一样维护这套社会价值
华妃呛她说当年董鄂皇贵妃在时 博尔济吉特皇后毫无立足之地
宜修马上严正指出 皇后永远是皇后 妃嫔即使位同副后仍是主不祔庙
→ officina: 当然 不是所有事情都跟社会结构有关 但纯元嫁皇帝 是 04/29 06:41
→ officina: 你宜修去杀害那么多婴幼儿 就跟社会结构无关 是妳选的 04/29 06:42
→ officina: 只是刚好他的社会结构在这方面非常无力 纵容了她的恶行 04/29 06:42
是啊 在那个社会结构里
暴行是否合法 看的是身分位阶
对奴婢 安个办事不力、说话不当心、在宫门前吵闹这种理由 就可以杖毙
这么轻易的一句话 就用这么痛苦的死法要了一个人的命
暴行不合法但几乎不被追究 看得同样是身分位阶
华妃多次害眉庄到眉庄几乎死去 只不过降位 之后再升迁回来
但当华妃倒台 自己成了没有背后家族的年答应 再放火害人 就被赐死
齐妃想害莞嫔的胎 没害成 什么事也没有
安陵容毒死丫头菊清 叫人拉出去埋了
虽然其他丫头看到菊清死状认为事有蹊跷 但没有任何办法质疑或反抗
宜修明明是在谋杀妃嫔及妃嫔的孩子
但因为“皇后不可随便废”这样的政治理由
就把所有她做的事情 都宽纵为
只不过是女人的事情 只不过是不要太过分就睁一只眼闭一只眼的事情
她自己还会用合乎社会结构的方式给自己找借口 用她自己或剪秋之口说出来
什么富察贵人拿皇嗣邀宠啦 这种个性不配生下皇嗣啦
什么安陵容地位低 用她是抬举她 凭她也想生皇嗣
跟太后说自己做的都是为了家族 “弹压妃嫔 左右平衡”只有自己能做到
反正就是 自己是皇后 弹压妃嫔就是正义
自己为家族挣了荣耀 谋害的那些妃嫔孩子地位不高无须挂虑
我除了极度厌恶她之外 也感到非常可悲
她把全副精神心力聪明才智用来斗
并且真心觉得把其他女人斗倒 把她们的孩子杀掉并不被抓到
是一种聪明才智的展现 为此洋洋自得
→ officina: 正常来说 纯元本来就不需要为了妳 去反抗整个社会结构阿 04/29 06:43
→ officina: 对她来说 嫁皇帝(不管是谁)只有不顺利才会影响到她 04/29 06:44
→ officina: 顺利对她来说 也没有什么好不好吧 她也没什么心爱的人阿 04/29 06:45
→ officina: 妳宜修当初既然不敢发出任何声音 别人自然就当妳同意阿 04/29 06:46
→ officina: 因为那是他们的社会共识 她就嫡女 除非妳马上表示不公平 04/29 06:46
→ officina: 但是谋杀婴儿 并不是他们社会结构允许的事 只是她权力大 04/29 06:49
→ officina: 更准确的说 宜修有违法 纯元没有(版上讨论是情绪问题) 04/29 06:50
→ officina: 当然宜修说不同意可能没人理她 但妳可以发声妳没有阿 04/29 06:53
→ officina: 纯元甚至不会有既得利益者的反省 因为她已经结构里 超出 04/29 06:54
→ officina: 范围的善待宜修了 妳不讲别人怎么会知道你到底不满什么 04/29 06:56
我觉得宜修很难表示自己的不满
理论上可以 可是事实上很难
因为 在嫡庶尊卑下 本来地位低的人的感受就不被重视
地位低的人想表达自己的感受 都还要用非常委婉的方式
能被听懂 委屈能被上位者重视 那是好运 若不能 也没办法怎样
比如说奴婢们讲话一定是:
奴婢死不足惜,但是小主的颜面......自己的命怎会不想保住呢
奴婢不愿意嫁人,只想永远服侍主子......嫁到陌生环境多恐怖还不如现在呢
但是因为在那时的价值观中下 奴婢的命、奴婢的想法没有价值
所以奴婢不配说自己想这样那样 奴婢只配为主子尽忠
奴婢所有心思都应该放在主子的最大利益上
最多最多只能用这种方式来申辩自己的心情
否则连得到主子的同情都很困难
而这样说了 主子看事通透又肯对奴婢好 自然了解奴婢委屈
但若主子不懂 装傻 刻意要牺牲奴婢 那奴婢真的一点办法都没有
所以 宜修如果想表达这种被剥夺的不公平感
她唯一可能受到同情的方式
很可能不能讲实话说
“四爷答应过我若生子就立为福晋 怎能又立姐姐呢”
这样会被责怪为不知好歹 姊妹共事一夫好过其他福晋压在你头上
她是你姊姊 是嫡女 你一个庶女也配反对嫡女姊姊在你之上吗
宜修很可能只能委婉地说
“若四爷真疼爱姊姊 若姊姊执意想嫁 若为了乌拉那拉家族
那宜修也不敢再有怨言 只能以姐姐为嫡福晋......”
