Re: [闲聊] 新射雕英雄传之桃花岛巨变兼谈杨旭文版郭靖

楼主: YICHANCHUNG (及时行乐)   2017-03-25 20:55:41
原文恕删回篇文好了,
套句对岸论坛的讨论,桃花岛巨变的戏会特别生气的粉丝都是真爱
那也是因为17版靖蓉呈现出史无前例的初恋风
完全能说服观众靖哥哥os"蓉儿是很好很好的姑娘",蓉儿os"这世上没有比靖哥哥更好的人"
恋爱中会因为关心则乱降智商这多数人都可以理解
但17版靖蓉满满的洒糖这不也是迷人之处
甚至可说靖哥哥因为跟蓉儿在一起关键时候也聪明起来(这是大媒人七公说的)
那么蓉儿因为关切靖哥哥的生死,心情,两人未来有时候造成的情绪慌乱也算是合理的演绎
在上述的前提下我们来快速回顾几个重大情节桐蓉儿的反应吧:
(不讨论杨靖儿是因为有些原著党不满蓉儿降智商问题)
王府时期的蓉儿: 智斗完颜手下五傻(这里欧阳克换掉老怪),这时期的蓉儿调皮且从容应敌
即使到靖哥哥背梅超风那段,也是顺势借梅之力对敌保靖蓉跟七怪退场
向七公求艺时期: 蓉儿一堆有趣的套路就不用提了,唯一雷点就是蓉儿被绑架
这一点不用说就是编剧的锅,要玩英雄救美,蓉儿被绑的过程也要合理点
西湖归云庄时期: 被裘千丈骗(原著有不算雷点),帮郭靖助攻梅超风,包含招数限定
无声掌,黄老邪用弹指神通助梅超风蓉儿就摔瓦片最后认爹
这里的蓉儿还是没话说的娇俏灵动
扮家家到回桃花岛: 已经出现第一个波折(黄老邪反对靖蓉),再加上金刀驸马冲击
蓉儿开始有苦情戏码,但是因为跟两人未来有关,不算降智商
桃花岛求亲: 蓉儿从黄老邪口中得知郭靖登岛,在包子塞纸条准被带郭靖私奔再说
这里的雷点就是下药黄药师,这种烂桥段应该是编剧没办法了
因为黄老邪就是蓉儿的大Boss,要摆脱黄老邪除了引开就是迷昏
其实也是有修补可能,比如说迷药在之前某桥段从欧阳克身上弄到(西毒威能)
或者是黄老邪被假迷昏其实想看蓉儿搞什么鬼,基本上黑黄老邪>黑蓉儿
其他的苦情戏包括怕靖哥哥比输,以死相逼,但是Boss是黄老邪
扣掉下药这个不完整的设定,蓉儿的智谋对黄老邪无效只好放弃是可接受的
火烧船到明霞岛: 几个雷点,第一个蓉儿没脑登西毒船找师父跟靖哥哥还失手被擒
第二个明霞岛上欧阳克压迫感不够,但是整体来说明霞岛蓉儿没太降智商
就是把该有桥段,设计压鬼,约法三章,助攻七公恢复武功,烂竹筏害西毒
基本主线剧情走完,这里的蓉儿智商不太有问题,有问题的是太冷静
私毫不担心靖哥哥已经死了
师徒三人在完颜船上: 这里有新创剧情让蓉儿表现智慧,例如九阴真经吐播萝文
戏弄西毒叔姪砍树炼功(七公用裘老儿金刚钻帮忙骗)
设计空城计骗三头蛟(顺便让杨康破解加智商)
虽然最后是靠老顽童才脱身,但蓉儿智商跟主导加戏没损人设
牛家村,皇宫到疗伤: 皇宫大战蓉儿引兵用口述,但基本上还是主导靖蓉行动
密室疗伤整段拍的几乎完整,除黄老邪以尸体斗七怪改掉
这里的蓉儿两次耍完颜五傻(扮鬼吓人跟萧声骗人)也算高明
对付欧阳克就是借靖哥哥内力+打狗棒法也算从容
对于杨康的起疑判断也有,整体来说智商在线
新盟旧约到轩辕台: 蓉儿处理感情以长岭遇雨心态面对未来,算很成熟
轩辕台被彭长老催眠著了道(原著就有的情节)
但整个轩辕台节奏很乱,几个雷点
第一,蓉儿说"先不揭穿杨康"不知道什么鬼动机不如删掉
第二,靖蓉被逼悬崖到郭靖抛蓉儿上台被砍戏,情绪转换不顺
这里已经有知情人事爆料为什么砍靖蓉的心情转折戏
第三,杨康武功设定太强,但是阴谋还是照原著方式被揭穿
这里明显提高杨康Boss等级,但是害到的是裘千仞跟千丈一样废
第四,蓉儿没有反整彭长老,以致后面靖哥哥跟七公说
净衣污衣都很服帮助被"参见帮主"简单带过
