[新闻] 驳彰化“多做一点不会怎样” 陈时中:伪

楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-08-22 17:38:58
新闻内容︰
驳彰化“多做一点不会怎样” 陈时中:伪阳性恐压垮医疗量能
(中央社记者陈伟婷、吴欣纭台北22日电)
彰化卫生局广筛无症状居家检疫者,称“只是多做一点”;指挥中心指挥官陈时中今天说
,若防疫做的对,多做没问题;但若有问题,多做会有大问题,医疗、航空都会崩溃。
陈时中表示,以现在居家检疫者共25万人估算,若都要无症状筛检,要多花新台币逾8亿
元,也会找到12475个伪阳性个案,这些个案会挤到医院,要采检2次阴性至少要5、6天
才能放出来,医疗量能就被挤爆。
不只是医疗量能,陈时中说,针对这些伪阳性个案,指挥中心也必须疫调,也必须通知国
外,国外也会启动相关的接触者疫调,且每班航班都有个案,机组员都必须隔离,航空公
司可能都要关了,必须花很多成本执行。
陈时中说,当医疗量能被占满,爆出真的疫情需要,医疗开始崩溃,社区传播就开始,国
外有大量盛行率的国家都是走这样的模式。大量发生病人、大量筛检、大量住院、医疗
承受不住,把病人放回社区,没有很好的居家隔离的方式,造成家人传染,不断恶性循环。
陈时中表示,地方政府宣称“多做一点不会怎样”,但如果真的这样做,会变成怎样,
答案很清楚,用稍微基本公卫常识就可以了解,多做一点会造成多大医疗量能的负荷,让
国家防疫量能崩溃。
此外,陈时中也说,这几天也听到一句话“多做一点,检验阴性就安心了,家人也放心了
”,听到这句话让他忧心忡忡。
陈时中说, 如果因为采检阴性,个案放心、家人也放心,可能就会放松警戒,不会做好跟
家人之的隔离,导致家人感染风险也变高。采检阴性只是代表检验当下病毒量没有或很低
,但未必就是“没有生病”,如果安心就松懈,就是防疫大破口。
中央流行疫情指挥中心日前宣布,一名长居美国、回台探亲的少年确诊2019冠状病
毒疾病(COVID-19,俗称武汉肺炎),但少年并无症状,且是在居家检疫期间被彰化县
政府通报采检才确诊,是首例无症状居家检疫确诊者,意外揪出彰化县违反中央政策,广
泛筛检无症状居家检疫者,也引起连日风波。(编辑:吴协昌)1090822
新闻网址︰
https://bit.ly/3aUbfEo
附注、心得、想法︰
验的开销是一回事
麻烦的是伪阳性带来的后续影响
可以找出隐藏的无症状患者当然好
然而当这些患者的传染力不足以影响整个疫情控管时
是否有必要把检验有疫情的检验能量用在找出他们上
以及冒着伪阳性的二三筛和隔离开销
为了伪阳性做的疫调
等等后续风险的影响
那就是另外一个必须面对的课题了
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 18:17:00
25万人的基础是今年1-3月累积入境总人数。目前边境管制中,入境人数大幅下降。如果打算开放边境至1-2月标准,只靠隔离政策,民众应该会很担心。若担心伪阴,可隔离近期满再验。很多问题可靠配套策略弥补。而且筛检技术的准确度也在进步中
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-08-22 18:18:00
你是不是只看自己想看的?现在就是靠隔离可以避免普筛的高估盛行率啊!人家讲伪阳带来的过度消耗 你只会期待筛检的进步,啊你要不要现在开始天天去给人捅鼻孔啊?
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 18:21:00
你可以统计近二个月入境人数,数字本身可以说明前几个月入境好像有时只有2-3万人一个月
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-08-22 18:22:00
你每天都会接触各种人啦,男包现在验阴性,等等又碰到超级可怕的无症状患者,啊就变阳性了.好可怕捏三万人普筛为了求无误,至少验九万次啦
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 18:24:00
先隔离个12-14天之后再验也可以。验不验都要隔离本来隔离14天直接放人,现在多一道手续不是更安全?反正无症状本来就可放出关,只验一次也可以
作者: s70869   2020-08-22 18:28:00
顺时中 讲采阴性会松懈 难道隔离14天后就不会松懈?
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-08-22 18:28:00
啊你可以保证没有伪阴性吗? 不是假设伪阴无症状会传染才验的啊?
