Re: [转贴] 嘉义确诊者的困境:辉瑞口服药Paxlovi

楼主: AMPHIBIA (amphibia)   2022-05-07 14:06:54
※ 引述《alisigodo (科科)》之铭言:
: ※ 引述《baby79080000 (Michael Chiang)》之铭言:
: : 胸腔科医师讲得好
: : 不过里面有个部分希望能讨论
: : 疫苗到底对人体有没有其他副作用???
: : 新闻报导打疫苗男性勃起5个小时
: : 是因为mrna暂时停留到生殖器官
: : 女性胸部打完从a罩杯变成G罩
: : 是因为打完暂时停留乳腺
: : 可是没有大篇幅讲的是
: : 有人打完 mrna到心血管 是心肌梗塞
: : 有人打完 跑到脑是脑中风或是脑出血
: : (死掉的人不会讲话)
: : 还有人是癌症指数已经和平共处N年了
: : 突然 打完三剂又升高可能要重新做化疗
: : (叫醒癌细胞出来玩囉!)
: : 还有人是打完每天掉200+以上头发...
: : 洗澡完 整个下水道都是一搓头发
: : 这些东西 DCARD/ 新闻或多或少媒体只小部分报导....
: : (就是个人衰小啦!)
: : 那更别提还有人的 家里80-90岁长辈
: : 打完隔两天或是一个星期走的...
: : (去年嘉义乡下地方就有几个案例)
: : 对于统计者来说 可能是一个数字
: : 对于一个家族来说 那是全部
: : (后来报告结果是没有关连,就是刚好...)
: : 对于打不打看个人
: : 但没有打疫苗
: : 就看免疫力的好坏!!!
: 科学议题,需要科学讨论
: 的确新开发的疫苗许多不明副作用,甚至取得药证后还需要做上市后监测
: 医学有他不确定的地方,但是在药物研发上必须说是相当严谨的
: 两件事"是否存在因果关系"跟"是否相关"是完全不一样的解读
: 我们可以说因为下雨导致地上湿了, 却不能借由因为地上湿了所以果断说是因
: 为下雨的缘故
: 您所说的掉发、勃起、中风、猝死,我自然无法反驳是否跟疫苗相关
: 但是过去这段时间我看见的是太多民众因为媒体或政治人物的言论直觉得将这些
: 状况跟疫苗连成因果关系,产生对疫苗的排斥
: 难道一个平时三高都没好好控制的人打完疫苗三天后中风也是归咎于疫苗吗?
: 现实的状况就是,这波疫情及即将迎来高危险群是老人家,正好是最排斥或是
: 最不敢打疫苗的一群人。上天保佑
这篇是我转来嘉义版的,也很高兴有院内的同事一起来讨论~
关于疫苗:我个人是很赞成的,所以我不只很早打,
当初大家不想打AZ时(连院内都打得少),CDC一放宽时就叫家人都去打了
但是我也能体会不想打疫苗病人/家属的心情
因为这些染病后重症的高风险群,其实也是疫苗接种的相对高风险群
过去当病人询问要不要打疫苗时,我也会列举各学会对接种疫苗的建议,尽量鼓励
但随着大规模施打后,开始有看了十多年的老病人家属,来门诊开乙诊要做行政相验
当然,这些老病人就是乡民口中“本来就有病”的人,他们过逝也不一定跟疫苗有关
我也是这样跟自己与病人家属解释,直到有一次,一位家属在门诊就唸了另一个家属
“都是你叫阿爸去打疫苗……”
我只能静静开完诊断书,暗自感谢那位被怪罪的家属没回一句:“我有问医师说可以打”
虽然从科学上,还没有大规模的长期研究,评估真正的因果关系
但对每一个做决定要打疫苗的家属来说,如果病人后来各种不论有没关系的变化
他都很可能被当作怪罪的对象,毕竟没打疫苗染病是运气不好,可以怪给命运、或老天
也可以说回归上帝的怀抱 (毕竟这是被动的)
但如果是主动打疫后出事,即使其他人觉得跟疫苗无关,但因为这是在主动行为之后发生
家属的感受就会不一样。就像是病情末期,家属容易接受不要再插管(相对消极、被动)
但接受安宁拔管的困难度就很高(主动介入)
更何况,我也亲眼看到年轻人打完疫苗后->心脏病->中风->脑出血->最后不幸死亡
也看过院内同事打完疫苗后脊髓炎、神经病变,也有大学同学的先生住院打免疫球蛋白
当然这些不一定是疫苗造成。
我常会反思,即使是我有能力去查询,也没办法确定这些新的疫苗与后续变化的相关性,
而有些不可预期的后遗症,也不是短时间之间可以确认,更何况是一般民众
话虽如此,当第三剂可以接种时,我跟家人都早早打完第三剂了(当时院内也是观望者众)
平常问到病人/家属在门诊询问时,也一样拿出各学会的建议
但我完全可以理解,为什么民众会对打疫苗有所顾虑,当台湾染病风险低时,自然会犹豫
但当台湾染病风险大增时,不得不承受疫苗的风险,完全是符合人性,甚至也不算不理性
所以我后来都会跟家属(们)补上一句:不管大家的决定如何,有共识后就不要再怪决定者
没有共识不然就去搏杯或祷告也好,怪妈祖怪佛组,总比家属之间骂来骂去好~
家属没带病人去打疫苗,不代表他们不关心病人,更不代表他们就该死
回到药物治疗,我并不是说嘉基没有抗病毒的药物治疗,毕竟嘉基已经是嘉义市最后线了
这阵子友院没把握处理的,也都是转来嘉基。
但实在是很讶异,一个算是嘉市最后防线的防疫医院,分配口服药物时居然会跳过
每天看楼下急诊忙得焦头烂额时,才会很讶异居然会有乡民描述的这种情况
这阵子指挥中心的作风似乎就是这样:2点多的报数记者会,会宣布一些新的防疫措施
