楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 19:51:06琅琊榜最近4集的改遍令很多版友一片哀嚎,尤其是49集逼宫这段很多人无法接受
我没看过琅琊榜的小说,以下单纯从戏本身来谈谈个人看法
首先很多人萌大统领跟郡主建议逼宫一事有很大的反应
其实以戏中目前的势力分布,靖王跟苏兄要翻案一点都不难
就戏中所演,梁帝已被完全架空
先来看看在誉王谋逆前后势力架构(红代表靖王、黄代表誉王、绿代表其他)
前 后
禁军 萌大统领 萌大统领
两位副都统(43集后效忠皇后与 两位副都统(不明,45集后
誉王,内监被杀案后调入) 萌大统领回京调派?
49集萌统领说话后就出现
在养居殿制止夏江杀梅,
跟萌的关系应该不错)
巡防营 靖王府 东宫
京城私兵 郡王府兵 郡王府兵
苏宅 苏宅
其他各府 其他各府(谋逆案时受创,
战力有限)
六部 吏、户、礼、 吏、户、礼、
兵、刑、工 兵、刑、工(兵部对东宫
友好)
六宫 皇后 静贵妃
静贵妃 越贤妃(皇后倒台,六宫实归
越贤妃 静贵妃管辖)
皇亲外戚 纪王府、言家 纪王府、言家(纪王对东宫
友好,言侯根本讨厌梁帝)
靖王在谋逆案后已经掌握宫内宫外实质权力
梁帝本人倦勤,权力流失更严重,又失去悬镜司,除了皇帝的大义名份,
梁帝已经丧失掌控朝政的能力,连蔡荃都敢直说新朝可见一般
要不是景琰本身还尊君爱父,梁帝早已被逼退位为太上皇
目前就是在等长公主这个引头逼梁帝承认自己当初的错误
其实大可在梁帝退位后做,但景琰跟林殊坚持要梁帝在位时承认
这只是为了戏中的大义跟剧情需要
至于祁王案当初梁帝至少先把掌握军权的林府拔掉才对祁王下手
祁王失去军权,空有崇高人望没有军力一样没用,只能一个个自杀
梁帝为了掌握朝局还杀了一大票人
自古政变或逼宫一向是越接近中心越容易,靖王已经把宫里内外势力尽握手中
除了不孝这个罪名担不起之外,我想不出对靖王来讲逼宫有什么难度?
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 20:00:00没错,如果当时在宫内情势不好,逼宫是正确的选择
逼宫后林殊心血不就付诸流水逼宫后大家只会记得不孝的靖王,然后赤焰军的沉冤得雪都是逼宫梁帝得来的
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 20:07:00不逼宫难道等梁帝利用大义名份号召勤王?看戏才会这样想吧XD
所以就让大家在外面等小殊死吗?逼宫是最不得以的下下策,不然不会等到午时才行动,要逼宫直接打就好了啊
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 20:09:00就说了逼宫的前提是宫内争辩失败啊 这时候不逼宫难道束手就擒 重蹈祈王覆辙
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 20:10:00戏外大家都知道梅有上帝视野有主角威能但戏内如果大家什么反应都没有,那梅还真是做人失败
作者: greta107 (green) 2015-10-14 20:12:00
要梁帝认错重审的那个群臣的提议,那种应该不算啥谋反
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 20:13:00这样戏中一直强调赤焰的团结跟林的人望都是笑话了
作者: greta107 (green) 2015-10-14 20:14:00
但因为要救小殊,全副武装进宫中的心思,确有谋反逼宫之感其实要救下小殊,应该是只需要靠靖王耿直的跪及梁帝心软要靠着动之以情的模式,解决小殊之危,也许就感受不同
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 20:17:00话说回来,真要到必须逼宫那一步,一样能翻案,只是让翻案的效果从100分打折到70分
梁帝自己认错爽感比较高啦XD但对后世来说没什么差因为历史都是赢家写的XD
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 20:21:00面对这种生死危局,全部寄托在皇帝的信任和心软上,而不做其他安排才是有问题。如果皇帝真的完全相信了夏江,你以为死的只是梅长苏吗,靖王就是另一个祈王。
要在梁帝在位时犯案可以翻的比较漂亮避免被人说嘴,毕竟靖王跟祈王感情好,不仅仅只是因为剧情需要啦^^”
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 20:26:00还有就是子不言父过,如果是靖王登基后翻案 只能把过错推给夏江等,而不能让先皇的名誉有一丝受损,即使大家心知肚明是怎么回事
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 20:30:00套句对岸用语,主要是因为瑯琊榜本身是部三观超正的作品就如梅长苏一样,外表看似隐忍低调,但其实忠肝义胆热血如火。如林殊这般从地狱回来的人想着都只是要昭雪,而不是什么复仇方案,蒙挚、霓凰更是梁帝在近宫、边境的重臣,靖王更是三观巨正的耿直硬汉,这样的三个人竟然做出了近似于“逼宫”样的解决方案,我没有看原著的人都觉得有
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 20:33:00点无法接受了 XD
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 20:37:00看来各位的三观很正啊,看多了历史现实,其实对手段的选择会寛容很多
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 20:39:00就是三观崩掉了才不符人设阿 变成了眼中只有小殊的女孩