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 18:30:00
如果一个月入境2-4万人,验出有疑虑再多验。或是针对多一点高风险国家来的验,这也比没有好。但还是可以隔离14天啊反正伪阴也要隔离14天,照说和无症状一样啦大家不是都喊无症状14天后没有传染力了?
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-08-22 18:33:00
验出有疑虑是不是要送医院,啊有疑虑的太多超过三千人,是不是又要你回去隔离啊?啊已经认为没传染啦,还要验什么啊?验到伪阳性就送医或继续隔离,啊后面再入境的是不是在收容满了就放生啊?
作者: s70869   2020-08-22 18:35:00
你讲出顺时中想要的答案 不验最好
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-08-22 18:37:00
验该验的最好
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 18:37:00
可以接近隔离期满再验就可以。就像现在开放低风险区来的短期商务客,只是商务客要缩短是自费隔离14天加上验一次,再放人。以每月入境2-4万人,这样的负担小很多
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-08-22 18:41:00
隔离快满抓去验,然后伪阳超过医院收容能力,啊不就送回去隔离,然后真的有症状的就跟着只能隔离,因为医院被塞满了现在是25万人在隔离,绝对不只两三万入境啦
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 18:42:00
用2-4万一个月入境人数每人验一次,台湾医疗应该没那么弱。阿中好像有说25万是今年1-3月总入境
作者: s70869   2020-08-22 18:43:00
顺时中觉得不符合成本效益 又有伪阳伪阴的问题 你讲这么多都没用啦
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 18:43:00
你可以用8月现况算看看
作者: s70869   2020-08-22 18:44:00
还是保护自已卡重要
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-08-22 18:44:00
啊解决这些问题啊 不然别怪人顺对啊 彰化人真的要保护自己,竟然让上千隔离中的趴趴走
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 18:46:00
如果现在是25万人因入境隔离中,机场这个月每日至少要一万以上入境数
作者: s70869   2020-08-22 18:47:00
上千隔离都是阴性 且有隔离14天 早就不具传染力了
作者: aph860212 (aph860212)   2020-08-22 18:47:00
看看外国现在是什么样自己在那边幻想25万怎么不想大一点250万好了
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 18:51:00
5月和6月的入境人数分别是2.3万和3.2万
作者: s70869   2020-08-22 18:54:00
突然想起当时对武汉回台 一律集中隔离检疫 + 筛检
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 18:54:00
上面是整个月的人数
作者: s70869   2020-08-22 18:55:00
当时的做法 就可以 现在却不行 也是蛮奇怪的 哈
作者: mirroshadow (镜影)   2020-08-22 18:56:00
武汉那多久以前的事情了,你对病毒的印象还停留在疫情不了解的初期,拿旧资料打新资料?随着对病毒研究越深,因应的作法有所改变到底哪里有错?
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2020-08-22 18:57:00
算了吧不要跟普筛仔多做解释了,它们只会扯顺时钟逆时钟是非对错不重要,只要为反对而反对就对了
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 18:58:00
先隔离接近或满14天然后验一次。阴性不管真伪就放,其他有疑虑就原地隔离继续确认也可以
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2020-08-22 18:59:00
伪阴伪阳的问题很早以前讨论是否要普筛就讲过
作者: mirroshadow (镜影)   2020-08-22 18:59:00
说得对,我已经放弃有理性和逻辑跟他们解释了
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-08-22 19:00:00
武汉耶 给点尊重不行喔?
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2020-08-22 19:00:00
你再怎么跟它们解释也只会被拿一堆似是而非的案例来相比武汉当时人类根本不知道巨人的弱点在脖子,当然是全身都捅过一遍再说
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 19:01:00
一个月入境2-4万人,这个应该在台湾能力之内。或者至少增加更多高风险国的入境筛检。这个政策上比较好转也务实,成本效益划算
作者: mirroshadow (镜影)   2020-08-22 19:01:00
说什么,CC你要不要去了解一下冰岛对于疫情处理法?他们就是太过相信普筛的结果,才让疫情又一次爆发好吗
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2020-08-22 19:01:00
现在只要砍脖子就好
作者: mirroshadow (镜影)   2020-08-22 19:02:00
普筛完了却又没同步进行隔离,导致疫情再次大爆发,看一下国际新闻好不好
作者: MrSherlock (夏乐克)   2020-08-22 19:02:00
急普筛人嘛
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 19:03:00
冰岛有隔离14天吗?我说的是隔离后加验一次我写的算清楚吧
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-08-22 19:04:00
家燕,然后伪阳性就给你占用有限的医疗设备
作者: mirroshadow (镜影)   2020-08-22 19:05:00
有隔离再验就没意义啊,这点我说得比你还清楚吧真的是不太想再回了,楼下接棒
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2020-08-22 19:06:00
不要
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 19:07:00
一个月入境只有2-4万人,全台每日一千人。反正隔离过14天了,有问题的原隔离地等加验确认,风险还好吧?旅馆多赚二天
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2020-08-22 19:07:00
有问题的才验就不叫普筛了...
