d大这篇文写得也很深入我心
当中有些想法我也和大家继续分享一下
※ 引述《discoco (迪斯可可)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 军师联盟 31 - 张春华是否过了？
: 时间: Tue Jul 25 02:58:57 2017
: ※ 引述《gourmand (Ignis ardens)》之铭言：
: : 因此，他的叙事角度是很现代的，
: : 充满了现代人的困惑。
: : 所以对于这出剧的理解，主角的内心刻划，
: : 看的时候以现代人，
: : 而不是以古代封建社会的角度去理解
: : 比较能理解这出剧想要表达的事情。
: 认真来说，张春华绝对是这部戏中的一个问题角色
: 在对岸论坛也有很多人对此感同身受
: 你当然得用现代人的角度去看她，不然她和本剧根本格格不入XD
: 在一部年代设定在三国时期的剧中
: 张春华的人设不仅活像现代人穿越过去
: 她也是这部剧中，最让人感到出戏的一个角色
军师联盟这出戏
人物的主观情感、思维模式是现代角度
但是人物之间的关系、以及重要剧情的推展，
就必须回到东汉末年封建社会的角度去理解
这也符合制片方受访时说的
大方向大事件不违背历史，细节上是创作
戏剧毕竟是演给当代人看的
我觉得代入一些当代人可能遭遇的处境
并没有什么问题
如果真要每个细节都要考究史实
那就大家都规定只能看陈寿写的三国志
其他包含罗贯中三国演义一律打成伪书就好啦
张春华的人设反应的是现代女性
司马懿的人设反应的职场风云
我觉得每一集对这些议题都很有看点
也令人有些反思
: 我们来看看她在剧中的一些＂惊人表现＂
: 带着郭照劫法场 => 因为司马家是被诬陷所以劫法场..无罪？
: 汲布犯事帮藏匿 => 为了汲布让司马家身陷险境也无所谓
: 满宠带人来抄家 => 出来展现精湛武艺＆对满宠呛声
: 曹洪带人来踢馆 => 出来展现精湛武艺＆对曹洪呛声，还秀了个飞踢弓箭吓死曹洪
: 带着玺绶被追杀 => 震古铄今之冰下游泳冠军
: 跟着仲达去吴国 => 三招放倒周泰
没看到d大这样整理还真没意识到春华这么威猛 XD
但老实说我觉得耳目一新，
过往版本的三国，
除了三国无双之外(没错，就是光荣KOEI出的电玩)
张春华几乎是完全没有出场的机会
....我纳闷编剧是不是有玩三国无双？
突然觉得副标题应该改为大军师司马懿之春华无双 ~
但既然是戏剧而不是在读历史，
我个人是很乐见这种创新，
过往只要演三国，
时间线和故事排序大概不出以下顺序
董卓带兵进洛阳
王允献貂蝉
曹操刺董卓失败亡命
曹操杀吕伯奢
曹操樵县老家起兵 讨黄巾军收青州兵
十八路诸侯联盟讨董卓
关羽温酒斩华雄
三英战吕布
孙坚得玉玺遭陷死亡
曹刘青梅煮酒论英雄
吕布杀董卓 依附其他诸侯
吕布占徐州 杀曹父
曹操借复仇名义 徐州屠城 取兖州 杀吕布
关羽千里走单骑 过五关斩六将
曹操挟天子令诸侯 将汉献帝由洛阳迁至许昌
袁绍战胜公孙瓒 收冀州 幽州
袁术称帝众叛亲离
孙策江东自立 孙策死 孙权立
曹操征讨张绣(董卓残余势力) 曹昂战死
官渡之战乌巢烧粮草 袁绍败 郭嘉病死
曹操将大本营迁至河北邺城
赤壁之战
.....
.......
.........