句句不提自己的心情 句句暗示这都是妳们要的不是我要的
再边说边欲言又止 搭配垂泪
任何超过这种程度的表达 在那年代都会被视为不安分
家族已经决定 问你是给你面子 给你机会表忠心 你要知所进退
这种上位者即真理 下位者做小伏低的不合理情况
即使放到现代 都还常见
比如说 比较威权的封闭环境 学校、军中等
或是受雇者较无本钱谈条件的环境
当我们觉得“你为什么不说出来 你不说别人怎么知道”时
也是要考虑一下 那并不是个鼓励说出来的友善环境
我觉得宜修不是不想表达 也不是没有表达
而是她最多就只能用“可以被曲解成同意的方式”表达
以上 是宜修和纯元、和她家族的恩怨
她因为失去孩子、夫君的爱和尊严是很可怜
但这不能合理化她心理变态后不断谋杀妃嫔及子嗣的行为
那些人跟她无冤无仇 不管谁的孩子为下任皇帝 宜修都是母后皇太后
我对她的阴险 她的得意 真是印象深刻
有时候都恨不得冲进电视里掐死她
她事实上就只是在巩固自己已经得到的权势 其他理由都是找借口
她事实上就是躲在政治和家族的保护伞下 大肆霸凌和谋杀他人
我看到她在滴血验亲后再次打纯元牌无效、
被甄嬛用注定生不下来的胎陷害、
最后得不到一心渴求的太后之位时
老实说 我心里非常痛快 虽有怜悯 但还是感到非常痛快
另外我也觉得宜修还不够聪明
如果我们完全站在宜修的立场替她着想
好吧 她要巩固权势 她要谋害妃嫔和皇嗣吧
那至少 应该让位份低的妃嫔生孩子 再把那些孩子握在手里
对位份高或受宠的妃嫔 再去让她们不能生育或打胎谋害就好
这才是所谓“弹压妃嫔 左右平衡”
才是比较理性有效的策略吧
不然 后宫一直没有孩子诞生(甄嬛出宫前 唯一诞生的是胧月)
皇帝一定会怀疑皇后啊
太后一定会看不下去担心断子绝孙啊
明明一般来说废妃不得回宫
可是皇帝执意迎回甄嬛
太后不只准许甚至是提出要皇帝迎回甄嬛
就是因为 宜修不只不让新的婴儿诞生 连已经长大了的也不放过
看四阿哥渐露头角 就要谋杀他
宜修想把其他人都杀绝了 只留下白痴三阿哥
没其他人可以选就只能让三阿哥即位
三阿哥智商低情商低好操控 大权就会握在太后宜修手里
这是宜修的最大利益
却不是太后老人家和皇帝的最大利益
对太后来说 每一个宜修害死的孩子都是她儿子生的亲孙子
能够有众多的亲孙子 能够有英明的孙子即位 才放心啊
对皇帝来说 如果只剩下一个白痴三阿哥 没有其他太子人选
开什么玩笑 那些曾和自己夺位的兄弟是吃素的吗
这样下去我家的天下岂不是完了吗
宜修完全不给人留活路
那就不能怪别人在理解这一点后都站到她的对立面了
作者: microjumbo   2018-04-29 13:51:00
被原po这样一说更能感受的宜修的愚蠢和可怕...虽然皇帝辜负了她,但她从头到尾口口声声说爱皇帝,结果位皇帝付出了什么呢?杀掉他爱的人、杀掉他几乎所有孩子...这样的爱到底有什么价值?皇帝是很恶心,不过他最后那句“你真令朕恶心”倒是很能同理他XD 华妃同样草菅人命,不过还会为了皇帝盘算,皇后到底为了她口中的“爱”付出过什么,真令人看不透
