楼主:
walalan (walalan)
2019-01-19 00:59:27※ [本文转录自 Stock 看板 #1SGTD7cy ]
作者: co3co3 (呵呵) 看板: Stock
标题: [新闻] 弃守台湾? 沃旭宣布与东电合作进军日本
时间: Fri Jan 18 21:23:16 2019
原文连结
https://reurl.cc/LMRbe
沃旭能源进军日本。沃旭今(18)日宣布已和日本最大电力公司东京电力签合作备忘录,双
方未来将共同开发东京附近的铫子(Choshi)离岸风电计画。至于沃旭与东电合作,是否
是因在台开发风场受阻而转往日本,沃旭则表示,已观察日本市场多年,认为日本政策法
规环境明确,因此选择进入日本市场,与台湾状况无关。
全球离岸风电开发及建置量最大的沃旭能源,2016年来台投资开发彰化外海风场,做为进
军亚洲风电市场第一站。今日沃旭正式宣布“北上”日本市场,与东电签合作备忘录、开
发铫子(Choshi)离岸风电计画。东电也已在去年宣布开始铫子离岸风电计画的海床测量
计画,评估离岸风场开发可行性。
沃旭能源全球总裁暨执行长亨利‧柏森(Henrik Poulsen)指出,东电做为日本最大的电力
公司,对日本电力市场与法规环境有深刻了解;这次签署合作备忘录,是双方合作的第一
步,目标要在日本发展大规模再生能源,致力使日本成为亚太地区的离岸风电领导市场。
东电也期望藉与沃旭合作的机会进军国际市场。东京电力代表执行役社长小早川智明表示
,与沃旭合作,能够结合东电在日本能源产业的专业优势、以及沃旭能源在离岸风电产业
的商业成就,更希望未来有机会将合作延伸至日本以外开发、建置、运转及拥有离岸风电
计画。
由于日前沃旭才因在台申请筹设许可受阻、加上政府大幅下修趸购费率,宣布暂停在台所
有投资计画,此时宣布与东电合作进入日本风电市场,时机点耐人寻味。对此沃旭则表示
,已经观察日本市场多年,目前得知相关政策法规环境明确,正是进入日本市场的好时机
,与台湾无关。
日本去年7 月3 日公布“第5次能源基本计画”,提出2030年要设置10GW陆域及离岸风力
发电目标,以贡献并达成2030年再生能源占总发电量达22%至24%的愿景。日本政府同时
也通过相关立法,作为分配大规模离岸风电场址的基础。
作者:
hoaliy (花儿一朵朵)
2018-01-18 21:27:00大型风机掰这跟股票无关会水桶喔
作者:
ckw19 (keep going)
2018-01-18 21:33:00这跟股票无关???是不是对投资太不敏感了啊?
作者: himan0114 2018-01-18 21:34:00
一楼哪里无关 超有关的好吗
作者:
winniesc (看戏的乡民)
2018-01-18 21:35:00慢走不送 饿八年风电捞仔
作者: nicholaslee (aV) 2018-01-18 21:41:00
风力概念股GG
作者: liwae 2018-01-18 21:43:00
台湾不适合大规模风电 慢走不送
作者: inponda ( ) 2018-01-18 21:44:00
一楼让我笑出来...XD
作者:
hb0922 (ㄚ阿)
2018-01-18 21:48:00慢走不送,炒电价的滚
作者:
winniesc (看戏的乡民)
2018-01-18 21:49:00一堆政治捞仔欺骗大家风电可以取代核能火力 祸国殃民不知文化部长找到藏电了没
作者:
diamondX (清新 健康 专业)
2018-01-18 21:51:00明明就很有关...
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2018-01-18 21:53:00随便查WIKI都有股票代号的公司怎么会跟股票无关?
作者: yol111800 (西瓜) 2018-01-18 21:57:00
“日本政策法规环境明确”这句话就是在酸台湾,呵呵
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2018-01-18 21:58:00风电玩过一轮了该满足了
作者:
eemail (eemail)
2018-01-18 22:01:00核能还不是没人敢开 总不能一直只算多少钱
作者:
gotozzz (z)
2018-01-18 22:05:00沃旭在离岸的等级如同GG在半导体吧?