(下略三万字)
总之从这边可以看到，上述传统的三国事件
在军师联盟里面几乎都神隐
即便出现也是轻轻带过，只是作为事件的引子
从一开始的华陀之死，
拉出衣带诏、杨彪司马防等等一帮老臣被清算、
杨修与司马懿的不解之缘
这整串剧情
在过往三国，华陀之死
根本是个小到超级不起眼的事件
但是这版开场就是这个超不起眼的小事件
带出整个剧底下一波波汹涌的谋略算计
是非常巧妙的编排
(更别说那套华陀传给司马懿的五禽戏
后来在军师联盟里多重要惹 健身把妹两相宜)
可以看出这版三国
最重于处理“个人”在大时代当中的细微处境
每次都是刘关张、刘备VS曹操、刘备VS诸葛亮、诸葛亮VS司马懿
这些组合都老梗了，没什么意思
所以这个版本的处理令我耳目一新
当然，其他带着传统三国的预期、
或者想看宏观的大时代 想看战争场面的人就会觉得失望
: 还有没事就直呼曹洪、曹操、曹丕的名字（连曹丕当了皇帝还敢如此）
: 而司马懿纳妾一事，演了好几集都没闹完，就不详述了..
柏灵筠事件，也就是你说的司马懿纳妾一事
在演的并不只是司马懿的家庭，
其实他演的是司马懿VS曹丕的对垒
演的也是司马懿VS曹氏宗亲的对垒 (太子人选)
他还加入了曹丕个人的情感纠结(对郭 对甄 对父亲 对弟弟 对司马懿)
这里面的人物关系不能单纯地从表面事件理解
例如曹真将汉献帝的那两个女儿送给曹丕 和甄郭争宠
这后面所代表的是
以汉献帝为首的旧势力和以曹真为首的曹室宗亲联手
要斗倒以司马懿为首的世族(甄宓-前夫是袁绍之子;郭照:司马家)
汉献帝和曹氏宗亲又象征著封建王权
而世家大族象征的则是制度上的革新：九品官人法所产生的官僚集团
因此这表面上是宫斗、女人之间斯逼，
实际上是后宫反应的是各种势力的消长
尤其是封建王权与官僚集团两者的权力斗争
: 我是不知道喜欢这些表现手法的人，是怎么想的
: 但我个人并不喜欢这种，强调女人很有用的方式
: ＂只是让她变得像个男人（还是超人？）的作法＂
我觉得设定上是没问题的，而且相对新颖，
但是表现手法上我个人不是很满意(前面有说过了)
所以我觉得还是演员诠释上的问题
不过，像军师联盟张春华的设定，
我觉得也找不到除了涛姐之外的第二人选了
: 一个妇道人家敢跟满宠、曹洪杠上、直呼曹操曹丕其名
: 你说她要不是偷看过剧本知道自己死期未到，她凭什么？
: 亏剧中还强调过曹洪这些武将是从战场血火中走出来的，结果..
: 三招放倒周泰？
: 如果导演不是周泰黑
: 那让春华嫁作人妻，这武将界真是痛失英才
: 什么一吕二赵三典韦，你们能三招放倒周泰吗？
: 若让春华从军，我看三个吕布都未必是她对手
: 没有演个三英战春华来瞧瞧，实在是可惜了
政治上的战场和实际的战场状态当然不一样
人在伊拉克 跟人在台北市纽约市
绝对不会有一样的行为逻辑
所以我是觉得这边没有这么不合理
曹洪周泰是武将没错，但这几个人如果真的那么无脑
搞不清楚首都和战场有何不同
那他也不可能当个将军 (其实就是高阶主管)
小抱怨一下，周泰长得好路人....