然后第一线的人完全没有被事件告知,或者前置作业根本就还没准备好
给我们的感觉就是且战且走、甚至像是临场反应 (最近的例子大概就是快筛确诊的决定)
再回到paxlovid,这个药物主要的顾虑是交互作用,临床上的治疗也不是非这个药不可
但高风险病人本来就常在使用多种药物,医师在开立药物给这些病人时本来就会检核药物
这个动作不只是paxlovid,开立其他的药物也应该是一样
而且其他有交互作用的药物,也是可以短暂停药(如降血脂药)、或减量/换替代药物的
更何况口服药比起要注射型的瑞德西韦,有其方便之处 (至少有机会居家使用)
防疫视同作战,对第一线的作战的人、与第一线重灾区的老百姓~
多一项武器可以选择使用的武器、就算这个武器使用时有要注意的事项,也总是好事~
作者: deadair (死空气)   2022-05-07 15:38:00
要帮家人做最后决定,真的是很困难的事情,心理承受的压力很大。被跳过口服药也是蛮扯的,整体资源不足,比较轻微的地方就会被忽视,不过用都市人口去算,也不轻啊。
作者: seibu (难过)   2022-05-07 18:29:00
我真的很欣赏这篇文章 写尽很多人的心声
作者: somehow (三心不可得)   2022-05-07 19:13:00
作者: JJFROMCIA (四星)   2022-05-07 19:23:00
作者: yohobiology (微积好危机)   2022-05-07 19:42:00
这是很多不敢打的人的真实情况
作者: spfy (spfy)   2022-05-07 20:21:00
我爸就打两剂之后不愿意打第三剂 然后现在有什么病症全都说疫苗造成的 我只能呵呵
作者: Ponsali (TalktoYou)   2022-05-07 23:00:00
作者: marshmallowH (珊)   2022-05-07 23:31:00
推推
作者: yeeeefan   2022-05-08 00:30:00
我也是在第一线支援的人,真的希望大家共同渡过这段,多一点鼓励少一点责骂
作者: lmaoezhw   2022-05-08 04:28:00
这一篇讲得中性多了。歌舞升平时,有些人考量利弊得失,选择不去打大家相对缺乏经验的mRNA疫苗本来就是合理的选择。另外口服药需考虑交互作用又怎样?嘉基没有药本来就是事实啊!面对一场战役,谁不希望手上弹药(快筛、血氧机、口服药)充足?
作者: moonandcat (捞鱼吃的猫)   2022-05-08 04:50:00
作者: vvi   2022-05-08 07:10:00
我也推这篇,从文笔里可以感受到原po是真正能从患者角度思考的好医生;当然能打疫苗是最好的,但每个人的身体状况不同,考量的点也不一样,我觉得无须去检讨别人为何不打,毕竟选择不打的族群在目前社会必须承担更多不便跟风险,再说回来这也是台湾民主社会赋予人民的选择自由,否则跟对岸时不时传来强迫施打疫苗有何不同?ps我在政府刚开放第三剂时,就已经完整接种了
作者: bonbonkitty (bonbonkitty)   2022-05-08 07:18:00
作者: oceanfishwu (fish)   2022-05-08 08:26:00
推你这篇,之前也是一直鼓励同事去打疫苗,结果有一个年轻同事健检报告都正常也无三高不菸不酒,打了第一剂差点死掉,医生完全不知道发生什么事也不敢再叫他打第二剂,从此我就不敢乱建议,我自己也是有打满三剂,但人体太复杂,每个人状况都不同,如果他当初真的死了我应该一辈子阴影
作者: starzine (往日本一迈进!)   2022-05-08 09:08:00
推,打疫苗本来就是赌注(个人认为),因为永远不会知道打了的结果 。但个人还是觉得接种会好一点。也很幸运身边的家人接种之后都没事。也非常谢谢医护人员这几年的辛苦。
作者: violetchi (堪忍)   2022-05-08 09:09:00
这篇文章写得很好。而且口服药虽然需考虑交互作用,嘉基这种嘉义市的大医院却缺药无法让医生选择要不要使用,很夸张
作者: sodona (哈啾~)   2022-05-08 10:36:00
推!
作者: hohok (Don't worry Mam)   2022-05-08 13:50:00
嘉基没有药这件事,是否可先反应上去?最后防线却没药物预备,也太奇妙。
作者: iceye   2022-05-08 19:20:00
有药拉 只是很少一下就开完了
作者: peteryen   2022-05-08 22:42:00
这篇的推文比前几篇里的正常多了
作者: deadair (死空气)   2022-05-09 00:45:00
假如说到这样还要检讨有疑虑不能打疫苗的人,也不知道怎么说下去,虽然我也是早早就打完三剂了。
作者: angela30215 (獨自一個也好過)   2022-05-17 15:37:00
同感

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