作者:
Zuiho (瑞凤)
2018-01-18 22:07:00东电计划一兆日币搞风电 台湾一堆拥核唱衰风电 呵呵
作者:
winniesc (看戏的乡民)
2018-01-18 22:09:00日本都重新启用核能 确保有稳定供电才发展风电台湾政治捞仔们 无视缺电事实 只顾饿了八年的荷包
作者: Alvan0215 (Alvan) 2018-01-18 22:10:00
日本风电香又甜在台湾就只会被说贪一堆食古不化
作者:
yaru217 (Eva)
2018-01-18 22:10:00当大家往干净能源发展 台湾往核废料丢别人家发展
作者:
winniesc (看戏的乡民)
2018-01-18 22:12:00疑 看前面几楼八卦常客的推文 我都快以为日本没核能了呢厂工呼朋引伴过来战了!
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2018-01-18 22:13:00付上兆的钱给外商也叫产业
作者:
winniesc (看戏的乡民)
2018-01-18 22:14:00这叫政治诈骗产业
作者: parkerwester (pw) 2018-01-18 22:18:00
备忘录?海水采矿也有备忘录的...
又一个新技术被国民党搞掉了,台湾真的会被国民党害死
作者:
hoaliy (花儿一朵朵)
2018-01-18 22:23:00上兆也没买到技术阿...技术只在备忘录
作者:
kynoko (药师琉璃光)
2018-01-18 22:26:00可是你国民党也不敢开核能啊XD你先叫朱侯支持吧
作者:
gowet (原味科学面)
2018-01-18 22:27:00我也不懂花了一堆钱拿到啥技术.....
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-01-18 22:30:00土建 组装这些在地化的工程技术应该还是会有风机叶片就困难了
作者: mynumber55 (morehair) 2018-01-18 22:32:00
有人又在黑白讲了喔~ 恶烂核终的战起来
作者:
fuhoren (种树的男人)
2018-01-18 22:36:00碰到选举投票和投资决策时,分清楚事实和谣言比较好。
作者: non036 (Taiwan猕猴) 2018-01-18 22:37:00
离岸工程技术,所有施工都有标准,所有机具都要认证。
作者:
yahoog (yahoog)
2018-01-18 22:44:00钱不用怕外国赚,如果从中有技术转移的好处是值得的
作者:
aowen (...)
2018-01-18 22:46:00爽啦 难得觉得国冥党做对事
作者:
gotozzz (z)
2018-01-18 22:47:00作者:
ycjcsie (ycj)
2018-01-18 23:07:00国民党接着还要关火力喔
作者: skygo (熊) 2018-01-18 23:08:00
作者:
asole (涝塞输球超爽的)
2018-01-18 23:16:00日本10块 喔好进步 台湾8块 干民进党饿8年
作者:
v85309 (I 快乐 )
2018-01-18 23:16:00是民进党要挡住的,占多数不挡住怪KMT干嘛的
作者: skygo (熊) 2018-01-18 23:16:00
日本的学习曲线会比台湾快很多,他们海工产业链完整,但就差在没有学过欧规的设计跟认证玩法。第一个风场也是当付学费吧,后面都开成竞价就便宜了。V85309 挡不挡是看现在的彰化县长喔,苗栗跟云林是县府有同意所以开发商才拿到许可,现在看不懂彰化县长要怎么玩。现在日本,越南,美国等同时要开大的离岸风场,而且制度跟步调比较明确。台湾亚洲最早建立的优势很快就不见了,原本有机会先去其他亚洲地区插旗的机会大概没了。
楼上正解,敝社设备确实因此趋势有更新就是了,也有慢慢接触与建立欧规的标准,但一切一切都被个草包打乱了
作者: skygo (熊) 2018-01-18 23:39:00
沃旭在离岸这块应该比GG在半导体更上一层。因为沃旭本身就是规范制定的一员,像是设计规范或是风能规范等。
作者: skygo (熊) 2018-01-18 23:46:00
Magnetar, 往好处想,日本的产业链认证也需要时间,如果你们是设备的话现在开日本线也不迟。而且台湾的设备频率跟日本一样是60HZ,不用特别改,欧规虽然有认证,但原厂的是50HZ,要输到日本去还有花些时间。
作者: cca1109 2018-01-18 23:53:00
人家日本韩国再生能源也要两成 反观拥核帮台湾两成不可能整天吵
作者:
gk1329 2018-01-18 23:57:00环保的嫌太贵 不环保的嫌太脏 一堆智障
作者: skygo (熊) 2018-01-19 00:01:00
核能的话,目前能放新机组的地方就剩核四内的6个预定地(当初核四规划8个机组预定地,目前只放两个),核一到核三继续延役其实不太赞成,机组太旧了,比较赞成翻新。不过不管延役或翻新,高级核废料还是无解,新北不给放只能原址储存。要开核五核六也难,没有合适的地点(玄武岩盘地基+近海或大河)。
作者: immercury 2018-01-19 00:07:00
刚开始学技术门槛当然比较高..本来就该缴点学费搞成这样还有谁敢跟台湾做生意..一堆政治操作
作者: skygo (熊) 2018-01-19 00:11:00
再说明一下装置容量的比较,核一厂的一台是636MW,核四厂的一台是1350MW. 中火的燃煤机组一台是550MW,规划的燃气一台是1300MW. 一个中火的设计是12台机的规划。坦白说火力多开点是可以取代核能的,只是能源进口的依赖度会增加。空污的话中火有装超临界机组,排出来的硫化物跟悬浮粒很少。
作者:
ewayne (ec)
2018-01-19 00:12:00台湾付给美国的核电技术费用是多少?请问台湾有因此学到制作核反应炉的技术吗?台湾有厂商生产替换用的零组件吗?
