Re: [心得] (应该被讨论到烂的)步步惊心+甄嬛传

楼主: chalie740305 (护航李欠容之名人都抵制)   2016-10-11 13:11:20
※ 引述《takuto (PIPPO GOAL)》之铭言:
: 对不起因为我对历史比较较真......
: ※ 引述《sisi5566 (sisi)》之铭言:
: : 况且你举的李莲英、年羹尧例子
李莲英严格说起来也只是贪,并没有乱政,
李对慈禧忠心的很,那时候也有和慈禧,光绪一起逃难。在说那时代也没什么好乱政的 X
D。
: : 都是一般戏剧的刻板印象
: : 并非真正符合清宫的时代氛围
: : (清朝是唯一没有宠臣太监乱政的朝代)
: 宋朝表示:T_T
秦桧…赵侂胄,史弥远,陈宜中,贾似道…
: 而且你说清朝没有宠臣太监乱政
: 人家提了和珅你又不承认
: 那鳌拜呢?
鳌拜有乱政了?你对于鳌拜乱政是来自史实还是野史小说的印象?
鳌拜充其量也只是权力大遭康熙忌惮。
福临仰赖鳌拜,是因为鳌拜能带兵打仗,
是重要的军事武力之一,毕竟那时多尔衮权势很大。
: : → hugo555232:清朝是唯一没有宠臣太监乱政的朝代←那和珅怎么算 10/19 1
3:
和珅只是贪,但是没有乱政
: : 喔
: : 所以和珅是厉害到紫禁城的主子都要让他三分?
: 是的
: 不信你可以观落阴问嘉庆他前三年怎么过的XD
: : 推 iloveannasui:其实很多人都说,和珅不过是为乾隆敛财的一条狗,到了 10/19 1
3:
: : → iloveannasui:最后,还要舍去一身肉给嘉庆登基当酒席. 10/19 1
3:
: : 我是从清朝的制度来说
: : 明清是君主集权最厉害的朝代
: : 其他朝代尚有丞相可以主导政策
: : 但明清几乎只有皇帝一人说话
: : 所以反过来说掌握了皇帝即掌握了绝大部分的权力
: : 没人可以相抗衡
: : 例如魏忠贤,根本是要杀要剐随便他
: 嗯,其实我是看到这段理智断线
: 你以为内阁大学士和军机处是混吃等死的嘛?
: 谁跟你说明清只有皇帝一人说话
: 你提到魏忠贤根本是要杀要剐随他
: 这么强怎么东林党没被他杀光光?
: : 但是和珅 请问他除了贪财
: : 有杀过任何一个大臣吗?
: 嗯,人家只是反其道而行
: “你拿钱给我就可以不用死喔”
: 掌握生死大权并不是只有杀人而已>.^
:
楼主: chalie740305 (护航李欠容之名人都抵制)   2016-10-11 15:50:00
抱歉,不小心删到你的推文
作者: msa8529 (畫面太美我不敢看)   2016-10-11 20:13:00
四年前的文章.......
作者: Chantaljones (尤其我的 )   2016-10-11 20:52:00
考古学家
作者: msa8529 (畫面太美我不敢看)   2016-10-12 00:26:00
你太认真了 这里不是历史板 XD想讨论史实 可到CHING清史板或historia历史板讨论在讨论戏剧的板跟观众在史实上较真只是徒费力气
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-12 01:59:00
想吐嘈别人先唸书,清史稿圣祖本记“诏逮辅臣鳌拜交廷鞫。上久悉鳌拜专横乱政”然后赵侂胄是谁啊XDDDDDD人家姓韩!!!最后,你知道什么叫宠臣吗?XDDDDDD
楼主: chalie740305 (护航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 00:24:00
秦桧,贾似道不就是被宠出来的。鳌拜不是被宠的,是借重。鳌拜是忠心于皇太极,并维护顺治皇帝上有很大的功劳所以鳌拜不能说是宠臣晚年鳌拜确实是嚣张跋扈
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 00:53:00
不懂不要装懂唷~原PO下面的推文都说过了XDDDD临时GOOGLE都可以打错人名的人就别凹了对了,你还想凹的话建议你到历史板去给人笑一笑
楼主: chalie740305 (护航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 14:39:00
对颜侂胄不熟很正常啊,因为他比不上其他三位有名推文也都说鳌拜不是宠臣了嚣张跋扈=/=乱政喔!你可以转历史版啊!何况谁说清史稿一定都是真的呢?看清史稿,鳌拜除了圈地外,其他都是针对大清的大臣也没出卖大清国利益,而且后来也有平反了。
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 15:17:00
人家姓韩!不熟跟看不懂中文是两回事好呗清史稿不是真的,大叶大学毕业的售票员幻想的才是真的XD你连鳌拜跟福临的关系都不知道在那边凹什么啦跟个连中文都看不懂的人较真我也真是太无聊了想吐别人嘈在那边说是史实还是野史戏剧给的印象,结果拿正史拿出来居然有脸说正史不见得是真的。有没有逻辑XD
楼主: chalie740305 (护航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 15:47:00
骂人清史稿是官方的,当然多会以清皇帝的立场来写史不是每部正史都像史记一样立场公正的福临是鳌拜推举出来当皇帝的啊!