作者: chanollili (无声之杀)   2020-08-22 19:08:00
不懂现在这样不好吗?为什么要搞事
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-08-22 19:08:00
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 19:09:00
入境隔离完加上验一次民进党很务实,若民意和现实考量需要,政策调整的机会还是不低。一旦调头,速度也很快。入境筛检是台湾能力范围内,我个人觉得可以等等看
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2020-08-22 19:14:00
好了喇,意见那么多写信去给指挥中心干嘛一直跟我们讲板上有人看起来像政府官员吗?不普筛的理由,指挥中心一定解释的比乡民更清楚
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 19:15:00
有人贴文就可以有人回。板主的要求只有理性讨论。我连入境数也查了如果大家都不贴防疫文,自然没有人讨论
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-08-22 19:40:00
所以我说那个因为伪阳引发的大量消耗
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 19:44:00
按照目前的入境数每月2-4万人,伪阳数可处理。而且若隔离过就可以原地等二采三采,医疗负担还好
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-08-22 19:48:00
我说你看这几次台湾出境验出确诊后的后续处理,你还会以为一人伪阳只要他本身再验就没事吗?
作者: bybe (小p)   2020-08-22 19:50:00
有够烂 叫人自己去验 旁边的不就很衰
作者: x20405x (阿全)   2020-08-22 19:57:00
伪阳还需要做跟他有接触人的疫调到时后搞到人仰马翻 人心惶惶结果却是伪阳性 百忙一场
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-08-22 20:01:00
日本女学生 别忘了当然 我们也没办法去呛国外普筛啦
作者: x20405x (阿全)   2020-08-22 20:07:00
不单单只是钱的问题
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 20:10:00
伪阳都隔离14天了,二采三采确认再处理就可以。反正也是会三采不会一采就确认
作者: dgjly0928277 (123坐着穿)   2020-08-22 20:12:00
得罪药商挡人财路
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 20:21:00
先隔离再验,三采确认才圈人
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-08-22 20:34:00
就跟你说不是伪阳当事人重验的问题吼
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2020-08-22 20:34:00
普筛仔不要只会一直出一张嘴,筛了累的是基层医护人员好吗?这么爱筛先去自愿当义工帮忙分担医护工作喇
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-08-22 20:35:00
我们这几次被国外验出都有等三采才框列?
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 20:37:00
隔离后验。一采阳原地等,三采确认再疫调和送医。这样就排除伪阳浪费医疗资源了。台湾每日筛检量能之前就每日七千以上,一天一千入境,还在范围内国外验出的没有送回台湾三采,才会有伪阳问题,才会疫调圈一堆人入境不验,等他出境又被验出才有上面你们说的问题,非本土感染或伪阳
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-08-22 20:47:00
谁跟你三采才来疫调啊? 防疫专车司机和机组的命不是命喔? 那样才是盖牌好吗?
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 20:51:00
如果你不验,司机和机组人员还是曝险,因为这人会被列无症状。有症状的流程可以不同有症状不用等快隔离满才验讨论和辩论不是为了输赢或输说服人,而是经此问答攻防,找到更好的解决问题的方法。我不是防疫公衞专业,各位的提问对我的思考很有帮助
作者: mmu00750 (2278)   2020-08-22 21:13:00
图利财团意外吗?
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 21:14:00
每日筛检能量7000以上。政府原本就备好能量,初衷不为图利厂商
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-08-22 21:18:00
不是喔,如果你同意无症状的传染力低到不用告诉机组人员,那么你就不需要对无症状十四日普筛啊
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 21:21:00
无症状是极低感染性,不是零。不然你刚不会说机组曝险。你不是三采都嫌太迟?