核反应炉跟风力发电机是同一个技术水平的东西吗....
作者: skygo (熊) 2018-01-19 00:16:00
印象中买核四的时候GE用了一个很硬的维护约,跟主机有关的料都要找GE拿,台电不能自己找副厂,不过就看等等有没有人来做多点澄清吧。
作者:
ewayne (ec)
2018-01-19 00:17:00核四的一号反应炉还是承包商奇异去跟日本买的,怎么没有人出来哭夭说没有把建造核反应炉的技术留在台湾,钱都给外商赚?
作者: immercury 2018-01-19 00:22:00
沃旭跟台湾签的是技术转移契约
作者: skygo (熊) 2018-01-19 00:24:00
离岸风电难的部分在于开始设计前的力学计算,剩下的维护跟保养是台湾自己可以做的,所以开发商开完风场后,从台电收到钱,然后把钱花在台湾的维护人员跟产业链上,对开发商来说也比找欧洲人来做来得便宜。因为欧洲开发商跟这些风机厂商玩久了,不会搞到什么东西都只依靠原厂,能省成本的条件就会跟风机厂商杀。GE的核电包好像是硬到连是换跟螺丝都要原厂技师来。
作者:
eemail (eemail)
2018-01-19 00:27:00不能说技术水平不同就不能拿 因为乡民逻辑是花大钱就要拿到想要的呀XD
作者: itwt (水月龙歌) 2018-01-19 00:37:00
台湾已经失去机会了
作者: skygo (熊) 2018-01-19 00:38:00
目前来说,风机的发电机核心跟叶片设计风机厂商绝对不会放,这是他们吃饭的工具。其他技术要放也要看台湾有没有能力接。比方说水下基础,台湾有没有这么大型的轧钢机,有没有够多的合格焊工,设计有没有这么多经验跟软件来执行等。其实技转要吃也要一步一步吃,至少能源局跟工研院有在逼开发商吐技术,风电的开发商也愿意吐。当然他们吐技术是为了成本考量, 如果台湾的厂商可以用自然不会想去叫欧洲的过来,欧洲的比较贵。
作者: immercury 2018-01-19 00:39:00
唉...可惜了台湾有世界前十大的风场
作者:
jlist (养乐多姊姊)
2018-01-19 00:40:00恭喜国民党 又搞掉一个台湾的产业 ㄍ
作者:
gotozzz (z)
2018-01-19 00:45:00其实离岸风电投资在马政府时期就有,当时已考虑到2030年
国民党嘴巴说以核养绿,实际上除了马冏敢出来说核四要重启外,其他台面上的政治人物没人敢提,现在又要赶走风电厂,比柯莱尔还垃圾
作者: skygo (熊) 2018-01-19 00:53:00
公投版本的以核养绿,再说明中就直接说核能是绿能,要养绿开核能就好,我是觉得跟世界上对于绿能的定义好像不太一样。不过真的有看内容对的人好像也不多。
作者: JasonIm (jason->im) 2018-01-19 00:56:00
快走吧,彰化人那种民智未开的地方最好别在那投资
楼主:
walalan (walalan)
2019-01-19 01:04:00不懂风电盖彰化 却说不关我彰化事的概念
作者: d9651758 (抠抠) 2019-01-19 01:06:00
光去年铫子附近就多少台风经过
楼主:
walalan (walalan)
2019-01-19 01:11:00你可以勾不同意 写原因 但说不甘彰化事 让人厌恶
作者: skygo (熊) 2019-01-19 01:24:00
Walalan 是否可以问一下彰化人对于离岸风电的建置大多偏向支持或反对?