我想像中的周泰是个有点帅帅的刺青八嘎囧
: 不觉得只要她一出手，本剧仿佛就从强调谋略、钩心斗角的传统三国古装剧
: 强行转为武侠剧？
其实看一些访谈和报导，
会发现军师联盟一开始就没把自己定位成“传统”三国古装剧 XD
: 无疑的，坚持一夫一妻理念，不畏高官、脚踢众将等作为
: 很容易讨好特定族群
: 即使给人强行加戏，且认为本剧在曹操死后张力下滑者不在少数
: 但收视率却不降反升 （当然，很大原因是前面的口碑够好）
收视率有很多因素影响，口碑、宣传、档期、曝光度都有关系
: 或许这种各方面讨好不同族群的作法，是聪明的
: 反正真会因此弃剧的人一定不多，多半还是会期待接下来的故事 （毕竟还有孔明）
自从2010新三国找陆毅演了孔明后我对其他人都已经不期不待惹～
陆毅太帅，到底有谁能超越
同场加映：
陆毅版诸葛孔明
http://img.mp.itc.cn/upload/20170429/1975843cb2c84787be9094979de5df11
: 即使这会影响到作品本身的评价，也不如收视率高点实际
: 毕竟叫好不叫座，是赚不了钱的
: 只是有点可惜罢了。
: －再回到张春华
: 观众轻易被剧情牵着鼻子走
: 失去该有的思考逻辑案例也很好找
: 我曾看过不止一人说：
: ＂司马家全家都在演戏逼她就范，张春华好可怜，真替她感到心疼＂
: 我说....那个司马防都几岁了？
: 还要为了媳妇可能抗旨赔上司马家一族，跟着全家人激动着演戏
: 演到最后还整个人瘫掉，怎不是说他老人家可怜....？
: 这剧到底演的是三国时代，还是现代？
司马防就是典型宠儿子的老爸
一开始剧情演出杨太尉(杨修家)对司马懿弟弟司马孚退婚
这桩牵扯出衣带诏和盟书的婚姻
很明显是司马防和杨彪讲好的政治联姻
(司马孚喜欢郭照啊 这事司马家应该没人不知道)
但是 他对司马懿就没有这样做
他没逼司马懿也搞个政治联姻
显然这老爸一来拿他这个二儿子司马懿没办法
二来他其实很宠司马懿
前面说过，柏灵筠事件你不能理解为只是纳妾
而是曹丕与司马懿双方的意志较量
司马防是非常精明的，
第二集，曹操杀了汉献帝的董贵妃和岳父董承
当下杨修的父亲杨彪看到同事被杀，当场站出来向曹操呛声
“这些都是汉室三朝老臣哪你说杀就杀(悲愤)~”(下略三万字对曹操的干话)
司马防则是骑着海豚转弯老泪纵横貌：
“下官绝对没有(犹豫中)~(司马懿接话)参与董承谋反之事”
就可以知道 为了自己的儿子们
即使违背自己的原则
司马防也是会优先选择保全整个家族
(能屈能伸也还真是司马家族的遗传
钟会爸爸钟繇，也是明哲保身的类型，难怪两家是好朋友~)
他一定也能看出曹丕逼迫司马懿纳妾的用意
如果有反抗的方法
他当然不希望家里被安插一个皇帝眼线包打听
何况司马防还是那么谨慎小心的人
所以司马防这边配合儿子和儿媳演戏 我觉得并不为过
故而这边也不必然非得套用现代人的角度理解
: 而张春华的存在，是否也连带让司马懿变成一个行为矛盾之人？
: 本剧不是非常强调司马懿是个＂战战兢兢、如履薄冰＂的人？
: 但他却敢为了张春华抗旨？
他不只是为了张春华，更多是为了自己，
首先，一开始柏灵筠和他根本是两个世界的人
前面说过，司马懿是很有自我主张的
他选择了他要的婚姻、选择了他要的老板
而且他的选择在当时情势都不是主流
大家看到他表面上性格好像是“战战兢兢、如履薄冰”
其实不过是他在自我与大环境之间，取得平衡的方式
这些都不代表他是个对自己的人生选择毫无主见的人
所以他当然不愿意自己的婚姻轻易被别人所决定
大家也心知肚明柏是曹丕的眼线
为了长远考虑，这桩婚姻当然是能不要是最好
但是曹丕不善罢甘休，
那么司马懿自己大概也知道完全抗旨不可能
那司马懿只好退而求其次
演这场戏的目的是什么
就是在告诉曹丕、告诉外人(陈群为代表)、告诉柏，
曹丕你把你的眼线往我这边塞我拒绝不了，
但你搞得我老婆不爽还逼我休妻，
这代价对我有多大，你对我有多少亏欠
你达到你想控制我的目的了，你还要怎么样？
所以司马师才会跟司马懿说，
爸，我知道你的上策、中策和下策
这场抗旨休妻戏码，除了演给曹丕看，也是演给柏看的
借由这场戏收服人心，尤其是针对柏灵筠
当然是不是非得要这样
大家一起演抗旨拒婚的戏，的确是有得讨论
不过我觉得会这样安排，
大概多少有考虑到想让戏剧更有张力
增添多一点戏剧、悬疑和谋略的成分
那为了张春华的部分搞得自己很矛盾
其实我觉得，反而更可以看出剧情所设定他和张春华的关系
他并没有把张春华当成外人
也不觉得这是为了张春华而牺牲
也就是说
司马懿并不认为把张春华的感受考虑在内是一种负担
: 难怪有人会戏称剧名可以改为＂大情圣司马懿之后宫联盟＂了lol
主角是波哥嘛，正常能量释放 (?
