http://punchline.asia/archives/18998/
《琅琊榜》亚洲爆红，原著可能反攻欧美吗？ ──国际版权人谭光磊专访
By Punch on 2015-12-23
2015 年《琅琊榜》不但成为口碑与收视双收的华文戏剧，原著小说版权也变得炙手可热
。
文／王思涵
2015 年，口碑与收视双收的华文戏剧非《琅琊榜》莫属，这出“良心剧”不仅擦亮山东
影视与东阳正午阳光影视的制作招牌，一众演员等也以演技魅力而翻红，为热闹却浮躁的
中国影视行业，带来新气象。而今，《琅琊榜》原著不遑多让，海外版权交易也如火如荼
展开，而且操盘手来自台湾。
“下班前卖出《琅琊榜n原著小说的韩文版权，这是第一国。（＃拿起木片丢进火
炉）v12 月中，台湾知名国际版权经纪人谭光磊在 Facebook 上开心宣布好消息，还
玩了剧中主角梅长苏的特色，每解决一个案子就将一块木牌丢入火炉的梗，吸引一票《琅
琊榜》粉丝留言起哄。
两个月前，谭光磊才在德国法兰克福书展听闻《琅琊榜》，这位台湾奇幻文学界无人不知
、无人不晓的头号书探，曾经翻译《冰与火之歌》，也是将《不存在的女儿》、《追风筝
的孩子》、《羊毛记》引进台湾的推手，过去的阅读口味一直以欧美为重，更别说看陆剧
，要不是中国出版好友大力推荐是“中国版的《基督山恩仇记》”，他想说试试看，结果
一看不可自拔。“我好像没有在脸书洗版洗成这样。”谭光磊笑说。但身为协助出版品跨
越语言藩篱的国际版权代理人，谭光磊当然不只是迷剧而已，近来积极将华文作品推介到
欧美的他，也在《琅琊榜》原著看到中国网络小说输出海外的可能性。
跟资金滚滚的影视圈相比，出版国际版权交易的市场，或许没那么热闹蓬勃，却是内容风
向的前哨站。包括大家熟知的《哈利波特》，或是瑞典《龙纹身的女孩》与西班牙《风之
影》都曾造成全球出版商抢购。过去，中国网络小说因为写作方式与类型的文化差异，几
乎无法走到西方。而今，80 万字的《琅琊榜》，既有影视化的成功与话题，无论在规格
、题材或趋势上也极具潜力。
《琅琊榜》原著可能反攻欧美吗？
娱乐重击特别专访谭光磊，带读者一窥国际版权的世界，究竟，《琅琊榜》在叙事上做对
什么，能够打动国际版权经纪人愿意为它主动出击？一本华文小说进入西方世界需要经过
哪些准备？中国“ IP ”热，但中西在内容与影视接轨上有哪些机会与挑战值得注意？
国际版权人──谭光磊 小档案
1979 年生，台大外文系毕。自小热爱奇幻，大学开始接触欧美类型小说的翻译、原文书
采购，2008 年自立门户，专攻欧美小说，目前是台湾的欧美翻译书四大版权代理商之一
，部落格经营的书讯“灰鹰巢城”，书迷与出版界必读。2010 年入选美国出版网站守门
人年度出版界杰出人士。
谭光磊除了曾翻译《冰与火之歌》，引进畅销书如《追风筝的孩子》、《羊毛记》，近来
积极将华文小说引介海外，今年台湾原创着色画本《奇幻梦境》卖出 17 国版权，创下台
湾书籍史上最多国家授权版权纪录；他也将台湾作家吴明益的《复眼人》和中国作家麦家
的侦探小说打进欧美主流出版社。
走进谭光磊的办公室，四面书墙满满，几乎都是西方类型的原文与翻译小说，而今门上贴
的却是《琅琊榜》的小海报。
Q . 一开始怎么接触到《琅琊榜》？
A . 很妙！两个月前的法兰克福书展，两岸出版人的聚餐，中国一个版权经理是我很多年
的好朋友，她是个爽朗干练的女汉子，她的 pitch 很棒：“中国版的《基督山恩仇记》
”，讲的是男人的情义，不像《后宫甄嬛传》、《步步惊心》讲的是女人的宫斗，他们公