笑死,备忘录?前几年林佳龙跟一人公司签几个亿那种哦?
楼主:
walalan (walalan)
2019-01-19 06:30:00彰化就保守吧 但这算用全国资源来发展 却退掉 难怪年轻人流失不用彰化政府花钱建设 增加工作机会还有税收 难到是已经把鱼补完的渔民反对吗 实在搞不懂
作者:
jachan (该闭嘴了)
2019-01-19 07:49:00别怕,到时候有成熟的风电日本货可以买,满足大家哈日的需求。感谢王县长。
作者: mobetam07670 (编号1667) 2019-01-19 08:02:00
离岸风电打算一度签多少元?越南一度3元,美国一度不到2元。
作者:
rockyegg (手里拿着小皮鞭)
2019-01-19 08:15:00风电只有冬天有用 一度要5.8元 还是鸟类杀手 为什么要??不能当基载 暖冬不会转 只会画垃圾大饼 悲哀
楼主:
walalan (walalan)
2019-01-19 08:43:00作者: skygo (熊) 2019-01-19 08:48:00
日本政府在2018跟2019的趸购电价是36日圆/度,大约10块台币出头,
https://goo.gl/Mq76Di日本会用一个风场吸引外商,过了后就直接竞标。其实跟台湾的作法一样。只是日本是趸购跟竞标分不同年执行。台湾是一次开两种。所以台湾规划的5.5G中,只有2.5G会用趸购电价(5.X台币一度),剩下的3G是竞标电价(2.X台币一度)。美国的离岸电价是0.085-0.098美金,大约是台币2.6-3块之间。比台湾开发商在3G含量竞标的2.2高。不过平均还是比台湾的低,台湾前后平均大概是3.5一度。不过产业链成熟度的差异美国的成本本来是比台湾低。陆上风机的效率因子大约是20.X%, 海上的是40.X,其实海上的转的比陆上稳定。
楼主:
walalan (walalan)
2019-01-19 09:13:00也不知冬天的空污 会不会影响健康&鸟类 风电有机会减载中火 恭喜彰化人把进步往外推 建完5.5g发电量冬天有机会17趴总发电量 当然电能调配系统也要建置
作者: nightyao (yao) 2019-01-19 10:15:00
只看总发电量……电力供应第一讲求的是稳定,现在台湾处于缺电状态,备转容量太低,政府能源政策这3年处于事到临头才务实转弯,等这个政府有规划好或下个政府愿意承接前朝包袱再说吧台湾主要不利招商有两点,一个缺电,很难扩大规模或额外的厂商进场,另一个是政策反复,之前跛脚马就很不坚持,现在更夸张,政策反复。这两点疑滤在外商协会皆有提到。
楼主:
walalan (walalan)
2019-01-19 10:23:00台湾持续空转 以前雪隧 高铁 捷运 不都有人抗议 后来也是爽爽用,难到使用风电列强之国 不是台湾可以借镜的吗冬天备载率没偏低吧 当然很多机组在备修 用全国之力改善你家空污不好吗?不然近期你期待用什么方法减缓冬天空污
作者:
rockyegg (手里拿着小皮鞭)
2019-01-19 11:02:00不要在那政客语言拉 光这个冬天就好 风电有哪几天能用像直销一样扯不一样的东西在那画大饼 不要污辱版上智商
楼主:
walalan (walalan)
2019-01-19 11:05:00作者:
rockyegg (手里拿着小皮鞭)
2019-01-19 11:07:00缩网址也不会 贴个转凉几天就好棒棒??整个冬天效率多少?不能当基载的就是个花大钱送人的垃圾 垃圾懂吗中部要空污减少 就台北盖电厂 不要什么都档燃煤挡 接气挡 什么都不要 就只要中南部送电上去
楼主:
walalan (walalan)
2019-01-19 11:10:00作者:
rockyegg (手里拿着小皮鞭)
2019-01-19 11:10:00不要听那啥狗屁的中部发电量比用电少 废话 六轻算在南部
作者:
rockyegg (手里拿着小皮鞭)
2019-01-19 11:11:00现在厂商因为只给他5.1 不给5.8就不来了 你是当没看到吗
楼主:
walalan (walalan)
2019-01-19 11:12:00想要资讯可以自己找 反正会看自己会用
作者:
rockyegg (手里拿着小皮鞭)
2019-01-19 11:12:00问题是他x的连5.1都很贵阿 冬天一度电才多少?只想送钱给厂商好分赃 还在那好棒棒的 到底是在想啥
楼主:
walalan (walalan)
2019-01-19 11:13:00要是我是厂商也不来 只是一个签名栏就可以改变整个投资就因为不表态 可笑
作者:
james101 (james)
2019-01-19 11:16:00为什么不能当基载就是垃圾,区别基载非基载就是要搭配用
楼主:
walalan (walalan)
2019-01-19 11:20:00转这篇只是希望能更了解能源现况 也没打算绑架彰化板智商 理性探讨
作者:
asppsa (橘子绿了)
2019-01-19 11:24:00反对很正常 光价格就不行了 两党对能源政策都没讲清楚目前来看还是核电比较适合台湾
楼主:
walalan (walalan)
2019-01-19 11:26:00所以核电要盖在?