但整体而言蓉儿也没有掉智商,就是删减戏码让节奏很赶看了不爽
铁掌锋到黑沼泽: 蓉儿被千丈千仞双胞胎表是原著就有情节,但裘千仞看起来就弱
导致威胁性大降,武穆遗书夺取过程太轻松,没有展现蓉儿智慧空间
又多了康慈新创剧情进来捣乱
整体来说铁掌戏遭点在于加康慈戏,蓉儿智商没太多表现机会也不是下线
黑沼泽基本上就是中规中矩显示蓉儿奇门五行跟算术能力
但是整体节奏偏快,瑛姑戏码应该也是有被删减
渔樵耕读一灯求医: 基本上还是有还原部分情节,但主要雷点倒不是蓉儿智商弱化
而是"渔樵耕读整个杂鱼化",对手对抗性太差当然也会弱化主角
一灯回忆戏节奏又太赶,让蓉儿跟一灯的互动像是走台词带过
后面设计救一灯过程也是蓉儿主导
简单来说,从铁掌锋到一灯求医节奏太快,虽然该有的都有
但是跟前面某些情节节奏推进有差异
导致靖蓉迷看了非常火,但是好像也不是因为蓉儿智商下线
而是主线变成大金康慈传,影响靖蓉情节铺陈
长滩遇险改客栈: 长滩遇险原著情节已经忘了,主要目的应该是让瑛姑之仇明朗化
改客栈情节蓉儿的智商戏就是破解瑛姑暗示,但是蓉儿记忆力衰退?
后面打斗戏虎头蛇尾,这场戏基本上超雷根本在扯整部剧后腿
而且极可能是浪费时间在完颜杨康戏码,疑似铺陈杨康Boss等级
嘉兴临安到桃花岛巨变: 嘉兴临安加了靖蓉见七怪最后一面怀旧戏还有靖蓉分离不舍戏
这两段新创剧情没看到有人在批评,反而忍不住看了QQ
加深靖哥哥七怪师徒情,洗白七怪,强化蓉儿处理感情成熟态度
基本上水准还是不输前面,只是走心情沉重而非轻松活泼
杨康介入临安之约有人骂说毁郭靖人设,因为不是主动为蓉儿毁约
但为什么不视为一个好的解套方式?
如果郭靖主动反悔,那当时承诺华筝拖雷回蒙古不够爱蓉儿?
还是说因为蓉儿差点死了才后悔?
桃花岛巨变: 靖蓉心情转折洗三温暖,先是登岛订下三生三世之约,落英神剑舞后马上悲剧
少掉的重要情节包括蓉儿担心黄药师安危,九阴白骨爪的致命伤
蓉儿要郭靖杀了她埋在母亲坟旁躲避黄药师,郭靖心疼蓉儿本能戏码
基本上除担心黄药师安危删掉蓉儿孝心是个小雷点外
最大雷点还是郭靖一副主角从崩溃情绪中黑化,完全欺负女主
但这也是删戏问题,跟蓉儿智商还有情绪演译方式无关
有兴趣可以去看看08版,晨蓉儿还跟靖哥哥辩论二师父偷珠宝问题
除了删掉靖哥哥心疼蓉儿戏码是致命伤外
其他的情节原著基本上就是狗血路线,故意让靖蓉起争执
差异就在于蓉儿就完全不妖不邪,但是这版蓉儿本来就真的很好很好的姑娘阿
总结:17版的靖蓉CP拉高初恋共闯江湖的情感,或多或少要牺牲原著的一些人设
但是未必就是差评,因为这也是17版靖蓉特别出彩的地方
所以会火大的戏迷都是真爱无误
真正该骂的是"不要让康慈戏压迫到"靖蓉主线的节奏跟细腻度,而不是主角演员的诠释问题
绝大多数从轩辕台开始的雷点几乎都是"大金康慈传+杨康宇"的问题
砲火朝向靖蓉的演绎其实不太公平,因为17版靖蓉本来就比原著多了情侣感
作者: cashko   2017-03-25 21:20:00
觉得康慈戏份太多压迫到跟觉得靖蓉诠释如何这是两件事,至于情侣感,这版射雕跟原作都有,我觉得原作情侣感就很高,不过这版靖蓉诠释整体我觉得不错了,尤其黄蓉,只有明霞打狗棒笑让我觉得违和,其他绑架下药虽然雷,但不是她的演出问题,这算是编剧问题
楼主: YICHANCHUNG (及时行乐)   2017-03-25 21:25:00
副线情节压缩主线当然会让剧情节奏不顺畅,对观众的影响就是演员的诠释很奇怪,只是我们永远不知道到底是演员能力不到位,还是编剧给烂脚本或是剪刀手害的观众的失望感只是一个结果,但至少在郭导出来担之前多数人会想怪编剧,但事实证明也不一定都是编剧害的