作者: kpop (卉)   2018-04-29 14:07:00
都身长在那种环境了,还不懂得认命,实在是有点笨。宜修最后都当上皇后了,还这么不知悔改想害子嗣,无论谁当上皇上,不都能当太后吗
作者: blest115 (想去马祖)   2018-04-29 15:01:00
我身边的人,会可以鼓舞说撼动社会结构是有可能性的问题是我自己的经历,和原po第一句一样,以己身之力撼动社会结构是困难的心有所感,所以上来回文,谢谢原po
作者: sophia6607   2018-04-29 15:05:00
我觉得她爱皇上的方式比直接杀掉纯元还残酷,后宫身不由己行恶的人都是拿别人的血暖自己
作者: amy93 (silence)   2018-04-29 16:43:00
推,分析得太棒了。 宜修真的是太过头了,凭著太后和四爷对她姊姊的感情,她只要保持温柔大度绝对可以稳坐后位可以她心灵已经扭曲了可惜
作者: cashko   2018-04-29 17:04:00
宜修很难表示自己的不满+1,她在原生家庭很边缘化,从小看脸色的,不得宠的总是要小心翼翼才能过顺利一点
作者: officina (officina)   2018-04-29 21:03:00
她唯一可以做的 就是好好当她的侧福晋阿 别人被降位等她也不痛不痒阿 她对那个体制并没有批判能力 她只是觉得自己受委屈 那其他人不委屈吗?为什么要当小小贵人之类她如果真不满 至少可以像眉庄一样 用冷漠对待表示不满眉庄都没事了 她还更不会有事勒 都是她母族的人不会怎样她连自己能力内有限的反抗都没有了 所以没什么好同情的更何况 古代也不是没有善妒or崇尚一夫一妻的贵族女性(平民很多,因为没钱多娶XD)表达并不至于会死人她可能真的没念书吧?@@ 她再是庶出 也不是低地位出生什么都归咎到她自己没被当成宝贝 真的是自我感觉太良好其实就是她的人生目标只有那位男性 练字也没什么用只要家境正常 很少人会因为爸爸不是李嘉诚就怨天尤人她一开始还没嫁 也没有反对(不管有没有用)嫁去当侧室当然古代也是要选秀完才能嫁人 但她是刻意安排进去的吧他姪女就不肯啦 她还骂人家勒 不肯的反应才是正常的吧!
作者: cashko   2018-04-29 21:26:00
曾经承诺给的被中途截走,跟一开始就没承诺,心态会有所差异很正常
作者: officina (officina)   2018-04-29 21:27:00
所以宜修一开始 大家就觉得她可以接受侧福晋这个等级阿
作者: cashko   2018-04-29 21:28:00
当时有说侧福晋一时啊,她接受的前提是生下孩子扶正
作者: officina (officina)   2018-04-29 21:29:00
重点是雍正娶他姐时 她也没有任何反应(怕打坏关系?)