作者:
asppsa (橘子绿了)
2019-01-19 11:30:00不管盖在哪里 都会有人抗议 原po可以开车经过风力发电这边 真的不适合而且不是每天都有风 很难发展
楼主:
walalan (walalan)
2019-01-19 11:59:00原本我也不认为风电有搞头 但有兴趣可以去台电网站算一下效益,趸购费与发电量,我常从 桃园到彰化 沿路都是风电 没有发展为何要一直盖到没地方可以插风机了,当然间歇性的问题需靠电网调解,也得想办法储能 抽蓄发电 电解氢 power wall ,核四已空转二十年还要认为现今还有机会盖核电厂吗?如果有地方可以盖 支持换掉旧机组
作者: nightyao (yao) 2019-01-19 13:07:00
呃…核四停建“事件”距今快20年,这没错,但2006年就开始“赶工”,直到2013,核四一号机组试运,马跛脚因民意(?)而“封存”,核四要运转可以,只差现在政府是否要再转弯,运回或偷用燃料棒。
作者:
slcgboy (艾羅米)
2019-01-19 13:13:005.8是要在台湾建立风机生产线啊 2.x是直接买外国制风机
作者: nightyao (yao) 2019-01-19 13:29:00
还有冬季被转率依旧不足,因为岁修多排在这时候,不过现在政府连6%、7%就够的干话都敢说了,会误会冬季电够用不意外。另外风电被骂是因为投资太多,且资金多半从台湾本地银行贷款,简直是把经济绑死,目前政府靠老天度过缺水缺电危机很多次了,还要绑10年以上,简直在玩命,又不是不发展风电,是政府看到太阳能不能当政积,所以蒙眼鼓吹离岸风电的好。还有发展风电这期间是保证亏钱,这是否能撑到有持平还有疑虑,问题主要还是政府官员说干话失信用。
作者:
james101 (james)
2019-01-19 14:06:00为什么不信任政府,因为政府讲干话为什么认为政府讲干话,因为政府讲的话我不相信真是完美无缺的逻辑
作者: nightyao (yao) 2019-01-19 16:40:00
楼上,光是劳资议题,政府一年变来变去,还有去年年初坚决不用核二,五月底就突然一天通过审核,半个月再转核二。还有公投隔天说暂缓非核家园,隔天开记者会说坚决非核家园,这政府公信力还能信?看政策执行为主,记者会听听就好。
作者:
slcgboy (艾羅米)
2019-01-19 22:51:00明明就以核养绿通过 结果在那边挡绿能发展 很好笑
楼主:
walalan (walalan)
2019-01-19 23:06:00回归一开始想问的 同意 不同意 没意见 都可勾选 最后说不甘彰化县政府的事 道理是? 在妳家门口办事 能不表达意见吗,这什么态度
作者:
qoopichu (非洲边缘鲁蛇)
2019-01-20 00:51:00不晓得为啥台湾不要的外国都很爱
楼主:
walalan (walalan)
2019-01-20 21:38:00所以买国产车有比较便宜吗
作者: Behave 2019-01-24 18:45:00
所以买电卖电的价差谁买单呢?