: 撇开张春华不说
: 个人认为本剧前期（22集前）之所以好看，除了剧情张力外
: 与主角司马懿打对台的，不论是曹操、郭嘉、杨修、荀彧等人
: 都是演技出色且充满魅力的角色
: 可惜这些人陆续登出后，对手转变为曹真、曹洪、山阳公主..
: 不仅宫斗起来暴力无趣，也花了太多时间在司马懿纳妾上面
: 再说纳妾一事
: 撇除张春华一哭二闹三上吊的部分
: 这事也安排的相当奇妙 （其实本剧的矛盾之处还真不少）
: 先不说柏灵筠一见面就摆明了 ＂姐是来当内应的＂
: 丝毫没有一个身为内应的自觉
: 但曹丕明明很早就清楚知道－ ＂柏灵筠爱上司马懿了＂
: 今天柏灵筠都敢为了司马懿当面跑去找曹丕呛声（又一个看过剧本不怕死的..）
:
: 曹丕又凭什么认为柏对自己的忠心，绝对会凌驾于她自己的爱情？？
: 就连司马昭都知道，只要把柏变成自己人，还能让她当双面间谍
曹丕是知道没错，
但曹丕是很自负的，而且曹丕这人薄情
他自负他的权力可以掌控一切
更不用说可以凌驾于爱情
且他对于破坏他这种权力的人也是赶尽杀绝 (ex甄宓)
我觉得这边的确有点问题是
没有先深入描述曹丕和柏灵筠的关系
柏灵筠和曹丕原本的关系有多深
是否原本也是情侣？这剧情没有交代
但总之一开始曹丕应该是相当信赖柏灵筠
也自认对于柏灵筠的性格有一定的掌握
否则他不会找柏来执行这个任务
但是 我认为他对柏的了解
仅限于她对政治和情报的才能
曹丕心中的认知是
柏灵筠这么精明的人绝不会搞不清楚状况
他认为柏很清楚应该选择哪一边
所以他并不真的觉得柏灵筠会为爱而背叛
曹丕是个没有爱的人 为爱牺牲 是他根本无法想像的事情
而曹丕又自认对局势有绝对的掌握
所以他很放心
但他不知道柏灵筠其实也渴望人间的真情和信赖
后来事实证明曹丕误解了柏灵筠的性格
曹丕也错估了自己的影响力
: 事实也证明了，对司马懿不利的情报（甄姬来访），她根本不会往上报
: 连张春华都知道她不会泄密（跟司马懿说：因为她喜欢你）
: 这种事根本用膝盖想就能猜到不是吗？
如果是一开始，柏是会详实报告的
后来的状况演变成这样，也代表司马懿成功收服柏灵筠
: 所以纳妾演了这么多集，曹丕到底要这内应何用？
: 根本浪费时间来着ＸＤ
柏灵筠对曹丕来讲，也不是说真的有多重要
这条线放著反正他赚到，没了也没损失，
曹丕的性格多疑，放了这条线也不会100%信赖柏
柏灵筠只是免洗、是牺牲品
这点不论是柏自己、还是司马家族都心知肚明
所以你可以看到司马家族对柏的态度
除了敬畏于曹丕的权势之余，对柏也有几分接纳和同情
原因在于 和柏灵筠一样
此时的司马家族 只是乱世之中 身不由己的一枚棋子而已
推文部份之后有空再加入讨论XD
OS:推文真是太长或许应该另辟新文(汗)