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 20:39:00三观正 并不是拘泥于愚忠愚孝啊 我倒觉得有逼宫的打算蛮正常的XD
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 20:41:00小殊代表的是信任,尤其是要处置前还先强迫萌大统领放假
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 20:42:00法,我只觉得梁帝会更加怀疑耶,竟然被高湛说一说就解开了...看来梁帝也老了,真好呼咙
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 20:42:00梅死后我想屠刀不久就会下到自己身旁了
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 20:44:00因为梁王潜意识里不愿意相信这个儿子也要"背叛"他
作者: denisemoon (湘月) 2015-10-14 20:49:00
借就像p大说的,这部主打的是肝胆忠义和三观正常,改编成这样,许多原著党当然不能接受
原来是主打这个吗?我以为是看梅长苏连环巧计复仇雪冤耶XD
等等 这部不是主打沉冤血案吗?如果真的正三观之前梅长苏骗誉王跟太子斗的是我看错剧了吗?
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 21:08:00应该是说忠肝义胆赤子之心的部份吧,前太子跟誉王本来就不正,所以靖王才会想铲除他们阿,靖王也不全是为了替赤燄军翻案才想夺嫡的呀
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 21:25:00逼宫就不是正三观吗?再让梁帝搞下去,梁国灭亡之日不远了
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 21:27:00同楼上疑问XD
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 21:29:00不行阿,他得好好的,直到翻案完耶 这是大前提吧 XD
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 21:31:00我觉得分歧的不是三观问题是逻辑问题 Orz
作者: NICKSHOW (肉松掉了) 2015-10-14 21:32:00
这毕竟是戏 戏有它的主旨在 不然谁都知道梁帝可以滚啦
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 21:33:00对阿 在所谓三观之前,我其实最不解的是几近逼宫,梁帝却似乎毫无所悉,他这么多疑、忌惮到连儿子都可以杀的人耶 太不可思议了
作者:
ariesw (我愿是你的风景)
2015-10-14 21:34:00换个角度想 也许景琰留着梁帝也不是真的孝顺他 之前是不屑
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 21:35:00没人告诉他自然不知,他目前还有眼线吗?
作者:
ariesw (我愿是你的风景)
2015-10-14 21:35:00接触 任务完成就收工返正心已死 现在梁帝不知要对梅长苏又乱开罪什么 他已经不能承受再失去一次患难交心的伙伴
作者: takki750226 (乖乖) 2015-10-14 21:36:00
因为他的皇位不是正当程序拿到的所以担心自己会被反
作者:
ariesw (我愿是你的风景)
2015-10-14 21:38:00其实书里剧里都有一直强调 景琰接手的也不是什么盛世 而是有一堆烂摊子等着他收
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 21:40:00他最信任的大太监都倒向静妃了,前面很早就有了伏笔,后宫已经完全被静妃掌握,禁军是萌大统领的,之前九安山叛乱,禁军卷入,当然要趁此机会彻底正追,彻底换上效忠靖王的人。其他的原po这篇都讲的很清楚,此时的局势就是皇帝被架空了
作者:
ariesw (我愿是你的风景)
2015-10-14 21:40:00在不知召见会引发何事的准备下 逼宫就是不得已的下下策
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 21:43:00但是下下策比无策好 反正不能坐以待毙
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 21:43:00就是因为梅长苏这两集还说“现在远不到可以可以翻案的稳当状况” 一方面却又好像前朝后宫都已经实际掌握,才觉
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 21:44:00之前静妃已经有警告 知道召见是凶多吉少生死攸关并不是简单被叫去问个话就准备逼宫了
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 21:45:00得有bug
作者:
ariesw (我愿是你的风景)
2015-10-14 21:46:00我是觉得 这一切的引爆点都是因为他是梅长苏/小殊啊 XD
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 21:46:00局势感觉是到把夏江跟滑族的人全都挖出来后才妥当到可以
作者:
ariesw (我愿是你的风景)
2015-10-14 21:47:00以前靖王无关紧要 朝堂之上与他无关 小殊死了 百无聊赖
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 21:47:00来处理谢玉那封信的事了,但在此之前,没个人报信太神奇了
所以今天如果是问梅长苏他会说不可以,问题今天问的是靖王啊XD
作者:
ariesw (我愿是你的风景)
2015-10-14 21:48:00再来之前卫峥事件他还不是一股脑热血 根本不怕梁帝也不是没有前例可循XD
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 21:49:00稳当的条件是100分,逼宫的条件是70分。
作者:
ariesw (我愿是你的风景)
2015-10-14 21:51:00没错 符合情义至上的靖王 有友没爹XD 除非友不在@@
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 21:54:00夏江准备攻击梅长苏时,踢飞他的没看错是御林军吧,合理猜测皇帝最贴身的御林军已经安插了靖王的人了
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 21:58:00那就是跟萌大统领讲话的柴统领XD我本来是想讲连禁军也没人效忠皇帝了,但想想这太超过了
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 22:01:00御林军有戴诡异面具,踢飞夏江的人是禁军大家再怎么会看风向,完全没人效忠一下现任君王真是太神奇了 XD
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 22:04:00" target="_blank" rel="nofollow">
就是柴统领没错=.=
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 22:05:00不是完全没人 是实力对比的天平已经倾斜了
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 22:06:00这时还站错边注定悲剧
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 22:07:00历史上这样的例子很多
作者: yanvcvc 2015-10-14 22:07:00
御林军应该还是听命皇上的,今天演的皇帝号召的时候御林军有过去只不过被禁军堵住了好像
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 22:08:00那是我看错了 我当时只看到了飞起的一脚 没注意到有没有面具有点奇怪 九安山貌似没看到有御林军?
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 22:10:00的确没看到御林军
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 22:11:00御林军是金陵地缚灵吧 没有面孔 没有声音 不会反抗 无法出宫 XD
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 22:12:00好惨
作者: KLing63 2015-10-14 22:56:00
"地缚灵" 哈哈哈 好贴切!
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2015-10-15 00:26:00我不欣赏这改编跟逼宫会不会成功无关,而是把角色设定整个颠覆了.蒙挚的设定是怎样都不会容忍逼宫这种事,
作者: heartbys (bys) 2015-10-15 00:27:00
我觉得逼宫这件事,更是想要对比当年的祈王,或许当年祈王是有能力反的,只是他选择相信他的父皇(或说愚忠),而靖王也差点成为第二个祈王,就像夏江说的人死了就什么都没了,还谈什么翻案,至于什么三观,在你我在靖王在梅长苏在小殊心里。
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2015-10-15 00:28:00这跟成功率一点关系都没有,而是他绝对不会去做
作者: aufmnui (nanajiang) 2015-10-15 00:32:00
林殊的目的是洗冤,不是复仇。不然在九宫山杀了皇帝多简单,如果逼宫那就真的是谋逆了,还平反什么。按错了,sorry。
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2015-10-15 00:38:00帮楼上a大推回来.认同a大说法
话说不是林殊要逼宫吧,是其他人要救他不得已而为之的方法之一
作者: yamin0515 2015-10-15 00:57:00
喜欢原著,但觉得这样改也没啥不好,多了点戏剧张力,顺便还把高公公的睿智表现出来。
个人认为逼宫这剧情改编的是否合适跟逼宫可行性关系大,重点是这些人怎么可以这么轻易就说出逼宫二字,其是蒙挚,这真的让我在看得时候瞬间出戏,觉得蛮失的第二行漏字 "关系不大"
作者: yamin0515 2015-10-15 01:40:00
萌大统领不是八百年前就效忠景琰了,故逼宫那段他我倒是不觉得有什么突兀,命都没有了还谈什么平冤…跟夏江最后嘴里喊得的宁可错杀…不就刚好相互辉映,皇帝生性猜疑又有前科,如果事情不大条高公公也不必通风报信囉!这也只是官逼民反民不得不反,我反而不解干嘛要萌大统领强制休沐,是皇帝早就知道他是水牛的人????