作者: cashko   2017-03-25 21:29:00
觉得这版基本上是把康慈设定成主线了@@,只是这条线观众比较不爱,原作靖蓉粉更觉得这条线让人不耐不一定是编剧,应该说演员以外的剧组原因,至于导演或编剧或谁就不知道了,但剪辑应该只是剪辑,也许技巧不好(这么很多转换不自然),但删留哪段剧情应该无权作主印象中从08开始就有靖蓉康慈双主线的现象,94康慈就该书中差不多只是配角
楼主: YICHANCHUNG (及时行乐)   2017-03-25 21:33:00
看起来17版本来也是要走双主线(以62集素材来说)至于这一版以康慈为主线的批评我觉得太过了,不觉得康慈有压倒靖蓉主线位置,最喧宾夺主的是08版
作者: benxyz (New Divide)   2017-03-25 21:37:00
又有新的闲聊文了 推XD
作者: cashko   2017-03-25 21:38:00
看到目前觉得是双主线,我不觉得康慈线糟,问题出在靖蓉线削弱了,但仔细想想,如果剧组真的基于什么原因要削弱靖蓉,就算康慈线没那么多,可能也会找其他理由删,因为被删的其实也没多长,但可能是关键的一句话一个表情之类的,实在觉得不删也不太影响片长啊,杨康看鸟都可以看这么久,却连几秒靖蓉关键都被删
楼主: YICHANCHUNG (及时行乐)   2017-03-25 21:50:00
如果我们看得到62集或是60集,很难说会不会是新一版出彩的双主线,但是多数戏迷的最低底线是不要影响靖蓉
作者: cashko   2017-03-25 21:52:00
一开始有听说是60,但剧组好像后来又说本来就预定52本来是希望看到出彩的双主线+1还有黄蓉抱郭靖,是能有几秒几分钟
楼主: YICHANCHUNG (及时行乐)   2017-03-25 21:55:00
我倾向是靖蓉线调整了而不是削弱了,因为并非所有新创剧情都是负评,反而因为靖蓉获好评,大家才希望什么都别删,可以多看靖蓉的戏,至于先前看李一桐好几个访问都有被问到这一版跟其他版的差别,她都是回复更青春以她自己对黄蓉的理解去诠释,而且黄蓉是很完美的女生靖蓉恋则是非常纯粹的,并且该剧有还原很多原著情节事实上我看的感觉她说的是实话而不完全是场面话阿
作者: cashko   2017-03-25 22:02:00
因为我后来发现,这版曲子很多是为康慈写的,事实上我根本怀疑三首都是,其中一首爱过谁撤掉了,歌词直接点明杨康,但问题是,没有哪首是靖蓉的???他们不是主角吗?为啥有康慈的歌没有靖蓉的?之前在youtube听时就有想说怎么图片不是念慈就是康慈 ,后来板友跟对岸粉丝提到才发现歌词真的暗藏玄机
楼主: YICHANCHUNG (及时行乐)   2017-03-25 22:03:00
连射雕小剧场都很少看到蓉儿了,这里的痕迹很明显就算金主的目的是捧康慈,但也不觉得靖蓉线被打压太过这说明主导的剧组还是有用心该剧,只是有背后问题我猜测本来郭导蒋导想拍一部传承83版射雕,吸引90后然后各方面尽量突破的射雕,所以主题曲用83版射雕找苗三哥以外本来也想找黄日华来,就是商业考量但后来一定有些波折,例如一开始被唱衰,资金不到位如果真因为新金主要捧康慈而影响,现在这个结果也很可能是在不失去初衷下的相对最佳解,而不可能存在完美解至于60集删成52集,多半是档期问题,本来据说是一周两集,后来才改成一周四集,还取代掉某个综艺节目如果郭导说的是事实,删掉康慈更多,只能说他也尽力了
作者: jojombo (人生是B与D之间的C)   2017-03-25 23:01:00
知情人士的内情是什么?