司一帮女汉子都迷上了。我听了开始有兴趣，接着他开始说《琅琊榜》是太子跟誉王相争
，麒麟才子来表面上帮誉王，实际上帮靖王，整个故事就很清楚了。书展结束，去机场之
前，我在 Youtube 上看了一集一点点，发现：“欸！这个制作水准远超过我的预期。”
拍得很不错，回来一路看完小说。
这东西让我有兴趣，一方面是《基督山恩仇记》，二方面他讲是宫廷斗争，我想能不能跟
《纸牌屋》与《冰与火之歌》类比，我自己翻译《冰与火之歌》，不会随便说这是中国版
的，乱讲其实没有意义。我那时比较担心是，中国很多这类的书，要嘛不是写得很长，你
看《后宫甄嬛传》小说二十几集，大陆网络小说动辄十集，《琅琊榜》只有三集，在大陆
网络小说来说是算很短的，这也是吸引我的地方。还有一个，《琅琊榜》没有太多幻想的
成分，几乎都是人，所以好翻译，他讲的都是人性斗争，像金庸在国外就行不通，电影他
们还觉得很炫，但书他们完全不看，因为无法想像。
Q . 英文书名《 Nirvana in Fire 》是你们取的吗？为什么这样命名？
A . 是剧组。我们现在帮《琅琊榜》取的英文名字是《 The Man from the River South
》，像《铁面人》是《 The Man in the Iron Mask 》，点出主角的背景。
Q . 原著翻译还有哪些要调整？
A. 我看完小说，才看剧，各有优缺点。剧有些地方会让我觉得他讲得太明，小说有一些
问题是英文讲的“ To show, not to tell ”，书里很多是大幅的讲这个人心里在想什么
、那个人心里在想什么，女主角一出场，就说她是一个闭月羞花的美人，英文可能都要做
一些处理，网络小说还有一些比较像打屁或打情骂俏的对话，语气跟故事主轴不太搭，像
小说里面的飞流都想把他删掉（笑）。电视剧这部分就处理得还 ok，Tone 调抓得比较好
，基本上是严肃的，但有些地方是幽默，不会像小说很突兀。
另外一些小问题像人名。比如：蔺晨，林殊，英文都是 Lin，怎么办？很多细微的小地方
，一定要改，可能用广东话拼音之类。或者，各种宁国侯，庆国公，都没办法直接翻，就
直接翻成 Lord 某某某，像《冰与火之歌》也是这样，原文就是 Lord，其他什么都没有
。这都是中文跟英文的差异，很多英文的名词在英文里面很简洁、很帅气，但翻成中文，
要把它变得比较华丽，比如“凛冬将至”，原文是“ Winter is coming ”，所以《琅琊
榜》翻成英文重要的是简化。
最理想的做法是找的译者知道怎么处理，他知道哪些不用翻，直接删掉，出来之后编辑再
处理，但这不容易，译者要很强。我们希望说服作者，把英文版当成改编，而不是翻译，
改编当然要符合当地市场，就交给专业。不过，目前还没谈到这部分，等卖掉再说。
《冰与火之歌》大概在 2000 年后变成一个新的指标，剧集也受很多人喜爱
Q . 山东影视翻拍《琅琊榜》，也是因为它有些“正剧”的特质，这跟目前美剧流行的《
纸牌屋》、《冰与火之歌》很不一样？
A. 《冰与火之歌》走红十年了！这几年，奇幻的主流都是很黑暗的杀、杀、杀，坏人得
势，好人很惨，西方读者也觉得有点疲累，想看一点正能量、传统的东西，没什么不好。
过去的奇幻是光明打倒黑暗，这几年不流行，每个人都是灰色，没有谁是好人，谁是坏人
，谁都有可能捅你一刀，美国的科幻奇幻近几年吹起多元族裔的风，奇幻以前都是中古西
欧白人，像《魔戒》，大家要看的可能是亚裔、印度裔或跨性别，《冰与火之歌》大概
