[闲聊] 古装常见历史硬伤(一)战争(内有琅琊榜雷)

楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2015-10-11 23:09:14
由于琅琊榜是近年陆剧少见的优秀作品,难免有一点小瑕疵,
虽然琅琊是架空历史,但有一些问题是中国古装戏常见的错误
尤其在战争上很明显的用法错误,不管中西方这样的战法都有大问题
琅琊榜44集的战争场景堪称近年最好的战争拍摄
以此举例说明
一开始画面进入庆历军先锋冲刺,禁军前近乎不设防
http://miupix.cc/pm-TAFK2K
这是非常严重的错误
骑兵通常不会直接面对敌方正面
而是从旁迂回瓦解敌阵编制,如果真要直接冲刺,那要蒙马眼
马是生物,前有危险不会傻傻的自杀,这不是训练就能改变
并且武器也要特制,要用比对方长的矛,
冲锋在接近敌阵时,马会放慢速度,这时可以利用动能把矛插中的人往后击穿
这要重装骑士才能做到
http://www.china-kassel.com/news/img/8_28_2.jpg 欧洲重装骑兵图
戏中演的反而比较像下马战斗的龙骑兵,龙骑兵的用处就是奇袭
更不会正面冲刺敌方
禁军这方更是离谱,其实双方距离这么近再拿起盾牌完全挡不住冲刺
野战为避免敌方骑兵长趋直入,阵前至少有鹿角或拒马鎗,如果没有现成的器具
也会斜置长矛应敌 http://miupix.cc/pm-FUWBH2
像戏中这么近才拿盾刺击,就算敌方死亡,马也会滚进阵中,想像一颗数百公斤肉球
冲进来,阵型会直接冲出缺口
双方的武器才是古装戏战争场景最大的BUG
其实中国骑兵在战场上一直以骑射为主流
不管是匈奴、突厥、蒙古、女真等外族皆以此闻名
除非像萌大统领这样侧面突袭怕误伤友军
否则直接对面,却不放半箭在中国难以想像
禁军这方武器也不对,既然前面在景琰救郡主中有弩,后面出现的远程武器反倒是弓?
谢玉府兵为私兵可能因律法不能持弩
但在战场上对付骑兵,一向弩前弓后,因弩的射程远且笔直,通常会先发弩箭形成箭幕
阻档对方骑兵进逼,较近才用弓箭
不晓得是为了画面美观还是拍摄困难或仅仅不了解,这些错在古装剧中随处可见
接下来要赞扬琅琊榜攻城战拍的挺优秀
顺便谈一下网友常见的疑感
介绍一下攻守双方的武器
猎宫并非城,所以没有专为弩机设置的弩口、弩台,因此在守城的远程武器用弓
琅琊榜的云梯范例应是明清的云梯,特色是用竿直接撑起
(云梯在宋之前指的是云梯车,下面是车体,如武经总要的图所示
http://miupix.cc/pm-TI1XGL ,跟剧中相似的宋代叫飞梯,
飞梯前有轮子,用轮子滚上城墙)
攻城门的大木叫撞车(古代下面有轮子用来推动的很多叫车)
至于甄平丢下油罐放火后其实会灭火,灭完火后门还是被撞开
至于丢下去的擂木、石块,其实还有一种常用随处可得只是拍戏为了美观不会出现
就是金汁有兴趣可以去查查成份
为什么3000人为什么可以抵挡对方那么久?
因为猎宫宫门一次能放进的人有限
http://miupix.cc/pm-WCT3S2 这是戏中的俯观图
图中红圈显示一次能放进的人数约5~6人,猎宫内又狭窄不利军力展开
双方有明显的实力差距更是重要的主因
像万历朝鲜之役(就是捧红李舜臣的中日韩三方战争)
李如松在碧蹄馆之战用3000亲兵力抗日本40000人(日本直接交战投入约2万人)
由于李手下的亲兵都是跟着他一起南征北讨的家丁,向心力极强
日本方则在不清楚对方情形下空有兵力优势,但被对方凶狠的打法所震慑
日方带兵的人不是默默无名之辈,而是立花宗茂、小早川隆景(对日本战国史或相关
动漫作品应该知道这两人)
对照战后萌大统领所说:“活下来的,己不足三成。”
古代战场如果不是亲兵,通常伤亡超过10%士兵就会开始逃跑
超过30%就会溃散(是受伤失去战力就算,不一定会死亡)
禁军则惨烈到活下来都不满三成,向心力之强,战力之猛远非庆历军可比
为什么霓凰只有一千就能击杀对方主将?
因为扣掉前面在猎宫的主力跟负责誉王方防务的兵力
主阵留守的兵力其实很有限
就像三国时代有名的逍遥津之战
张辽用800兵力就使孙权10万兵退守
难道真的是800打10万吗?不是
孙权把主力派出,主营留守的兵力很少,才让张辽有机可趁
还好孙权主营的是亲兵,力护孙权撤退
徐安谟跟郡主的兵两方实力差距一目了然
不被刺死反倒奇怪
最后谈古装最常出现的错误
古代短兵器主流是刀,剑在汉代之后就渐渐变成仪式兵器
琅琊榜这部份倒没演错,小兵用的还是刀,
只是像萌大统领这样用剑,剑很容易断的,叔叔有练过,小朋友不要学
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2015-10-11 23:12:00
专业推!!已跪!!
作者: fang66 (充实的人生)   2015-10-11 23:14:00
专业推
作者: mibum (Mi宝)   2015-10-11 23:14:00
太强推! 楼大是军事家吗^0^b
作者: Josunshiny (Josunshiny)   2015-10-11 23:18:00
好强悍的专业知识 大推!!!!!!