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2015-10-15 01:48:00我觉得原po写的蛮好的,我也不觉得逼宫有什么Bug,更何况是由智力一直都很低的非主角主导, 要知道这部电视剧除了主角智商100upup, 其他估计只有少阁主和静妃及格,那么就算前面版友说林殊是想要洗清冤屈,试问其他人有那个智商想那么多?套一句里面常看到得话,"死人是不会说话的",那么林殊死了还能洗什么冤屈?是等几百年后的历史家帮他洗?有意义吗?我没看过小说,不过我个人觉得连高公公都选边站那一段,我就已经觉得皇帝其实已经没啥人心了,高公公基本上就是夏江以外皇帝方的最后人马,连他都选边了,这皇帝还说没被架空?然后S版友说这么容易说出逼宫二字, 是说我看到霓凰说要反我还真觉得拍手叫好,九安山拼死才救回来,死了70%以上的人结果你又要因为一个13年前的啥旧案把一个忠心爱国的人弄死这种人换成是现在大公司的老板,公司早就倒掉N次了
作者: aufmnui (nanajiang) 2015-10-15 07:48:00
林殊中火寒毒,谋划十三年,去京城图事,在他心中,当是平冤高于性命的。在49集的剧情,就算没有林殊,靖王也能翻案了。所以不存在命都没了,怎么翻案的说法。然后林殊深爱着大梁,斗倒谢玉后,他提醒靖王在狩埸扬威
在林殊心中当然是翻案大于他自己的性命,但在蒙挚霓凰心中呢?小殊活着才是他们心中所望吧
作者: aufmnui (nanajiang) 2015-10-15 08:02:00
他懮心党争内斗有损国力,恨自己只能谋诡谲之事。
逼宫的确是鲁莽了点,但他们知道小殊有危险心急之下(加智商未上线)只能想到这个方式,加上靖王也一口答应,根本没人阻止,他们根本不会多想
作者: aufmnui (nanajiang) 2015-10-15 08:06:00
这是林殊的情操,是文章(剧)的格局。私以为你总说我反我的逼宫降低了作品的立意。Sorry,手机输繁体还不太熟,我尽量用繁体。然后甄嬛传的结局,华妃,皇后,皇帝都死光了算喜剧吗?得非所愿就不算喜剧。林殊要平反,队友去逼宫谋逆,这都这都是猪队友。
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-15 08:31:00萌大统领连救宫羽都只会硬冲,你要求他智力上线?刑部还是靖王方,萌统领都只会这样,要求他救小殊想出逼宫之外的计策?这还是只会说错话的萌大统领?从召太子入宫可以知道梁帝也怀疑靖王了,这时什么都不做祁王殷鉴不远,誉王才刚自杀,还要要求什么?苏兄宁愿送誉王妃出去,也不愿留给梁帝,就知道小殊这方全部对梁帝的印象是:就算现在不杀,以后也未必放过再给梁帝这样杀一轮,大梁不用敌人就自己亡国了
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2015-10-15 08:56:00就如同我说的智力问题, 今天如果是林殊在外面下决定,当然不会用逼宫的方式, 可是今天在外面的是谁?是那些加在一起像少阁主说的把梅长苏累死的臭皮匠们, 他们要是能想到逼宫以外的"妙计", 那我才真的会出戏....
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-15 09:01:00身为武力代表,只会打爆也是正常的,这批人武力爆高啊XD至于智力,那是什么东东?能吃吗?
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2015-10-15 09:04:00我是觉得很多人用小说的铺陈来看改编的部分,所以才有bug至少在我没看过小说的人,我觉得其实真的蛮合理的,细节都有
作者: ten9di9 (??) 2015-10-15 09:43:00
景琰出不来,说不定之后就满门抄斩了,留后手也合理啊
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-15 10:23:00从51集更可以明确看出来,靖王一派完全不在乎梁帝的反扑了长公主要求重审只是没有刀剑相向的逼宫罢了
现在还是暂时接受无能.........同m大 觉得这边不是三观 是逻辑问题虽然我先看小说再看剧 现在也还是有点无法接受这段改编 但其实以剧的角度去看好像纠结比较不会那么大(哭
也不用去接受吧XD每个人看戏本来就有自己的观点,大家也只是讨论自己的想法吧,没有一定要去接受谁的看法,但也同意楼上e大,觉得太多人拿小说的编排来看戏才会觉得不适应,只看戏都没纠结什么剧情没演或改编…
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-15 16:31:00评论剧情主要看它是否能逻辑自洽 而不是符不符合原著党的期待XD当然喜不喜欢确实是非常私人的事情XD
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-15 17:32:00戏中还是挺顺理成章,至于喜不喜欢很主观
作者: kelly7408 (crisp) 2015-10-15 22:48:00
49 50删掉臻子酥、梅石楠改演虾酱完全无法接受。而且官受,尤其官网贴出海宴的原始依本改编的剧本十分优异谁说放弃原编写,改成虾酱大的人对戏没有敏锐度