在 2000 年后变成一个新的指标，现在，新一代的奇幻作家是看《冰》长大的（众人惊）
，真的会感觉世代不一样，以前都是看《魔戒》，现在是看《冰与火之歌》。所以，《琅
琊榜》如果能在这时出来，时机之好。
Q .《琅琊榜》还有一个问题是敌人反派弱，华文读者至少了解脉络，西方读者会不会觉
得太儿戏？
A. 这是个麻烦，也动不了。但话说回来，《基督山恩仇记》一模一样，我回头翻发现当
初它也是连载，里面人物同样刻板得不得了，每个人出场都是：“这个人鹰勾鼻，看来绝
非善类，一定满肚子坏水。（笑）”哇，超灌水啊！我拿给你们看，完全一样啊！（立马
转身找出，激动读了一段）所以我后来想一想，完全不是问题。某种程度，大家就是爱看
老梗，不用去想文学技巧如何。
《琅琊榜》在韩国已经开播，原著小说的版权甚至谈到一本六千美金的好价钱
Q . 所以你初步判断可以试，就跟出版社接洽作者吗？
A. 作者海宴把外语版权交给四川文艺出版社，所以代理合约，我是跟他们签约。像上礼
拜我不是拿到韩国报价吗？国外行情都是纸本书与电子书一起卖，结果出版社说，他们没
有电子书的版权，这在中国非常常见。他们有很多像是腾讯阅读网站会另外砸钱买电子书
版权，对作者来说，分开卖绝对是最好，但国外不是这样。亚洲就算了，在美国类型小说
在 Kindle 上卖超好，占到三成以上，如果你不一起给他，根本就不用谈了。我们目前的
想法是不管怎样先卖掉一个版权，让作者对我们有点信任，之后谈也许比较容易，所以我
们后来说服韩国出版社先不要拿电子，只是合约里面有写说如果有电子版权，他们优先。
Q . 大陆在国际版权做得如何？为什么“四川文艺”这么大的出版社信任你来做，而不是
自己推？
A. 跟我们一样，都还做得不好。以《琅琊榜》这样的作品来讲，传统会觉得卖卖亚洲就
算了，不会想卖欧美，根本不会去想这块。我觉得有趣的一点是，版权仲介只要找到买家
跟卖家，双方信任你就好了，跟你的国籍语言没有关系，所以台湾这块做得好，完全有机
会去拿一线的大陆书去卖国外，完全有办法，像电影版权，你说大陆电影版权热，可是其
实在帮他们卖版权的大部分都是香港人或台湾人，比如说冯小刚，他可能是转交给香港电
影公司，像当初《山楂树之恋》就是交给安乐影业江志强，主战场在中国，但牵涉版权这
块，可能还是香港人或台湾人，因为做得久，版权观念也是，还有就是人脉。
Q . 你们跟“四川文艺”的合作模式是？
A. 总代理，我们的做法是卖出去了才抽成，跟房仲类似，不是先付一笔钱。我们拿 25%
，10% 分给外国代理，15% 包括投资译稿、写书讯推荐等。跟很多出版社等着人家上门、
他们拿三到五成相比，跟我们合作是绝对有利。（注：国内出版社是抽三到五成，而且通
常是被动等 offer 上门，较少主动出击。英美的经纪公司海外授权一般是 20～25%。）
Q . 韩国版权为什么这么快敲定？
A. 《琅琊榜》在韩国已经开播，整体来讲是适合韩国市场。韩国中文书做得多，我们代
理很给力，找到韩国经济日报出版社。一般韩国谈版权，大约三千美金，五千美金就算不
错，我们卖到一本六千美金，而且一次三本，“四川文艺出版社”本来拿到的报价是三本
五千，我们拿到的价格就翻三倍不止。出版社一开始是说已经有韩国代理在谈，本来不想
给我做，但我说要嘛非独家让我试试看，各凭本事，结果我们拿到的报价是别人的三倍，
就卖掉了。
推韩国时，我准备了简单的英文介绍，作者来历，没有讲太多剧情，主要讲《琅琊榜》在
中国从网络小说到电视剧爆红的现象，还有一个很重要的是“豆瓣”。我做了《琅琊榜》