作者: cxxx1230   2015-10-11 23:24:00
好专业! 推!!
作者: t12385 (菇菇国国王)   2015-10-11 23:30:00
好专业喔!!! 推!!!!!!!
作者: pickdodo (Q面)   2015-10-11 23:31:00
专业推
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2015-10-11 23:32:00
专业推
作者: selena07 (Selena)   2015-10-11 23:47:00
专业推 好厉害
作者: atto (萤子)   2015-10-11 23:57:00
Pro
作者: JuiFu617 (小夫)   2015-10-12 00:01:00
这部戏就少了专业军事顾问
作者: qazwsx2020 (cocoLin)   2015-10-12 00:06:00
专业推
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2015-10-12 00:06:00
专业文!
作者: skypili014 (天天)   2015-10-12 00:09:00
好看
作者: ysy5566   2015-10-12 00:11:00
请收下我的膝盖
作者: msa8529 (畫面太美我不敢看)   2015-10-12 00:44:00
推~
作者: mirror08 (鏡子)   2015-10-12 00:47:00
推 原创吗? 陆剧版卧虎藏龙XD
作者: emma110907 (instaie)   2015-10-12 00:48:00
超精辟的解析,推,不过戏精彩就瑕不掩瑜
作者: SARAH12349 (SARAH)   2015-10-12 01:26:00
专业推!!
作者: ckpioneer (风)   2015-10-12 01:29:00
以往都是在战史板 (Warfare) 看到这id,没想到居然在陆
作者: xa9277178 (楓曦)   2015-10-12 01:29:00
专业看完 感谢大大长知识
作者: hohoholalala (夏夜晚风)   2015-10-12 02:24:00
专业推!!解答了我和我姊对马会摔来摔去的疑问!
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-10-12 02:27:00
没有弩我是脑补没准备,因为根本没想到以仪式为主的春猎最后会演变成真正的打仗.春猎连打猎物都只是意思意思而已,所以在装备上很阳春是说得过去的
作者: KLing63   2015-10-12 05:16:00
谢谢asdf大!! 好专业~长知识了!! 超棒的
作者: kenny830724 (kennygod)   2015-10-12 05:23:00
作者: faidia (La Vita Fugge)   2015-10-12 08:06:00
是战争系吗XDD好文,推一下
作者: avex (金华国际集团行政总经理)   2015-10-12 08:22:00
我也看到双方都有床弩,以为会有人肉串的画面结果是摆好玩的
作者: reflec (酿月)   2015-10-12 09:57:00
好文推!
作者: fongling (引泉)   2015-10-12 10:52:00
推!
作者: BoboChen123 (BoboChen123)   2015-10-12 11:06:00
专业文~推推!
作者: MHway (LOMO)   2015-10-12 11:21:00
长知识了!
作者: cliobless (赭墨本命)   2015-10-12 12:03:00
好文推!!
作者: fnwang (王道)   2015-10-12 12:12:00
说真的-战争戏不好拍,不专业的我在44集仍然看得很入神,山影已经算很用心在拍了,瑕不掩瑜.另外瑯琊榜重在文戏,喜欢话语交锋的场面.还有一些台词都有哲理.
作者: stanjoy (stanjoy)   2015-10-12 12:21:00
历史架空剧,不必太认真!只要不出现现代武器就好
作者: sellgd (李先生)   2015-10-12 12:24:00
非军迷 不过瑯那一集让不懂军事的观众 也觉得很精采重点在于有把如何运作 原理都解释出来
作者: martinez4233 (edison)   2015-10-12 12:37:00
作者: yanke (谢烟客)   2015-10-12 13:33:00
床弩在战国时就出现了,所以,并不奇怪。床弩也分为多种,早期也以杀伤敌军为目的。后来主要用来攻城,钉到城墙上供士兵攀爬而上。床弩一般至少要5-7人操作。最大型的要100人左右机动性不高。最后发射往往需要靠木锤敲击击发。猎宫建在山上,床弩无法发挥作用也是可以理解的。因为主要应用于攻城,又称踏撅箭。后随火器的发明。这种机动性不高的武器逐渐退出战争舞台。
作者: henghengjiji (哼哼唧唧)   2015-10-12 13:41:00
金汁的部分我觉得是猎宫里没有煮粪便的条件,也没有那么多粪便的缘故吧,但是有好多油又说不太通
作者: yanke (谢烟客)   2015-10-12 13:46:00
央视曾有播出民间有人复原小型床弩。钉墙效果相当好XDD钉入墙体后,人站在上面,一点儿问题也没有。只是准确度差如果床弩不是大集团式发射,效果肯定就差了。不如不用。
作者: lwxn (星)   2015-10-12 13:51:00
超强!!!
作者: dandyism   2015-10-12 13:56:00
听说这场战争戏拍了七天。
作者: cupG (CupG)   2015-10-12 14:01:00
你战争系?
作者: enelya2323 (Mokerina)   2015-10-12 14:30:00
专业推!
作者: kristian (Kristian)   2015-10-12 15:40:00
你武器系??XDXDXD
作者: LeeJongBeom (韩国一朗)   2015-10-12 17:27:00
太强了!!
作者: l823qqqqqqqq (溺水a鱼..)   2015-10-12 20:41:00
感谢原po,长知识
作者: killualove (放肆快乐与悲伤)   2015-10-12 21:23:00
专业推!!!
作者: viwrabbit (流星雨)   2015-10-14 14:11:00
推专业好文
作者: encorek22554 (二宝)   2015-10-15 17:25:00
推专业

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