作者: crescentalle (我想看大陆剧>"<)   2017-03-25 23:38:00
删掉轩辕台情绪转折也是为了凸显杨康吗?没follow到爆料@@?
作者: jojombo (人生是B与D之间的C)   2017-03-25 23:47:00
在哪里爆的料啊?我怎么没看到?
楼主: YICHANCHUNG (及时行乐)   2017-03-25 23:48:00
就是郭靖抱蓉儿突然下决心到蓉儿被抛去轩辕台的笑脸
作者: jojombo (人生是B与D之间的C)   2017-03-25 23:48:00
爆料内容说什么?
作者: jojombo (人生是B与D之间的C)   2017-03-25 23:50:00
你在哪里看到的?亲脸那个是真的没拍 据说是蒋导认为没必要
楼主: YICHANCHUNG (及时行乐)   2017-03-25 23:52:00
要找下,但记得是豆瓣电影的某篇有人po工作人员说轩辕台戏拍了十天给我剪成这样,特别强调那边主角情绪被剪掉了,当时看就很怪,郭靖抛蓉儿之前有表情
作者: jojombo (人生是B与D之间的C)   2017-03-25 23:53:00
喔 那个演员货员甲说的
楼主: YICHANCHUNG (及时行乐)   2017-03-25 23:56:00
那里看了就不顺,郭靖打丐帮还救蓉儿两次,搞不好是抛过去时间很长,两人有眼神戏可以放os,然后蓉儿才转去对付杨康,类似心意相通的概念,被认为冗长删掉
作者: jojombo (人生是B与D之间的C)   2017-03-25 23:58:00
Y大不好意思可以帮忙找一下豆瓣那篇吗?
作者: yungoalong (yungoalong)   2017-03-26 00:14:00
真心觉得杨李很难得,在各种因素下仍撑起了靖蓉新标竿
楼主: YICHANCHUNG (及时行乐)   2017-03-26 01:04:00
http://tinyurl.com/jwgeyl8 蓉儿原先飞去前后有反应
作者: jojombo (人生是B与D之间的C)   2017-03-26 01:15:00
谢谢y大
作者: k22220708 (FIGHTING)   2017-03-26 01:36:00
真希望以后出无删减版(60集)....或台湾能买到??
楼主: YICHANCHUNG (及时行乐)   2017-03-26 01:53:00
我是希望靖哥哥要雕儿去陪蓉儿,还有蓉儿看到雕儿有黄老邪的衣服没出来是因为后制动画来不及,精修版有可能会补动画加素材,只是因为提档剪不进去火烧船到海上漂流戏也很可能是后制来不及的原因
作者: jojombo (人生是B与D之间的C)   2017-03-26 08:30:00
不会有60集了
作者: opcku456 (oohhh)   2017-03-26 12:40:00
必须说一下 08版遇到胡歌车祸 其他演员档期问题不得已中间好像另外制作戏 资金可能挪过去08版坎坎坷坷的 这版倒是没理由剪成这样尤其一些细部的东西 根本剪了也没多其他更好的
楼主: YICHANCHUNG (及时行乐)   2017-03-26 12:55:00
对岸的黄金档期也不是制作方能完全不受限制吧被乱砍戏的又不是只有新射雕会遇到,档期跟看好度有关
作者: perartlit (Ann)   2017-03-26 13:00:00
原著cp感就很高应该是共识,不宜将牺牲一些原作人设的改编认为是这版cp成功的原因,这有点倒果为因了,cp成功的主因个人认为演员特质>人设改编,若换一组演员譬如胡林(靖长得比蓉更聪明囧),这版人设改编很可能会失败更别说cp感了。编剧剧本定案跟演员定角不知谁先谁后就是了。17版的乖萌蓉儿设定八成不适合林依晨原本就太老实和善又不够聪明的外形,若非李一桐靠个人特质跟魅力挽救改编,这人设改编能否成功真是大问号呢17人设改编靖没蓉改得多,但也是过往几个版本里较聪明的郭靖了(七公认证XD)胡歌本已一脸聪明像,也不适合这人设改编XD
作者: jjam   2017-03-26 13:43:00
其实照原著演也不一定成功 03就完全没cp感 那版黄蓉完全没被拔智商加上声线不适合 周迅这种戏精都撑不太住
作者: cashko   2017-03-26 13:52:00