、《花千骨》、《纸牌屋》《冰与火之歌》的评论数比较，非常惊人。《冰与火之歌》第
一季推出是 2011 年，豆瓣评论数是十一万，《琅琊榜》才出来两个月，现在是九万多，
同时期超红的《花千骨》才一万多，即使是《纸牌屋》，第一季可能也才八、九万。因为
《冰》与《纸》是中国最红讲权谋的美剧，这一比较，就满有说服力的。当然这跟豆瓣使
用者比较高端文青也有关系。这只是亚洲推海外版权，亚洲相对容易一点，他们看中文很
简单，不需要准备英译稿。
热情，加上长年写书讯的训练，谭光磊无论是回信或受访，经常滔滔不绝，Pitch 精准且
幽默
Q . 接下来的海外推行有什么规划？
A. 因为电视剧，作者已卖出泰国与越南的版权，东南亚因为文化近，而且他们买大陆各
种类型小说，买得非常多，历史、武侠、言情、BL 什么的，他们也会买台湾的，很有趣
。亚洲会有翻译书的大概就是日、韩、中、台、泰、印尼与越南，这七个，菲律宾也不会
太会有，程度好的就直接看英文，马来西亚与新加坡也是。欧美比较难，我找了加拿大的
经纪公司，刚好是我们客户，他非常擅长卖科幻奇幻小说，他已经设定好理想的编辑，现
在等我们英译稿，大概翻个前面几章、几万字，然后做一个比较详细的故事简介跟人物表
，就差不多了。
《琅琊榜》（推到西方世界）的问题在于英文版，因为翻译需要时间，英文版应该需要相
当程度的改写、删减或重新编辑，推给西方国家，应该是用英文版，而不是直译稿。那这
东西不先卖掉，就没办法，所以时间可能满长的，也有点小担心，会不会卖掉之后，热潮
过了。
Q .《瑯琊榜》在韩国开播，但收视率没有预期好？
A. 不太清楚实际的播放状况，收视状况可能跟电视台有关，很多戏剧在国外播出，其实
是小众、限于华人市场，没有真的打入主流。以美国来讲《琅琊榜》最适合放在
Netflix 串流，因为它的节奏比美剧慢一点，一个礼拜播一集，会有点危险。
Q . 华文小说的输出占公司业务比例大吗？
A. 很少，大约 5%，我们大部分还是靠引进；引进做得有基础了，才有余力做输出，输出
不赔就不错了。我们卖给国外第一本是《金山》，那时运气非常好，根本还没做英文翻译
，就卖了十国，当时想说这么容易，后来才发现不是这么一回事，每本书状况都不一样，
有些书我们投资整本翻译成英文，卖不掉，有些书人家送上门来，一个字还没翻，刷刷刷
，就卖了很多国。现在输出成绩最好的是《解密》，卖了二十国，《山楂树之恋》也卖了
十多个国家，今年台湾有本着色画《奇幻梦境》，也卖了十七国，真的超神奇。
Q . 目前华文小说在欧美虽然卖出不少版权，还是很难有爆发性的销量或话题？
A. 这是整个亚洲文化差异，你要找到真的核心。日本那么多年也就只有一个村上春树，
没有第二人，村上春树有他的原因，包括他有美国经纪人、他的东西也够西方等。在他之
后，多少人想找第二个村上春树，找不到啊！
Q .《琅琊榜》有机会吗在欧美引起话题？
A. 这个喔，想太远啦！对我们来说，第一步能卖给好的主流出版社，就是很大的突破。
以前中国网络小说几乎不可能走到西方，很多题材好，但写作方式太水，一写两百万字，
没办法翻，加上很多文化隔阂，中国自己发明的类型，西方不存在，比如盗墓系列。有些
则是名词一样，定义不一样，比如悬疑小说在中国，往往有神怪，但在西方是写实推理惊
悚的，差异非常大。
网络小说通常能卖的是亚洲。亚洲基本上是出版社自己看了喜欢，跑来找作者买，不是说
作者主动卖出去，所以中间版权经纪这块，整体来说是落后的。之前《藏地密码》也是大