作者: short0909 (短短短疼)   2020-08-22 21:24:00
普筛五毛中国党出乃玩
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 21:24:00
如果三采阳,是否疫调看政府。本来的政策这人无症状就放行,无从得知是否有人可能曝险。圈不圈人看阿中
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-08-22 21:26:00
我是依你认为无症状还是必须筛的论点提出机组人员必须有第一时间知情权与排验权啊
作者: Banridi (Ban)   2020-08-22 21:27:00
不懂他反应这么大为什么
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 21:29:00
先纳十几个高风险国也很好,都会降低放出带原者到社区的风险你不验出无症状,机组完全不会有知道的机会
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-08-22 21:35:00
我想这是当下资讯公开的问题,机组人员本来就有第一时间的知情权,然后因为伪阳性他们必须平白接受压力以及采样。从现在防疫的严谨度,就算他们先做好各种防疫措施再来执行任务,出了确诊依然有接受检验的必要。 那么怎么可能等三采才告诉他们并框列咧?
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 21:38:00
这些人如果不验直接无症状放回社区,机组更没机会知道
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2020-08-22 21:42:00
不就一个怕死又无知别人讲解又听不进去只想着要让别人帮自己承担风险的自私鬼而已吗
作者: ccdg (cdg)   2020-08-22 21:44:00
大家都可以提出论点。板上观众自行参考。只要不是攻击别人就好。板主不是一直说要理性讨论你认为我无知,但也许有人赞同我的论述。所以不会因为你说我无知自私鬼就能影响
作者: hubert0719 ( )   2020-08-22 22:02:00
从去年底 到现在 全国医疗检验量能提升了多少?
作者: Syd (Wish you were here)   2020-08-22 23:05:00
14天后就没传染力了 干嘛验 要验也是在入关就马上验
作者: mono5566 (曼娜)   2020-08-22 23:16:00
如果以这次事件来说的话 理论上是美国小男生因为误会或是记错自己没有症状.... 往比较糟糕的方面想是否有同样的机会会遇到有症状者自以为无症状?
作者: a810086 (乂佛手乂)   2020-08-23 00:06:00
验下去万一超乎预期多人我大dpp怎么继续灶神XD我真搞不懂你们这些支持民进党的,永远在替政客着想,是不是菸吸太多了别的国家都白痴低能儿搞普筛,就你民进党最聪明,精准筛检
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2020-08-23 00:07:00
因为国外疫情严重我们几乎没有啊攻杀洨
作者: a810086 (乂佛手乂)   2020-08-23 00:07:00
8亿??8亿他妈的有很多吗,彰滨的电风扇少盖两只就有八亿了
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2020-08-23 00:08:00
染疫人数越少普筛精准度越差,连这都不懂还敢嘴
作者: aph860212 (aph860212)   2020-08-23 00:08:00
重症是有办法骗吗一定感染人口就会有重症现在你去医院是有看到吗笑死
作者: a810086 (乂佛手乂)   2020-08-23 00:08:00
外国有普筛才知道严重?你台湾连普筛都没有,凭什么说不严重?你有证据吗?请问你怎么知道都重症?难道不会有轻症?
作者: aph860212 (aph860212)   2020-08-23 00:10:00
如果都只有轻症是在怕个屁
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2020-08-23 00:10:00
有没有重症你不会去你家附近医院看看吗,少在这丢人现眼
作者: a810086 (乂佛手乂)   2020-08-23 00:10:00
台湾的医院连要自费筛都有问题,验一次又贵的要死,医生通常也不给验,就当一般重感冒处理,你怎么知道有没有?
作者: aph860212 (aph860212)   2020-08-23 00:11:00
比流感还废的病毒
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2020-08-23 00:11:00
整天幻想政府盖牌,发病的就是发病哪盖的住
作者: aph860212 (aph860212)   2020-08-23 00:12:00
都不给验??我在医院工作的你这样造谣劝你要想好再说出口
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2020-08-23 00:13:00
哪间不给验?快点爆料啊,大家应该都想知道
作者: numax (numax)   2020-08-23 00:29:00
成天在喊普筛的以为普筛就是灵药仙丹喔,哪个国家靠普筛完全挡下疫情的说来听听,不然就别盲目瞎起哄了如果真的有社区感染,依照武汉肺炎的10-20%重症率来看,负压病房早就被塞爆了,我哥是台北三总医师,他没听说有哪间医院的负压病房有开始收疑似案例,所以不要自己瞎操心好吗真的担心请乖乖戴好口罩
作者: short0909 (短短短疼)   2020-08-23 00:51:00
有症状的去验都没几个人确诊了 更不用说没症状感染的好吗 就一堆红蓝脑在希望台湾可以多一点人感染拖垮医疗能量没有逻辑的人就不要出来丢人现眼好吗
作者: season002 (WTF)   2020-08-23 01:13:00
有些人好像想把台湾拖进地狱 你是中国人还是滞台中国人??