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 15:55:00
《清史稿》,赵尔巽等著,是民国政府成立的国史馆(下略)惨唷,连正史都是后朝修前朝的基本原则都不知道凹什么啊骂人?骂你大叶大学还是骂你售票员XDDDDD
楼主: chalie740305 (护航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 15:57:00
你的语气有针对攻击的意思
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 15:57:00
大叶大学毕业的这么厉害,连正史都看不上了呢
楼主: chalie740305 (护航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 15:59:00
参加清史稿的史官多为清朝遗老
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:00:00
算了,反正你根本看不懂中文,一下赵侂胄一下颜侂胄,真是错一次不够,你有错两次吗XDDDD
楼主: chalie740305 (护航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:01:00
对清朝歌功颂德,贬低辛亥革命…
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:02:00
人家贬低辛亥革命至少不是拿错误的东西去贬低喔XDDDD司马迁还贬低汉武帝,你怎么说史记公正没能力治学只能硬凹超难看的啊XDDDDD
楼主: chalie740305 (护航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:03:00
他名气不高,名字也冷门,记错是正常的有人就忘记宋朝有秦桧清史稿一度是禁书呢!
作者: msa8529 (畫面太美我不敢看)   2016-10-13 16:05:00
老板来一份鸡排要切不要辣~~~~~ XD"清史稿是禁书"有典故出处吗 愿闻其详
楼主: chalie740305 (护航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:07:00
就算照清史稿,鳌拜那里乱政了?
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:07:00
“诏逮辅臣鳌拜交廷鞫。上久悉鳌拜专横乱政”这么清清楚楚写给你但是你看不懂中文XD
楼主: chalie740305 (护航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:08:00
因为贬低辛亥革命和对清朝歌功颂德,所以被国民政府禁了。那是官方说词!
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:09:00
记错个鬼XDDDDD有人还觉得秦桧是宠臣呢完全就是胡说八道“你对于鳌拜乱政是来自史实还是野史小说的印象”这是你问的,然后现在不信官方说词?你要信野史?野史乱政的更多喔人家在讨论“宠臣”乱政,你随便抓几个权臣出来说南宋也有。但是被福临当作是心之友的鳌拜就不是宠臣XDDDD
楼主: chalie740305 (护航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:11:00
宋高宗确实宠信秦桧,至少也是气味相投单凭一句官方说词也未必是史实
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:13:00
举个宋高宗宠秦桧的例子来看看呀
楼主: chalie740305 (护航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:13:00
成王败寇,皇帝要某人死,何患无词呢?
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:14:00
鳌拜好歹还有福临到他家探病,陪福临随侍太后咧XD我是觉得你中文不好,所以直接贴清史稿说的明明白白的乱政
作者: msa8529 (畫面太美我不敢看)   2016-10-13 16:15:00
清史稿被列为禁书 是因为对于清末腐败民国兴起这段那些前清遗老基于怀念故主的心理 乱写一通跟两百多年前康熙鳌拜这段故事没关系 扯进来干嘛 XD
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:15:00
两个字。你还想凹的话随时可以举例唷啊就想吐嘈但没料啊。看他还特意挖四年前的文来吐耶
楼主: chalie740305 (护航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:16:00
鳌拜是福临的心之友那里看来的?
作者: msa8529 (畫面太美我不敢看)   2016-10-13 16:16:00
t大别跟他认真了... 是最近手上没案子时间多吗 XD去看看金马影展的新片排时间吧 昨天放出来了 开薰~
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:17:00
不是,最近案子严重DELAY我急需舒压XD
楼主: chalie740305 (护航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:17:00
鳌拜对清室有功劳,又维护顺治有功不然呢?即使康熙也只是囚禁鳌拜,并没杀他
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:18:00
多看点书少看点电视你就会看到唷~揪瞇
楼主: chalie740305 (护航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:20:00
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:25:00
所以人家是千古一帝,你是卖票的
楼主: chalie740305 (护航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:25:00
http://i.imgur.com/e2f6itS.jpghttp://i.imgur.com/llLFmWY.jpg鳌拜”乱政”也只是官方概括说词康熙将他视为威胁才是真的
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:28:00
《朱子语类》卷一百三十一:“秦太师死,高宗告杨郡王云:
楼主: chalie740305 (护航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:28:00
雍正乾隆也都有帮鳌拜平反
楼主: chalie740305 (护航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:30:00
但不能否定他们确实是气味相投,互有利用学者考证的,你不知道有”考据学”吗?
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:33:00
你那个学者考证的少说了一段:赵构看完秦桧以后封他跟他儿子,然后秦桧一死就让他儿子致仕。就叫你看书呗多看书就不会被这种胡言乱语的文章给骗了不过说实在,我觉得就算让你看书你也不懂致仕的意思吧以及,“气味相投互有利用”跟宠臣的定义差多了
楼主: chalie740305 (护航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 16:36:00
我只是拮取部份那是因为互有把柄在对方手上互相图利很多宠臣和皇帝之间就是这样的关系
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-10-13 16:38:00
你在幻想喔XDDDDD 去卖你的票别凹了啦还撷取部分咧,你只有前面的引言没截到吧wwwwwwwwwww
楼主: chalie740305 (护航李欠容之名人都抵制)   2016-10-13 17:27:00
真要说宠鳌拜那也是皇太极才是。鳌拜就跟韩信的处境类似,只是清朝皇帝和大玉儿没吕雉凶残。

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