Re: [乱入] 荣总的X光

楼主: PsMonkey (痞子军团团长)   2019-09-03 12:06:35
我不是医护人员
只是当年被迫接触医疗系统,可能比一般人理解医院运作一点
纯粹期望当个砖头
在没能抛砖引玉之前
也乐见能借此减少一些医病关系上的误解 or 压力,
请注意:我没有要为任何一间医院或是任何一个医生护航
如果你是这种角度来看,那我是在替所有医院的所有医事人员护航
※ 引述《DuduDada (小鱼儿)》之铭言:
: 小妹是台中人
: 最近男朋友出车祸,来嘉义照顾他
: 出车祸当天送荣总(距离最近)
: 照了X光 急诊医师说腹部跟脚受伤的地方骨头都没怎样
: 脚缝一缝就回家了
: 结果腹部一直很痛
: 起床翻身都很困难
: 也不能笑
: 可是想想骨头没怎样 应该只是拉伤而已吧?
: 一个星期以后又去挂荣总的胸腔内科
: 再照一次X光
: 医师说骨头没事,
: 看起来也没有积血或是内脏破裂的情况
: 应该只是拉伤而已哦
: 于是开了止痛药回家吃
: 又这样痛了一个星期
: 我们换去嘉基看
: 嘉基一口气就帮我们拍了七张
: 腹部跟脚
: 各种角度,超仔细的
: 骨科医师用电脑给我们看
: 医师:你这个...肋骨断三根耶 很明显
: 你怎么忍那么久
: 我们看到X光也愣住
: 明明照的是同样部位
: 嘉基的X光真的比荣总的清楚很多
: 但是断那么明显,跟完全没事
: 这个结果也差太多了吧...
: 推 ddir: 之前我爸车祸在嘉基照,锁骨断一样没照出来,也是去圣马才 09/03 08:49
: → ddir: 发现,这样嘉基是不是比较差 09/03 08:49
: 所以照X光的话...
: 圣马>嘉基>荣总
: 有事跟没事真的差好多
这是一种很常见、出发点很人之常情
但实际上却是脱离现实、也很可怕的想法
用一种比较不太尊重医事人员的角度来说
“医疗行为”其实跟“算命”在某种程度上是相同的
因为有很大部分都是建构在经验法则以及机率统计上
差别在于,应该没啥人用科学的手段去验证算命的经验法则跟机率统计
而医疗行为则有,而且很严谨、发展出很多方法跟程序
有兴趣的人可以去 google 一下“双盲”
原po 在这一段的(其中一个)问题点,就是典型双盲要解决的目标
回到机率上
不拿医学诊断那种很专业的部份来说明(因为我也不会 XD)
如果有看仿单(就是药物的说明书)的习惯
就会发现上头有满满的不确定性
别说疗效了,连吃这个药会不会出事(副作用、不良反应)都不保证
即便那药已经历史悠久到专利过期、而且广泛使用到电视上都在打广告
对,就是说普拿疼(Panadol / Scanol,学名 Acetaminophen)
我在现实世界就遇过一个吃普拿疼会过敏的人
在 ptt 上也看到过一个
https://www.ptt.cc/bbs/Pharmacy/M.1560926664.A.CDA.html
台湾社会制度上还因此发展出“药害救济”(类似保险的作用)
因为不但病人会怕,药商/医事人员更怕.......
讲了上面这一堆,就是试图在说明一件事情
医疗行为当中通常不存在“一定”
能不能治好、会不会出事,通常是机率问题
如果你能理解“看病会不会好跟买彩券会不会中”是同类型的问题
(这是事实,所以你不接受也没办法...)
你可能就会对“名医”、“名院”的解读有着多一些的解读可能性
举两个极端的例子。
假设一个问诊认真、专业技能优秀的好医生
如果他出道头几年都遇到一些很难遇到的病例,所以都没治好
那他就很可能永远不会成为“名医”,因为建立不了口碑
另一个极端是
医生为了制造出“来我这里一定看得好”的形象,所以给药给很重
什么抗生素滥用那种新闻也在报的就不提了
我自己就遇到过,我妈一开始出现下背痛的时候去小诊所看过
结果医生除了肌肉松弛药之外,一口气给她开了三种不同类型的止痛药
(认识的药师长辈说:反正理论上吃不死人,而且让你觉得好有效,多棒阿 lol)
再讲一次,我没有意图说中荣嘉义分院没有问题 or 比较好
也没有意图说嘉基 or 其他医院比较差
或著也可以这么说,一旦理解这都是机率问题
那至少也先收集超过 30 个样本,再来说哪间医院比较好比较坏
不然只要有人刚好在嘉基看不好到中荣嘉义分院反而看好
那你不会错乱吗? (不会,我只相信我想相信的)
: 推 skillall7331: 其实这不一定,医师有没有仔细看有差,还有照x光的 09/03 09:07
: → skillall7331: 放射师也有关系。所以没有什么哪间医院大于哪间的 09/03 09:07
: → skillall7331: 问题。 09/03 09:07
: 我们的主诉就是要检查肋骨有没有断
: 因为很明确就是腹部那个位置痛
: 而且容易喘
: 不知道还要讲什么给医师判断
: 也许跟显示设备有关系吧(?