作者: ccdg (cdg)   2020-08-23 01:15:00
夜深人静,反而越晚越热闹了。请大家一起不要忘记板主叮嘱的理性讨论喔多筛些入境的人会不会拖垮医疗能量?我前面有些数字可以供参考。把每日入境一千人乘上筛检的不准确率,可以概算。但隔离末期再验,负担又更小些
作者: sean0401 (哈利雪特)   2020-08-23 03:12:00
交给国外帮忙验就好了。
作者: aoc902001 (寂寞北极星)   2020-08-23 04:47:00
其实,台湾如果没爆发开来,时中部长讲什么都是对的,如果爆发开来,讲什么都会变错的。台湾太现实了,希望台湾防疫有成,不要内斗。
作者: mmu00750 (2278)   2020-08-23 06:50:00
哈哈五毛党说那麽多好像这种事爆发观光业都不会有影响干还自以为多光荣 可笑
作者: gkkswae   2020-08-23 07:43:00
金巴黎台商阳性几天? 14天就真的没问题?
作者: mirroshadow (镜影)   2020-08-23 08:28:00
那个台商后来验出的都是弱阳性,疫情初期由于对病毒的不了解,所以CECC都是不断检测直到三采阴之后才放人,但现在对病毒了解较深了,已知病毒超过九天之后传染力会大幅降至极低甚至不具传染力,即使给你验出弱阳性那多半也只是病毒的尸体,不会传染,但CECC为了保险起见仍采取隔离14天(+7天自主管理)的作法
作者: ccdg (cdg)   2020-08-23 10:13:00
m大说明了第九天以后病毒传染力会大幅降低或不具传染力。这也是我上面所想说的,无症状14天后有可能传染力极低。但重点是极低不保证完全不可能 一个是机率大于零,一个是零
作者: mirroshadow (镜影)   2020-08-23 10:21:00
所以呢,目前为止有找到一个被隔离14天之后再度传染给其他人的案例吗?没有。要质疑别人的作法之前,请先提出证据佐证,否则说再多也不过是空谈。
作者: nsk (nsk)   2020-08-23 10:27:00
有人94认为台湾一堆无症状感染者在社区趴趴走很不安全丶如果台湾守了8个月没有社区传染丶没有重症大爆发还很不安全的话丶赶快请这些人搬去可以全面普筛然后一天上百上千上万病例的"安全"国家定居吧!
作者: ccdg (cdg)   2020-08-23 10:51:00
我只是引述m大你自己的话,传染力极低。这和完全没有传染力是不同的。一个传染力极低的无症状若传给另一个身体好的人可能没事,若传给身体健康状况不佳的人可能有事。如果大家都戴口罩,极低的病毒量可能没事,但大家开始很多人不戴口罩,就可能传开。
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2020-08-23 10:52:00
好了啦,快下去领500
作者: mirroshadow (镜影)   2020-08-23 10:54:00
脑补内容不想回应
作者: ccdg (cdg)   2020-08-23 10:57:00
病毒量高低和再被传染者自身健康状况决定有事没事。身体好的可以打败病毒,他可能也会极轻症或无症状。台湾很好是因为之前有戴口罩和勤洗手,但这二个月,彰化大概只有1-3成的人戴口罩,多半是学生或去医院的
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2020-08-23 13:55:00
可以打败不就少了继续制造病毒的机率?
作者: ren0501 (米尔科)   2020-08-23 14:40:00
光是‘现在居家检疫者25万人’这句话就明显有问题先误导完再说一万多人伪阳性造成医疗负担明明现在入境的人那么少,一半都伪阳性?又说伪阴性造成防疫破口,明明很好解决,说不过就用骂的网军那一套无限跳针,凡事都人身攻击,已经把这搞成屎坑
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2020-08-23 14:43:00
道理讲不通的说人说不过,笑死人到底哪边比较跳针咧,还给人扣上网军帽子咧
作者: olp123 (ok)   2020-08-24 15:06:00
抽验总可以吧
作者: Yelnats28 (live)   2020-08-24 20:07:00
重点还是要遵守SOP 不然中央收集到的资讯会不准

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