作者: cashko   2018-04-29 21:30:00
这好像就小说剧中都没交待了另外,姪女不肯好像是说侍妾吧?不是侧福晋,差这么多
作者: officina (officina)   2018-04-29 21:36:00
当没人知道妳不爽 妳又抓着姊姊当安全牌 要别人说什么不一定阿 只是地位不同 每个人可以接受的不一样阿玉娆就说了 她一定要当正室 尤其针对皇帝XD针对皇帝说 对她来说 嫁有权有势的不重要 一夫一妻重要
作者: cashko   2018-04-29 21:42:00
玉娆是知道皇上不可能答应,侍妾跟侧福晋我觉得根本没有可比性而且宜修当初是说好了她生孩子扶正的,等于都怀了才变卦
作者: officina (officina)   2018-04-29 21:43:00
但她姪女后来嫁老四 就是接受那个地位 我的意思是这样
作者: cashko   2018-04-29 21:43:00
可是老四是当他侧福晋,不是侍妾
作者: officina (officina)   2018-04-29 21:44:00
对阿 我说她姪女接受侧福晋(也没有一定要当福晋阿)但是她不能接受的 就算老三可能是太子 她一样不接受
作者: cashko   2018-04-29 21:44:00
当年宜修也不是侍妾,我记得青樱不愿时好像有说姑母好歹当年是侧福晋但是老三不是当侧福晋啊,而且这个是她清楚的情况下拒绝,没有诓她,宜修就结果来讲应该觉得自己被骗吧
作者: officina (officina)   2018-04-29 21:50:00
所以我的意思是 没人想到她那么在意又怨恨 虽然没有升级因为侧福晋以他们古代来讲 算很大了 有没有新福晋压迫她升不到正位的 也不只她一个 佟妃也没有升上去阿康熙的母亲 因为正位真的是有利益关系的 会比较平常心那妳真的在意 也可以表达 情绪没有发泄是容易更严重没错佟妃连皇贵妃都没有勒 上面除了利益正主还有真爱正主在分析事情时 要有一贯性 观点不能跳来跳去 会没有逻辑不能一下要用古代命运论 一下又要用现代一夫一妻观念要不然就全用现代观念去批判 要不然就全用古代社会分析
作者: cashko   2018-04-29 22:04:00
我觉得会怨恨人之常情,只是怨恨有没有付诸行动又是一回事,而宜修真的到界限了应该是孩子死掉一事导致的,另外不同环境当然还是会造就不同个性,宜修当时有没有表示过不满这好像并未提及我应该没有提到现代一夫一妻观念吧,这就是从人性上看,本来说要给你的,后来不给,比起来还不如一开始就别说要给,这是剥夺感的问题,道理上当然没错,宜修本来就不够格,但人性上不是只有道理这个层面佟妃那个案例,就没有承诺要升她啊
作者: officina (officina)   2018-04-29 22:09:00
还有 要讨论个人是一回事 要讨论整体是另外一回事
作者: cashko   2018-04-29 22:10:00
如果一开始就说好纯元正室,宜修侧室,宜修个性也许之后还是会动手,这不知道,但毕竟她不会觉得是抢了她的,虽然她论资格本就不行
作者: officina (officina)   2018-04-29 22:11:00
古代夭折率本来就很高 如果你是要讨论人性 那更需要看纯粹个案讨论 还是古代女子整体心态普遍处世问题我对这个个案是没有那个关注 不好意思^^
作者: cashko   2018-04-29 22:12:00
我就是讨论宜修这个人的心态转变
作者: officina (officina)   2018-04-29 22:13:00
那你们慢慢聊 我先去运动惹@@
作者: cashko   2018-04-29 22:16:00
宜修孩子死掉一事,是指死时的皇上反应
作者: Terminals (Terminals)   2018-04-30 07:56:00
唉...宜修说是安陵容放大版的确是,还比安更精彩更可恨可悲难怪她跟安最后会同病相怜聚在一块一起对付甄嬛(或者说只要像纯元的人). 她是真的太过了讲难听点她在害死纯元的胎一尸两命后就真的可以收手.感觉有点像杀人魔,杀了一个人之后恨仍无法消,所以继续不断杀档路的人. 感觉她已经不是纯粹为了子嗣的事而戕害嫔妃,应该是当初发生过太多让她理智线断掉崩溃的事害死自己姐姐后反而给她更多害死其他嫔妃的勇气.甚至可以成为了她的信念. 后宫每个女人大家都已扭曲不健康.说心理变态也不为过.但最最最不正常的往往就是后宫之首. 已经是个贼窝她自然就是贼窝窝主XD

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