陆卖很好，好莱坞说要拍成电影，我们看了，可他写法还是很水，又数百万字，没办法做
。还有一个问题是大部分的中国出版社都不愿意花钱翻译，《藏地密码》在大陆卖一千万
本吧！早赚翻了，真要国际化，翻译根本小钱，但他们完全不会想去投资。背后原因是还
没有人靠这个赚过大钱，（书的版权）卖到国外可能两千美金、三千美金，干嘛？如果今
天有一本全球爆红，大家就会开始觉得这是一门好生意，但就是要熬。
被问起担不担心版权经纪被大陆抢去做，谭光磊认为大陆这条路还很远，真的不是一朝一
夕。
Q . 你们做内容的国际版权经纪，会受到这股热潮影响吗？
A. 讲到网络小说的影视版权，大陆不是一直在炒“ IP ”… 开口闭口就讲“IP ”，内
容就内容，烦死了。（笑）他们现在谈的“ IP ”，还停留在国内原创。中国跟其他国家
不太一样，是出版社在开影视公司，出版社掌握内容，开影视公司，只要提供内容，投资
一部分，拉资金进来，就可以分一杯羹。所以现在家家户户都有影视公司，像“新经典”
、“读客”什么，他们很流行“全版权”的观念，动不动要拿全版权，全部的影视、游戏
与海外授权抓在自己手上，运用就很方便。我们之前遇过影视公司，连外国书的版权都要
，最后被外国打回去，两个是不同体系，除非出天价。但说实话，对影视公司来说，买书
不是那么难，因为影视比较有钱，但要花那么多钱去买书，没有意义。
Q . 未来中西接轨还有很长一段路要走？
A. 大陆之前热钱太多，所有人都在找项目，国内炒太高，现在有人把目光放到国外，看
能不能做外国书的中文影视版权。不过，这要看题材。比如说，《别相信任何人》这种心
理悬疑类的可以完全移植到中国，但它已经有好莱坞版。通常，好莱坞买了影视版权之后
会锁死：电影上映后五年不能做其它翻拍授权，保障他的利润最大。所以国外的内容第一
步还是去好莱坞，好莱坞真的不行再说。
现在遇到的状况是，两边还接不在一起。中国很有钱，也很想买，问题是人家英美买多快
，可能一份书稿还没出来，他们就买了，在这个阶段，中国影视人没有人懂英文，第二个
就算他懂英文，也觉得东西不错，但他敢买吗？现在都是看人家红才去抢，真的等书在中
国出了、红了，可能已是三、五年后，稍微像样的东西，早就卖给好莱坞，轮不到你。如
何找到衔接点？不太容易。
Q . 你们有打算做这块吗？
A. 试图，但不太容易。而且，国外很多作家经纪，自己也不负责影视，影视给好莱坞的
人来做，我去跟好莱坞的人说，让我做你的中文影视版权代理，我是在抢那个人的饭碗吗
？这个要做到大家赢，要找出新的方法、新的 Model。但，确实，现在好莱坞也是靠中国
啊，所以我觉得未来是有机会啦。
Q . 会不会有一天中国政府要强力推华文小说的国际版权？
A. 他们其实一直要推，花很多钱，大力做，但没有章法，他们还没走到“人跟人”的层
次，还停留在国家。今年要输出一千本这种国家政策口号，怎么可能？你有一本可以卖十
国版权，可能都比你去卖十本好。那是他们的困境，我们因为是民间，爱怎么做就怎么做
。
Q . 你预估中国版权经纪输出的市场，几年后会比较稳定？
A. 路还很远，真的不是一朝一夕。
Q . 以电影来说，中国成长的脚步不停加快？
A. 说穿了，电影是有钱赚的产业，加上很多中国学生出国念书回来，懂西方的人越来越
多，相对来说比较容易，但合拍真要成功，不容易。出版被认为是不赚钱的行业，不会有
那么多的资金进来，这也不是有钱就能做的行业，不是有钱就有好书，还是要看创作内容
。