事实上,是
正规看片(dicom 档)的萤幕一台单色灰阶就要好几万
(几年前啦,现在不知道了)
我也是有看过诊间只用平凡的 Dell 萤幕在看诊的
就更别提他是不是在看 dicom 还是转出来的图档(后叙)
: → spfy: 那间是台中荣总嘉义分院 通常简称嘉荣 09/03 09:12
: → spfy: 而且这样排等级不是非常妥当 有可能是病人主诉症状不清楚 09/03 09:16
: → spfy: 医生也不知道要往哪方向找问题...顶多说医生经验问题 09/03 09:17
: 急诊医师跟门诊都看了
: 推 bot2365471: 有时只照X光,有些小裂痕的伤不一定看出来,还是要照 09/03 09:40
: → bot2365471: 电脑断层比较详细 09/03 09:41
“通常”小裂痕也代表可以不用处理
但是不处理会不会出事?这又回到机率的问题了
这里推荐一下侯文咏早期的单篇作品《大家都是爸爸的儿子》
现在网络上就 google 得到
我个人是认为,如果医生认为没必要
就不要要求要作进阶检查
寻求第二医嘱可能是比较好的方向
最后补一下一些看病背后的流程(X 光不确定,CT/MRI 确定是这样)
先把重点写在前面
门诊医师不是主要负责看片 / 解读片子的医师
门诊医师在听完病患的抱怨(X)主述(O)、以及问诊之后
可能会认为需要进一步检查
所以他会下医令(给某个医疗软件系统 XD)安排检查
病患检查完之后,由报告医师看片、打报告
病患下次回到诊间,门诊医师调出该份(报告医师打出来的)报告
根据该份报告来做出诊断
这里不是说门诊医师不会看片子、写不出报告
而是术业有专攻,看片子这事是报告医师的专业
他们通常得在专用的显示器、搭配专用的软件(dicom viewer)来看
尤其是 CT/MRI 这种一次随便都几百张、上千张图也很正常的检查
门诊医师哪有时间在那边慢慢看
(报告医师:我们也不是一张一张看好吗? [指])
很多时候报告医师撷取出病灶最显著的几张(转成一般图档)附在报告内
门诊医师也就看那几张、搭配文字报告作最后确认
所以,很多时候看到网络上说
“XXX(门诊)医师看片子看得很仔细,很专业,赞”
实在不知道该怎么解读才好......
又能回到那个“名师”的解读可能性,这个话题了 XD
有些科别的门诊医师给病患的(整体)印象
有一部分是奠基于报告医师的专业与否,这是个 team work 的成果
那门诊医师到其他医院看诊是不是能达到同样水准
从这个角度来看,这,真的很难说
以上粗浅科普,有错欢迎专业人士指正 Orz
作者: feywen (supernatural号:)   2019-09-03 12:56:00
侯文咏大医院小医生里也有这样的讨论,外科要侯去拿片子回来,主管医师很生气骂他:你们外科看片子有比我们厉害吗?
作者: FR306040 (小护士The One!)   2019-09-03 14:00:00
专业推一个
作者: hans39 (XXX)   2019-09-03 14:02:00
现在的灰阶显示器,一台还是要10几万甚至更高
作者: aaronkiller (飞行员)   2019-09-03 15:15:00
好文推~
作者: hans39 (XXX)   2019-09-03 16:41:00
好说,psmonkey大 您也是软件方面专才,我的软件方面只能说so so,每次都是直接召唤 电脑课来结束这回合XD
作者: ScHT (ScHT)   2019-09-03 23:31:00
之前上课听某个医师说 一般灰阶是8bit 看片子的萤幕灰阶要12bit甚至以上

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