03是整体不行,照原作这点没什么问题,但光照原作,其他撑不起来也是没用的推p大,原作cp感就很高,看过的只有03没cp感,连08演员形象差很多都还是有cp感,94cp感也很足这部郭靖也变灵巧了,我不觉得这版人设成功,是演员气质符合才撑起来
作者: Belial (东方将军)   2017-03-26 17:54:00
推一个。
作者: perartlit (Ann)   2017-03-26 18:04:00
不觉得这版人设成功+1,成功的是演员。其实原po既然原著已是十多年前看的,那说17版比原著多了情侣感就有失公允,原著的情侣感很高。说比03版多了情侣感的话举双手赞成XD
作者: jojombo (人生是B与D之间的C)   2017-03-26 18:05:00
B大出现了 XD
作者: Belial (东方将军)   2017-03-26 18:06:00
锅监制出来顶锅让我太绝望了,只好休息两天冷静一下XD大家把神雕当爱情小说看,我则是一直都把射雕当爱情小说看靖蓉始终在我看过的小说主角CP中高占首位,两小无猜多可爱
作者: jojombo (人生是B与D之间的C)   2017-03-26 18:24:00
其实黄蓉在金庸女主角群里也有很特别的地位
作者: tibicos (tibicos)   2017-03-26 18:43:00
微博有一篇力挺03版是最佳,因为是定位为历史正剧,不过也承认男女主角是最大败笔
作者: Belial (东方将军)   2017-03-26 18:47:00
03就算是正剧,也不是好看的正剧,我真的努力过但看不下去
作者: yungoalong (yungoalong)   2017-03-26 19:00:00
黄蓉确实特别,03真的吞不了,尤其是康...
作者: cashko   2017-03-26 19:30:00
射雕英雄传为什么会变历史正剧XD他只是武侠小说放在那年代啊
作者: jojombo (人生是B与D之间的C)   2017-03-26 19:35:00
对岸就爱这些啊 只要"大气"就一律接受 XD
作者: tibicos (tibicos)   2017-03-26 19:48:00
那篇写的所谓历史正剧大概把射雕定位为历史小说、然后说03版的各种场景、衣饰都很讲究等,不是以往的“偶像剧”
作者: jjam   2017-03-26 20:22:00
这就胡子的风格啊
作者: cashko   2017-03-26 20:37:00
那部造型很糟....要合历史也可以微调一下造型不要这么差
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2017-03-27 07:51:00
胡子作戏其实很用心,只是用心也可能用错....神雕射雕这种明著就是古装武侠偶像剧,不是正剧风其实胡子的碧血剑还不错神雕如果换个港台比较会拍爱情剧的导演应该会好得多毕竟造型摄影片花里看起来还是不错,主要是需要tonedown杨过的演法,还有让龙杨两个更有化学效应。射雕就真的....其实剧本还是可以的,只是其他环节都不太对。唯一真正有交往的靖蓉一点化学反应都没有.....
作者: cashko   2017-03-27 12:25:00
03真的很妙,目前唯一一对因戏交往的靖蓉,李亚鹏还跟当时女友分手,但却是戏中最没火花最没情感的一对天龙的萧朱就有火花啊,我觉得萧紫也有
楼主: YICHANCHUNG (及时行乐)   2017-03-27 12:55:00
因为03版郭靖的配音就是智障阿,跟智障要怎么CP起来?
作者: burialberyl   2017-03-27 14:35:00
不觉得金庸小说是古装武侠偶像剧XDDDDD
作者: cashko   2017-03-27 15:28:00
我有看日文配音片段,感觉好点但还是没有cp感,李亚鹏除去配音,表情诠释也有点智障感
作者: kensblue (拢系基款心啦)   2017-03-27 19:10:00
03没有CP感 不单是配音的问题阿!其实我很期待正午阳光团队哪天想到也来拍个金庸XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com